От Kazak
К Alex Medvedev
Дата 15.07.2008 08:42:13
Рубрики 1917-1939;

Ну вот Вам документ.

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/4106.htm

Найдите в нем исключения для детей


Извините, если чем обидел.
От Rustam Muginov
К Kazak (15.07.2008 08:42:13)
Дата 15.07.2008 11:33:22

Скажите, а где архивные данные?

Здравствуйте, уважаемые.

> http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/4106.htm

Покажите пожалуйста, где у этого текста архивные данные?
Я пока что вижу только HTML страничку с текстом, безо всяких ссылок

С уважением, Рустам Мугинов.
От Kazak
К Rustam Muginov (15.07.2008 11:33:22)
Дата 15.07.2008 22:47:22

Действительно нету ссылки.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но можно поинтересоватся у Дюкова. Насколько я понимаю документ ему должен быть знаком.


Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (15.07.2008 08:42:13)
Дата 15.07.2008 10:23:51

Да вы еще и конспиролог у нас, попимо прочего!

>Найдите в нем исключения для детей


Я там не увидел исключений для инопланетян, могу ли я сделать вывод о том, что их поголовно всех выселяли в Сибирь?


Вообщем отсутствие факта, в качестве доказательства предположения это уже диагноз.
От Kazak
К Alex Medvedev (15.07.2008 10:23:51)
Дата 15.07.2008 22:44:58

Там же написано - всю семью.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если есть домовые и инопланетяне в семье - то то-же подлежат ссылке. В чем вопрос то?



Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (15.07.2008 22:44:58)
Дата 16.07.2008 11:20:18

Где инопланетяне тогда? (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (16.07.2008 11:20:18)
Дата 16.07.2008 21:32:36

Раз не выселили - значит не было.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В отличии от детей.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (16.07.2008 21:32:36)
Дата 16.07.2008 22:36:31

Про них же ничего там не написано -- значит по вашей логике были. (-)
От Iva
К Alex Medvedev (15.07.2008 10:23:51)
Дата 15.07.2008 10:30:53

Интересно ваше понимание слова семья (-)
От damdor
К Iva (15.07.2008 10:30:53)
Дата 15.07.2008 11:53:51

Re: Интересно ваше...

Доброго времени суток!

Ну по Вашему к ней можно прибавить всех зашедших в гости и соседей... :)

С уважением к сообществу, damdor
От Iva
К damdor (15.07.2008 11:53:51)
Дата 15.07.2008 11:56:58

Re: Интересно ваше...

Привет!

>Ну по Вашему к ней можно прибавить всех зашедших в гости и соседей... :)

1. это не мое понимание
2. скорее всего это реакция органов на спасение некоторых детей родителями - "это соседский ребенок - иди деточка домой к "маме" Имярек"

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (15.07.2008 10:30:53)
Дата 15.07.2008 11:02:52

А там еще и про домовых ничего не скзано -- тоже выселяли или как?

Короче -- или документ где четко и ясно написано: всех прибалтийских детей -- в Сибирь, все семьи без кормильца -- в Сибирь на бочку или прекращайте свою глупую агитку поскольку крыть документ за подписью Ягоды вам нечем и это уже очевидно всем тут.
От Kazak
К Alex Medvedev (15.07.2008 11:02:52)
Дата 15.07.2008 23:21:26

Не показывайте своего невежества.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Депортации из Эстонии подлежали семьи ИМЕННО без глав семей.
Вы вообще по теме что-нибудь читали?


Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (15.07.2008 23:21:26)
Дата 16.07.2008 11:19:40

Какая бурная реакция пошла -- значит опять вам не в бровь, а в глаз попал. (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (16.07.2008 11:19:40)
Дата 16.07.2008 20:07:35

Никуда Вы не попали:)

Ига меес он ома саатусе сепп.


