От Mayh3M
К All
Дата 10.07.2008 10:22:06
Рубрики WWII;

Вопрос А.Исаеву по "Сталинграду"

Превед :-)

Вроде не баянъ

Перед началом контр-наступления проводились ли какие-либо разъяснительные работы перед младшим ком.составом о том, как вести атаку позиций румынских армий?

Просто как интересно получается, сначала пытались 1-ой гв.А продолбить с севера группировку 6-ой армии и был сплошной провал с дикими потерями. Повторяющаяся ситуация -- пехоту отсекли - танки ушли вперед и их всех сожгли - артилерию не подтянули. Причём это повторялось от атаки к атаке (буратино был тупой?). А с румынами вдруг "молниеносная война"!

Что здесь было определяющим фактором? Неужели наши НАКОНЕЦ-ТО за 1.5 года научились воевать(я честно-говоря очень надеюсь на утвердительный ответ)? Или потому что противниками были румыны? Или по совокупности?

ЗЫ И кстати надо отдать должное Сталину -- это всё-таки его идея ударить в полосе именно румынских армий!

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От RTY
К Mayh3M (10.07.2008 10:22:06)
Дата 10.07.2008 22:45:53

Re: Традиционно полуофф-спеллфлейм по Сталинграду и "Когда внезапности"

И в "Когда внезапности больше не было", и в "Сталинграде" в списке армий, ставших гвардейскими по итогам Сталинграда, одна и та же очепятка - 2 армии стали 8-й гвардейской (Чистякова и Чуйкова).

Контрол-Це, Контрол-Ве...
От Исаев Алексей
К Mayh3M (10.07.2008 10:22:06)
Дата 10.07.2008 11:47:15

Фактор "румыны" был один из наиболее весомых

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Массовое использование тактики штурмовых действий пошло где-то с лета 1943 г. До этого они применялись эпизодически. Соответственно "по зубам" оказывалась оборона румын, венгров, итальянцев или же неплотная немецкая.

>Перед началом контр-наступления проводились ли какие-либо разъяснительные работы перед младшим ком.составом о том, как вести атаку позиций румынских армий?

Никаких специфических указаний, касающихся атаки румын я не видел. Принципы были едины. олько вот результат разный.

>Просто как интересно получается, сначала пытались 1-ой гв.А продолбить с севера группировку 6-ой армии и был сплошной провал с дикими потерями.

Только, наверное, 24-й армии.

>Что здесь было определяющим фактором? Неужели наши НАКОНЕЦ-ТО за 1.5 года научились воевать(я честно-говоря очень надеюсь на утвердительный ответ)?

Улучшение навыков ведения боевых действий, совершенствование оргструктур имело место. Но и немцы не стояли на месте. Напомню, что в полосе 24-й армии немцы применили "отскок" назад с ложным передним краем. Что и обусловило неуспех, я там цитировал слова офицера ГШ, который предупреждал, а его не послушали.

>ЗЫ И кстати надо отдать должное Сталину -- это всё-таки его идея ударить в полосе именно румынских армий!

Разве лично его?

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Mayh3M (10.07.2008 10:22:06)
Дата 10.07.2008 10:44:25

Re: Вопрос А.Исаеву...

>Превед :-)

>Вроде не баянъ

>Перед началом контр-наступления проводились ли какие-либо разъяснительные работы перед младшим ком.составом о том, как вести атаку позиций румынских армий?

>Просто как интересно получается, сначала пытались 1-ой гв.А продолбить с севера группировку 6-ой армии и был сплошной провал с дикими потерями. Повторяющаяся ситуация -- пехоту отсекли - танки ушли вперед и их всех сожгли - артилерию не подтянули. Причём это повторялось от атаки к атаке (буратино был тупой?). А с румынами вдруг "молниеносная война"!

>Что здесь было определяющим фактором? Неужели наши НАКОНЕЦ-ТО за 1.5 года научились воевать(я честно-говоря очень надеюсь на утвердительный ответ)? Или потому что противниками были румыны? Или по совокупности?

>ЗЫ И кстати надо отдать должное Сталину -- это всё-таки его идея ударить в полосе именно румынских армий!

>Son... I drive tanks! (c) ;-)

Я не Исаев, но здесь, по-моему, белых пятен давно нет. Боевые качества румын естественно были ниже (итальянцев - еще ниже). Основным их недостатком было слабое оснащение противотанковыми средствами, плохая подготовка офицерского состава.

То, что удар был нанесен здесь - вполне естественно и долго напрашивалось само собой. Об этих проблемах было хорошо известно немцам, о чем постоянно шли доклады.

Если бы удар был нанесен по немецким дивизиям, исход скорей всего был бы иным. Пример: 29 немецкая пехотная дивизия к югу.


От Исаев Алексей
К Maxim (10.07.2008 10:44:25)
Дата 10.07.2008 12:08:20

29 мд как раз неудачный пример

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Она таки не устояла. По официальной версии потому что ее в резерв вытянули.

С уважением, Алексей Исаев
От Mayh3M
К Maxim (10.07.2008 10:44:25)
Дата 10.07.2008 11:36:58

Re: Вопрос А.Исаеву...

>Я не Исаев, но здесь, по-моему, белых пятен давно нет. Боевые качества румын естественно были ниже (итальянцев - еще ниже). Основным их недостатком было слабое оснащение противотанковыми средствами, плохая подготовка офицерского состава.

В книге в приведённых отчетах есть немало уничтоженных ПАКов 75мм после контрнаступления. Всё-таки ПТ-артилерия у них была. Значите всё-таки научились воевать?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От ЖУР
К Mayh3M (10.07.2008 11:36:58)
Дата 10.07.2008 11:40:42

У румын РАК-40? Не верю. Максимум могли "подпереть" их ПТ немцами. (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (10.07.2008 11:40:42)
Дата 10.07.2008 11:50:52

У румын были PAK-38/97 (-)
От Валера
К Исаев Алексей (10.07.2008 11:50:52)
Дата 10.07.2008 17:27:05

Re: У румын...

Только она немножко наоборот называется 97/38.
От ЖУР
К Исаев Алексей (10.07.2008 11:50:52)
Дата 10.07.2008 11:53:41

А вот о каких 75 мм идет речь. Но адекватным это орудие назвать вряд ли можно. (-)