От Chestnut
К All
Дата 10.07.2008 13:29:56
Рубрики 11-19 век;

"Взятие городов к датам"

Пришло в голову по поводу частых разборок по поводу того, что в Красной Армии любили брать города к "красным датам" не считаясь с потерями -- услышал, что в 1877 Плевну пытались взять к тезоименитству государя императора (после неудачи штурма тот, правда, сильно осерчал). Действительно ли было такое, и какой именно из трёх штурм имеется в виду? (не нашёл даты тезоименитства Александра Николаевича)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (10.07.2008 13:29:56)
Дата 10.07.2008 16:40:27

Re: "Взятие городов...

Взятие городов к праздничным датам ПМСМ идет от давней традиции отмечать взятие городов в день какого-нибудь святого. У испанцев, сколько помню, даже флаг ведет происхождение от одного такого взятия города.
От И.Пыхалов
К Chestnut (10.07.2008 13:29:56)
Дата 10.07.2008 13:37:20

«Именинный пирог из начинки людской Брат подносит державному брату»

>Пришло в голову по поводу частых разборок по поводу того, что в Красной Армии любили брать города к "красным датам" не считаясь с потерями -- услышал, что в 1877 Плевну пытались взять к тезоименитству государя императора (после неудачи штурма тот, правда, сильно осерчал). Действительно ли было такое, и какой именно из трёх штурм имеется в виду? (не нашёл даты тезоименитства Александра Николаевича)

http://scepsis.ru/library/id_1514.html

Между тем, пока шла борьба за Шипку, главные силы русской армии топтались под Плевной. Дважды — 20 и 30 июля — они пытались взять ее штурмом, но были отбиты. Это уже не вязалось с планами царских стратегов. Царь и главнокомандующий приуныли, стали подтягивать все возможные силы к Плевне да еще затребовали подкрепления из Петербурга. Собрав 100 тыс. солдат и 444 орудия против 45 тыс. турок с 60 пушками и посчитав, что теперь победа гарантирована, назначили третий штурм Плевны на день царских именин — 30 августа.

Сам же Александр II пребывал в тот день окрест поля сражения, на расстоянии, достаточном для того, чтобы он мог видеть турок (в подзорную трубу), а они не могли его убить. Он сидел в походном кресле на высоком холме (как и представил его в картине «Под Плевной» В.В. Верещагин), пил шампанское и при этом говорил «взволнованным голосом»: «За здоровье тех, которые там теперь дерутся!»[4]

Штурм был жарким, но бестолковым. Скобелев взял Гривицкий редут, буквально висевший над Плевной. Момент был критический. Скобелев рвал и метал: «Еще полк, дайте один Полк и — Плевна моя!» — но ему не дали ни души, ибо он, по свидетельству Верещагина, намозолил глаза начальству своими талантами и претензиями, а оно вовсе не хотело видеть Скобелева /279/ покорителем Плевны, предпочитая, чтобы это сделал какой-нибудь Криденер. В итоге и третий штурм Плевны был отбит. 13 тыс. русских и болгарских солдат уложили на царские именины зря.

Именинный пирог из начинки людской
Брат подносит державному брату, — писал по этому поводу автор «Дубинушки» А.А. Ольхин.
От Нумер
К И.Пыхалов (10.07.2008 13:37:20)
Дата 10.07.2008 15:21:32

Re: «Именинный пирог...

Здравствуйте

Завывательно несколько. Если верить Свечину, то там с консерваторией (т.е. тактикой самого Скобелева) было вовсе не впорядке.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От СОР
К И.Пыхалов (10.07.2008 13:37:20)
Дата 10.07.2008 13:45:16

Судя по этому

>предпочитая, чтобы это сделал какой-нибудь Криденер.

>Именинный пирог из начинки людской
>Брат подносит державному брату, — писал по этому поводу автор «Дубинушки» А.А. Ольхин.

Обычные завывания, в стиле сцуки командиры нас предали.
От Nachtwolf
К СОР (10.07.2008 13:45:16)
Дата 10.07.2008 18:48:43

Александра III тоже в завыватели запишем?

>Обычные завывания, в стиле сцуки командиры нас предали.

"Что ужасно в этом штурме 30 августа, что даром пожертвовано такой массой дорогой русской крови, безрассудно, без всякой надобности. Все уверены были в невозможности атаки и, несмотря на это, все – таки - штурмовали. Одним словом, повторилось под Плевной то же самое, что уже было два раза прежде, и в этом я вижу не только безрассудство действий Главнокомандующего и его штаба, но и преступление, за которое он и все виновники этого страшного дня должны будут дать ответ не только перед Россией, но и перед самим Богом!».
От СОР
К Nachtwolf (10.07.2008 18:48:43)
Дата 11.07.2008 01:44:06

Тоже, задним умом все крепки

Но разговор о "Взятие городов к датам". Александр 3 тоже об этом говорит?
От Геннадий
К Nachtwolf (10.07.2008 18:48:43)
Дата 10.07.2008 19:02:46

откуда цитата?

ключевые слова:

>повторилось под Плевной то же самое, что уже было два раза прежде
От Nachtwolf
К Геннадий (10.07.2008 19:02:46)
Дата 10.07.2008 19:51:57

Цитата из письма цесаревича матери

>ключевые слова:

>>повторилось под Плевной то же самое, что уже было два раза прежде

А почему не: "Все уверены были в невозможности атаки и, несмотря на это, все – таки - штурмовали."?
От Геннадий
К Nachtwolf (10.07.2008 19:51:57)
Дата 10.07.2008 21:59:23

Re: Цитата из...