Вы даже не знаете, что выселялись семьи главы которых были растреляны, арестованы или ушли в подполье.
Что уже прямо противоречит "меморандуму" Ягоды.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (16.07.2008 20:07:35)
Дата 16.07.2008 22:35:27

Кормилец в банде это не отсутствие кормильца. (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (16.07.2008 22:35:27)
Дата 16.07.2008 23:00:55

А расстрелянный кормилец - это наличие кормильца? (-)
От Kimsky
К Alex Medvedev (16.07.2008 11:19:40)
Дата 16.07.2008 11:26:16

Вы, видимо, полагаете, что разговоры о бурной реакции собеседника -

лучший контр-аргумент, нежели какие-нибудь документы, подтверждающие вашу, а не его, точку зрения...
От Alex Medvedev
К Kimsky (16.07.2008 11:26:16)
Дата 16.07.2008 11:29:48

Re: Вы, видимо,...

>лучший контр-аргумент, нежели какие-нибудь документы, подтверждающие вашу, а не его, точку зрения...

с моей стороны документ приведен, также как приведена циатата из Земскова опровергающая фальсификацию данного персонажа. С его стороны никаких документов нет, одна бурная реакция. Будут документы -- будет разговор по теме, не будет документов -- будет разговор о его бурной реакции. Как говориться: как аукнется, так и откликнется.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (16.07.2008 11:29:48)
Дата 16.07.2008 11:32:56

P.S.

и это такая бурная реакция на 29 странице Земскова. А что с ним будет когда он дойдет до строк описывающих как обратно из мест спецпоселения семьи возвращали в связи с неправильным применением инструкций или самоуправством на местах -- схлопнется наверное...
От Kimsky
К Alex Medvedev (16.07.2008 11:19:40)
Дата 16.07.2008 11:25:02

Re: Какая бурная... (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (15.07.2008 11:02:52)
Дата 15.07.2008 22:42:12

Извините, но в документе Ягоды написано по-русски

Iga mees on oma saatuse sepp.

"кулацкие семьи". Из Эстонии такой категории депортированных в 1941 году просто нет.
И каким боком этот документ можно к депортации присобачить?


Извините, если чем обидел.
От Iva
К Alex Medvedev (15.07.2008 11:02:52)
Дата 15.07.2008 11:33:32

А Ягода тут при чем ?

Привет!

>Короче -- или документ где четко и ясно написано: всех прибалтийских детей -- в Сибирь, все семьи без кормильца -- в Сибирь на бочку или прекращайте свою глупую агитку поскольку крыть документ за подписью Ягоды вам нечем и это уже очевидно всем тут.

после него были "ежовые рукавицы" и далее.
Возможно его за такую мягкотелость и ликвиднули.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (15.07.2008 11:33:32)
Дата 15.07.2008 12:40:53

Для особо одаренных -- есть документ регламентирующий что можно делать

Чтобы его опротестовать вам нужно привести другой ДОКУМЕНТ который отменяет действие этого документа. Нет документа -- все ваше пальцесосательство не стоит и выеденного яйца.
От Kazak
К Alex Medvedev (15.07.2008 12:40:53)
Дата 15.07.2008 23:19:03

Вас не затруднит привести названиее сего документа?

Iga mees on oma saatuse sepp.

меморандум Г.Г.Ягоды, адресованный 20 мая 1931 г. председателю ГПУ Белорусской ССР Реденсу? Не так-ли? И вы его распространяете на все высылки и депортации последующих 20 лет?:))))


Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (15.07.2008 23:19:03)
Дата 16.07.2008 11:19:04

О! вы наши 29 страницу! Какой прогресс -- и недели не прошло....

