От Vadim
К Гончаров Владимир
Дата 10.07.2008 09:51:04
Рубрики WWII;

Конкретные возражения?

Приветствую

Или это в рамкаx братской любви к польскому народу, и тут ни логики, ни смысла искать и не стоит?

Карфаген должен быть разрушен
От Д.И.У.
К Vadim (10.07.2008 09:51:04)
Дата 10.07.2008 15:33:32

Re: Конкретные возражения?

Польско-германская дружба в корне противоречила бы концепции Liebensraum, "жизненного пространства" германской нации, в смысле его расширения на восток. На этом "прянике" держался весь нацистский авторитет у германского населения. А кто на востоке непосредственно за Германией, и никак не может быть обойден?

Поэтому польские мечтания об антисоветском союзе с Гитлером - яркое проявление узколобости и зашоренности, доходящей до идиотизма, польской "элиты". Овечьи мечты о дружбе с волком, да еще в качестве чуть ли не "старшего брата".
От АМ
К Д.И.У. (10.07.2008 15:33:32)
Дата 11.07.2008 01:25:12

Ре: Конкретные возражения?

>Польско-германская дружба в корне противоречила бы концепции Лиебенсраум, "жизненного пространства" германской нации, в смысле его расширения на восток. На этом "прянике" держался весь нацистский авторитет у германского населения. А кто на востоке непосредственно за Германией, и никак не может быть обойден?

это спорно.
От Captain Africa
К Д.И.У. (10.07.2008 15:33:32)
Дата 11.07.2008 01:21:03

Re: Конкретные возражения?

>Польско-германская дружба в корне противоречила бы концепции Liebensraum, "жизненного пространства" германской нации, в смысле его расширения на восток. На этом "прянике" держался весь нацистский авторитет у германского населения. А кто на востоке непосредственно за Германией, и никак не может быть обойден?
>Поэтому польские мечтания об антисоветском союзе с Гитлером - яркое проявление узколобости и зашоренности, доходящей до идиотизма, польской "элиты". Овечьи мечты о дружбе с волком, да еще в качестве чуть ли не "старшего брата".

Ну можно было бы сразу обозначить жизненное пространство ЗА Польшей, а самих поляков позиционировать как лучших союзников в борьбе с СССР. Могло сработать, но в годы, когда идеология только формировалась эта идея появиться не могла никак, а потом курс уже был выбран.
От Д.И.У.
К Captain Africa (11.07.2008 01:21:03)
Дата 11.07.2008 04:50:06

Re: Конкретные возражения?

>Ну можно было бы сразу обозначить жизненное пространство ЗА Польшей, а самих поляков позиционировать как лучших союзников в борьбе с СССР. Могло сработать, но в годы, когда идеология только формировалась эта идея появиться не могла никак, а потом курс уже был выбран.

Нельзя. Как императив, Германия хотела вернуть потерянное в ПМВ прежде всего - Познань, Данцигский коридор. С их утратой немцы не смирились.
Плюс традиционное отношение к полякам, сверху вниз. Очень выраженное у Гитлера и Гиммлера. Заведомо неприемлемое для поляков.
Плюс "расовая идеология" - может быть, словаков и можно было как-то на время убрать из списка славянских унтерменшей, но поляков - никак.
География, наконец. Польские земли особенно удобны для колонизации - плодородны, с хорошими коммуникациями.

Сугубо теоретически какие-то шансы на временный союз могли бы появиться, если бы поляки добровольно отдали Данцигский коридор и приняли роль самого младшего сателлита. И то для Гитлера это было бы наступить на горло собственной песне. Но для поляков о таких уступках не могло быть и речи.

Наконец, Польша была просто отсталой страной, пропустившей "военную революцию" 1930-х гг. Реальная ценность её армии и военной промышленности была ограниченной, при этом доверия к такому союзнику не могло быть никакого.
В общем, военный захват Польши вместо "союза" не был ошибкой и с чисто "практической" точки зрения.
От Colder
К Vadim (10.07.2008 09:51:04)
Дата 10.07.2008 10:29:49

Осталось только проложить мостик

...от "поляки будут навечно нашими рабами" до польского государства от "Лодзи до Пшемысля" - пусть и марионеточного :). Делов-то.
От Фукинава
К Colder (10.07.2008 10:29:49)
Дата 10.07.2008 10:42:15

Re: Осталось только...

Приветствую Вас, уважаемый
>...от "поляки будут навечно нашими рабами" до польского государства от "Лодзи до Пшемысля" - пусть и марионеточного :). Делов-то.
Поражает, что поляков не волнует будет ли государство самостоятельным или нет, главное чтобы по размерам оно соответствовало Ржечи Посполитой.
С уважением, Фукинава.
От Admiral
К Фукинава (10.07.2008 10:42:15)
Дата 10.07.2008 12:24:09

Ага! размер - это главное ) (-)
От Фукинава
К Admiral (10.07.2008 12:24:09)
Дата 10.07.2008 14:47:42

Re: Ага! размер...

Неважно видать у Польши с государственной потенцией))
От Бульдог
К Vadim (10.07.2008 09:51:04)
Дата 10.07.2008 10:25:48

а чего мелочиться - а если бы у поляков было 1000 стратегов

и 50 000 автострадных танков...
От amyatishkin
К Бульдог (10.07.2008 10:25:48)
Дата 10.07.2008 17:52:37

Re: а чего...

"В настоящее время, как мы говорили, вопрос проникания в неприятельскую страну стоит как проблема. Польский тактик Абжелтовский советует применять одновременный удар, например, 1000 самолетами."
Комбриг А. Н. Лапчинский. "Воздушная армия" (М., 1939)
От Дмитрий Козырев
К Vadim (10.07.2008 09:51:04)
Дата 10.07.2008 10:12:28

Тогда бы это был не Гитлер :)

Только крайняя степень национализма смогла сплотить германию вокруг НСДАП и Гитлера и привела в конечном счете к войне за ревизию версальской системы.

Поэтому подход "если бы Гитлер не был Гитлером он мог бы выиграть войну" бессмысленнен Тогда бы и войны не было.
От Vadim
К Дмитрий Козырев (10.07.2008 10:12:28)
Дата 10.07.2008 17:50:50

Ну так я о том же

Приветствую

>Только крайняя степень национализма смогла сплотить германию вокруг НСДАП и Гитлера и привела в конечном счете к войне за ревизию версальской системы.

>Поэтому подход "если бы Гитлер не был Гитлером он мог бы выиграть войну" бессмысленнен Тогда бы и войны не было.

К тому ещё oбида детская, что в гипотетическом случае описанном в статье нe проявляется должной мере бескорыстная жертвенная любовь поляков. B ответ на такую же русских к ним.

Карфаген должен быть разрушен
От Гончаров Владимир
К Vadim (10.07.2008 09:51:04)
Дата 10.07.2008 10:07:01

Re: Конкретные возражения?

>Приветствую

>Или это в рамкаx братской любви к польскому народу, и тут ни логики, ни смысла искать и не стоит?

>Карфаген должен быть разрушен

Идеология фашизма все эти построения превращает в пыль. Поляки как помнится были признаны саавсем не арийцами, при их-то гоноре это противоречие рано или поздно дало бы свои плоды, даже если и ...