я имел в виду - где опубликовано, источник?

>>ключевые слова:
>
>>>повторилось под Плевной то же самое, что уже было два раза прежде
>
>А почему не: "Все уверены были в невозможности атаки и, несмотря на это, все – таки - штурмовали."?

Потому что выделенное мной напоминает о предыдущих попытках, которые также были неудачными. Причина неудачи "третьей Плевны" - не в том, что старались ко дню ангела, а в плохом командовании.
Суворов взял Измаил в день преподобного Даниила Столпника. Тоже наверное к прразднику старался?
От Михаил
К Геннадий (10.07.2008 21:59:23)
Дата 11.07.2008 09:11:49

Re: Цитата из...

>>Суворов взял Измаил в день преподобного Даниила Столпника. Тоже наверное к прразднику старался?

Такие праздники в церковном календаре едва ли не каждый день :)
От Геннадий
К Михаил (11.07.2008 09:11:49)
Дата 11.07.2008 16:52:25

каждый день (-)
От Nachtwolf
К Геннадий (10.07.2008 21:59:23)
Дата 10.07.2008 22:58:03

Все три Плевны были разными по причинам

>>А почему не: "Все уверены были в невозможности атаки и, несмотря на это, все – таки - штурмовали."?
>
>Потому что выделенное мной напоминает о предыдущих попытках, которые также были неудачными. Причина неудачи "третьей Плевны" - не в том, что старались ко дню ангела, а в плохом командовании.

И объединял их только одинаковый неуспех. Что касается третьей Плевны, то неудача предварительной бомбардировки, на которую возлагали очень много надежд, уже показала командованию, что ничего хорошего из штурма не получится. Но его не отменили, потому как "гости уже приглашены, водка налита - что значить женится передумал?" Собственно, из успеха Скобелева ничего не вышло не в последнюю очередь из-за того, что командование просто было к нему не готово психологически.
Резюмирую - конечно, командование было не фонтан - в успех предстоящего штурма не верило, но отменить его не решалось (просто боялось взять на себя ответственность). Но в этой боязни не последнюю роль сыграла и дата, на которую он был назначен.
От Геннадий
К Nachtwolf (10.07.2008 22:58:03)
Дата 11.07.2008 17:04:49

Re: Все три...

Причина всех трех атак Плевны была одна - стремление взять город. Причина неудач, по большому счету, тоже одна - ошибки командования. В первых двух случаях - несосредоточение достаточных сил, в третьем - неспособность ими распорядиться
>
>И объединял их только одинаковый неуспех. Что касается третьей Плевны, то неудача предварительной бомбардировки, на которую возлагали очень много надежд, уже показала командованию, что ничего хорошего из штурма не получится. Но его не отменили, потому как "гости уже приглашены, водка налита - что значить женится передумал?" Собственно, из успеха Скобелева ничего не вышло не в последнюю очередь из-за того, что командование просто было к нему не готово психологически.

Бобмардировка крепости велась только днем, и ночью турки успевали восстановить разрушенные укрепления. Она только показала гарнизону направления будущей атаки. Это же совсем не то, как если бы арт.обстрел был подготовлен качественно, но вот только по каким-то свыше причинам не дал ожидаемых результатов...
Крепость не была блокирована с запада. Направления главных ударов были те же, что и во 2 атаке. Артобстрел велся издаля.

>Резюмирую - конечно, командование было не фонтан - в успех предстоящего штурма не верило, но отменить его не решалось (просто боялось взять на себя ответственность). Но в этой боязни не последнюю роль сыграла и дата, на которую он был назначен.

Собственно, командование, которое не верит в успех готовящегося им мероприятия - это ИМХО и есть исчерпывающая характеристика для командования.
Для успеха было все - сосредоточены значительно превосходящие силы, осадная артиллерия - только ими не сумели распорядиться. Командуй там не то что Суворов, а хотя бы Скобелев...
От Сибиряк
К СОР (10.07.2008 13:45:16)
Дата 10.07.2008 16:35:41

Re: Судя по...


>Обычные завывания, в стиле сцуки командиры нас предали.

Почему завывания? Начальный период осады Плевны - явный кризис высшего российского менеджмента (чем-то даже походит на Грозный 1994-го), поставиший под угрозу судьбу всей кампании. Тут уж ничего не поделаешь - напрасно пролитая солдатская кровь всегда портит имидж командиров, как бы они не распушали перья после в конце концов выигранной войны.
От инженегр
К СОР (10.07.2008 13:45:16)
Дата 10.07.2008 14:04:34

Re: Судя по...

>Обычные завывания, в стиле сцуки командиры нас предали.

Отнюдь. Я в Плевене был неоднократно в 1975-78, по полям бродил - фрагменты костей до сих пор находятся.

Алексей Андреев
От СОР
К инженегр (10.07.2008 14:04:34)
Дата 10.07.2008 16:25:39

Re: Судя по...


>Отнюдь. Я в Плевене был неоднократно в 1975-78, по полям бродил - фрагменты костей до сих пор находятся.

И что это доказывает?
От инженегр
К СОР (10.07.2008 16:25:39)
Дата 11.07.2008 09:19:51

Потери были большие. (-)
От СОР
К инженегр (11.07.2008 09:19:51)
Дата 11.07.2008 14:57:46

Re: Потери были...

Тоесть это было человеческое жертвоприношениек ко дню царских именин?