>И вы его распространяете на все высылки и депортации последующих 20 лет?:))))

Для скорбных разумом -- чтобы не распространять, нужно вам сперва отыскать отменяющий документ или другую инструкцию. но сделать вы это не в состоянии, а потому рассказываете глупые сказки, что служебных инструкций с 20-летним стажем действия не бывает.
От Kazak
К Alex Medvedev (16.07.2008 11:19:04)
Дата 16.07.2008 21:25:51

А что их искать, эти инструкции которые утвержались по каждому выселению?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Совершенно секретно
Утверждена Постановлением СНК Союза ССР
10 апреля 1940 г[ода] № 497-177 сс
ИНСТРУКЦИЯ
О выселении из западных областей
УССР и БССР лиц, указанных
в Постановлении СНК Союза ССР
от 2 марта 1940 года за № 289-127 сс
1. Выселение семей, содержащихся в лагерях для военнопленных и тюрьмах западных областей УССР и БССР, бывших офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, бывших помещиков, фабрикантов, чиновников бывшего польского государственного аппарата и участников контрреволюционных повстанческих организаций проводится одновременно по УССР и БССР в день, назначенный НКВД СССР.
Выселение беженцев, изъявивших желание выехать на территорию б[ывшей] Польши, ныне занятую немцами, и не принятых германским правительством, и проституток проводится также одновременно в дни, определяемые НКВД СССР.
2. При выселении семей, указанных в п. 1 настоящей Инструкции, недвижимое имущество и торгово-промышленные предприятия выселяемых конфискуются и передаются местным органам власти. Все остальное имущество выселяемые имеют право или реализовать, или взять с собой к месту выселения в количестве, не превышающем по весу 100 килограмм на каждого члена семьи.
3. Отправка выселяемых к месту расселения производится эшелонами в составе 55 вагонов каждый, оборудованных для людских перевозок (в том числе, один классный вагон для охраны, один оборудованный санизолятор и вагон-лавка).
Вкаждом вагоне помещается 30 человек взрослых и детей с их вещами. Для громоздких вещей на каждый эшелон выделяется по 4 товарных вагона.
4. На каждый эшелон НКВД СССР назначает начальника эшелона и соответствующую охрану.
5. Наркомздрав СССР обеспечивает эшелоны медсоставом из расчета на каждый эшелон 1 врач, 1 медфельдшер и 2 медсестры с соответствующими медикаментами.
6. Подача требуемых для переброски выселяемых вагонов обеспечивается НКПС по предварительному согласованию между НКВД СССР и НКПС плану.
За 5 дней до подачи вагонов НКВД СССР представляет НКПС заявку на эшелоны с точным указанием дня подачи эшелонов, станций погрузки и станций назначения.
7. В пути следования по железной дороге выселяемые получают бесплатно один раз в сутки горячую пищу и 600 грамм хлеба на человека. Изготовление и выдача пищи в пути производятся по заявкам начальников эшелонов трестами железнодорожных ресторанов и буфетов Наркомторга СССР.
Оплата расходов по питанию выселяемых в пути следования производится начальниками эшелонов.
8. Выселяемые направляются:
а) семьи, содержащиеся в лагерях НКВД СССР для военнопленных и в тюрьмах западных областей УССР и БССР, — в Актюбинскую, Кустанайскую, Северо-Казахстанскую, Павлодарскую, Семипалатинскую и Акмолинскую области Казахской ССР сроком на 10 лет;
б) беженцы, изъявившие согласие выехать в Германию и не принятые германским правительством, — в северные районы СССР, для расселения их в спецпоселках, с использованием на лесоразработках и других работах;
в) проститутки — в районы Казахской и Узбекской ССР (за исключением пограничных).
9. Перевозка семей беженцев, указанных в пункте 8 «б», от станций разгрузки до места расселения организуется НКВД СССР с использованием автогужтранспорта предприятий наркоматов, принимающих на работу выселяемых беженцев.
В случае необходимости краевые и областные исполкомы Советов трудящихся обязаны предоставить в распоряжение НКВД СССР дополнительный автогужтранспорт путем привлечения к этому делу местных организаций и колхозов.
10. В местах расселения беженцев создаются комендатуры НКВД СССР, действующие применительно к «Положению о спецпоселках и трудовом устройстве осадников», выселяемых из областей УССР и БССР, утвержденному Постановлением СНК СССР от 29/XII 1939 года № 2122-517 сс.
Народный комиссар внутренних дел СССР
Л. БЕРИЯ
Примечание.
Бытовые ценности (кольца, часы, серьги, браслеты, портсигары и т.д.), а также советские деньги (без ограничения суммы) выселяемые могут взять с собой.
ЦХСД, ф. 89, оп. 69, д. 8, лл. 6–9
(копия).



Ищем исключения для детей.



Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (16.07.2008 21:25:51)
Дата 16.07.2008 22:33:39

Ну вот опять облажались прилюдно - это не советские граждане, а интернированные

эмигранты о чем у Земскова написано четко и ясно "Итак считать ли поляков депортированным народом? Мы склонны ответить отрицательно". Но вы ведь еще не дошли до это страницы....
От Kazak
К Alex Medvedev (16.07.2008 22:33:39)
Дата 16.07.2008 23:02:15

Это уже прогресс :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>эмигранты о чем у Земскова написано четко и ясно "Итак считать ли поляков депортированным народом? Мы склонны ответить отрицательно". Но вы ведь еще не дошли до это страницы....

То есть Вы готовы признать что писулька Ягоды распространялась вовсе не на всех и на вся?

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Alex Medvedev (16.07.2008 11:19:04)
Дата 16.07.2008 21:02:20

Примите галопердол.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Для скорбных разумом -- чтобы не распространять, нужно вам сперва отыскать отменяющий документ или другую инструкцию. но сделать вы это не в состоянии, а потому рассказываете глупые сказки, что служебных инструкций с 20-летним стажем действия не бывает.


Зачем нужен документ, отменяющий инструкцию по КОНКРЕТНОЙ операции, а именно по высылке кулаков? Что в тексте указанно абсалютно недвусмысленно.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Alex Medvedev (16.07.2008 11:19:04)
Дата 16.07.2008 20:05:42

На етот мои вопрос ответье:)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Каким образом Вы инструксию по кулакам к депортациям присобачили.
И тогда поговорим;)



Извините, если чем обидел.
От Iva
К Alex Medvedev (15.07.2008 12:40:53)
Дата 15.07.2008 12:48:11

Я как то обучен,

Привет!

>Чтобы его опротестовать вам нужно привести другой ДОКУМЕНТ который отменяет действие этого документа. Нет документа -- все ваше пальцесосательство не стоит и выеденного яйца.

что практика - критерий истины.

Уж извините :-).

Владимир
От damdor
К Iva (15.07.2008 12:48:11)
Дата 15.07.2008 18:32:45

Re: Я как...

Доброго времени суток!

> Я как то обучен, что практика - критерий истины.
>Уж извините :-).

Не извиним :)

Вы теоретик. Вы припоминаете какую городскую легенду, и когда Вас просят привести практику (факты задокументированные, или хотя бы со ссылкой на факт с несколькими очевидцами), Вы НИЧЕГО не приводите.

С уважением, damdor
От Iva
К damdor (15.07.2008 18:32:45)
Дата 15.07.2008 19:48:51

Re: Я как...

Привет!

>Не извиним :)

Да это ваша воля :-)

>Вы теоретик. Вы припоминаете какую городскую легенду, и когда Вас просят привести практику (факты задокументированные, или хотя бы со ссылкой на факт с несколькими очевидцами), Вы НИЧЕГО не приводите.

У меня и были несколько свидетелей в 70-е. Поэтому при выборе документ за три-пять лет до событий и живые люди - я предпочитаю живых людей.
Тем более, что контр документ казак привел.

Владимир
От radus
К Alex Medvedev (15.07.2008 11:02:52)
Дата 15.07.2008 11:27:42

не могу сказать насчет всех, но пример - пожалуйста

http://www.ljplus.ru/img4/r/a/radutny/s2l.gif


http://www.ljplus.ru/img4/r/a/radutny/s1l.gif



Был бы весьма признателен за юридическую оценку этого документа.
От Константин Федченко
К radus (15.07.2008 11:27:42)
Дата 15.07.2008 12:50:21

"жена участника УПА". а дети при чем? (-)
От radus
К Константин Федченко (15.07.2008 12:50:21)
Дата 15.07.2008 13:08:42

по детям пока точно не могу сказать, архив в работе.

Предварительно - карточки с датой рождения > 1930 г. мне попадались.
От damdor
К radus (15.07.2008 13:08:42)
Дата 15.07.2008 18:38:10

Ну и логика :)

Доброго времени суток!

> по детям пока точно не могу сказать, архив в работе

И что делает Ваша реплика в ветке с первоначальным ограничением с 12 лет?

>Предварительно - карточки с датой рождения > 1930 г. мне попадались.

Ну и что опять? 1947-1930 = 17 лет. А бандеровщина до 1954, так Вы и 24 летних детьми считать начнёте :)

С уважением, damdor
От radus
К damdor (15.07.2008 18:38:10)
Дата 15.07.2008 18:52:52

был конкретный вопрос по СЕМЬЯМ, а не только по детям

обсуждение иногда уползает далеко от первого вопроса, знаете ли.
От Alex Medvedev
К radus (15.07.2008 11:27:42)
Дата 15.07.2008 12:38:10

Пример чего? (-)
От radus
К Alex Medvedev (15.07.2008 12:38:10)
Дата 15.07.2008 13:06:04

"семьи без кормильца -- в Сибирь" (-)
От Alex Medvedev
К radus (15.07.2008 13:06:04)
Дата 16.07.2008 11:16:26

А с чего вы вообразили, что без кормильца?

Документы нужно давать на всю семью, а не отдельного человека.
От radus
К Alex Medvedev (16.07.2008 11:16:26)
Дата 16.07.2008 12:22:45

конкретно по этой семье - знаю

>Документы нужно давать на всю семью, а не отдельного человека.
А с этим тезисом, разумеется, согласен.
От Alex Medvedev
К radus (16.07.2008 12:22:45)
Дата 16.07.2008 12:24:24

Что знаете?

а) кормилец в банде это не отсутствие кормильца
б) какие еще члены семьи были?
От radus
К Alex Medvedev (16.07.2008 12:24:24)
Дата 16.07.2008 14:39:21

кормилец был убит, детей успели пристроить у родственников

Подробностей хотелось бы избежать, поскольку некоторые участники событий еще живы.
От Alex Medvedev
К radus (16.07.2008 14:39:21)
Дата 16.07.2008 15:02:24

т.е. дети не поехали? (-)
От radus
К Alex Medvedev (16.07.2008 15:02:24)
Дата 16.07.2008 16:12:02

нет. срочно сделались детьми другой семьи. (-)
От Alex Medvedev
К radus (16.07.2008 16:12:02)
Дата 16.07.2008 16:29:12

Ну вот вы и подтвердили факт

кто хотел -- детей не брал с собой, поскольку это разрешалось.
От radus
К Alex Medvedev (16.07.2008 16:29:12)
Дата 16.07.2008 17:04:50

я не подтверждал никакого факта. только привел запрошенный пример об отправке

"семьи без кормильца" в Сибирь. Вы, разумеется, вольны интерпретировать его как угодно, только не приписывайте мне, pls, какие-либо подверждения или опровержения.
От Alex Medvedev
К radus (16.07.2008 17:04:50)
Дата 16.07.2008 22:24:57

Дети не поехали это факт.

Т.е. это не вариант "без кормильца" уже поэтому, без других членов семьи.
От Iva
К Alex Medvedev (15.07.2008 11:02:52)
Дата 15.07.2008 11:16:22

Вы уходите от ответа

Привет!

ваше значение слова семья.

а потом будет обсуждать входят или нет в семью домовые и инопланетяне :-).

но уже поняли, что жарко :-).


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (15.07.2008 11:16:22)
Дата 15.07.2008 12:37:23

Документы есть? Нет? До свидание гражданин флеймер (-)