От Манлихер
К All
Дата 11.07.2008 13:44:13
Рубрики WWII; Политек;

? по судьбе польских пленных, захваченных немцами осенью 1939 года

Буду признателен за любые ссылы.

Если вдруг уже было - прошу прощения, в архиве не нашел.

И еще вопрос, если можно - где бы нарыть подробную инфу по польским потерям в ВМВ? Интересуют выделенные потери армии/населения, по нацсоставу, в плену/в ходе боевые действий, потери АК/польской полиции и т.п. А то большинство источников делает упор (по понятным причинам) на жертв холокоста, они же очень сильно общую картину искажают.

И еще один вопрос - какой был у немцев мотив расстрелять поляков, захваченных осенью 1941 года на территории СССР?
От Сергей Стрыгин
К Манлихер (11.07.2008 13:44:13)
Дата 11.07.2008 17:00:57

О судьбе 60.000 польских пленных - евреев

По данным, приведенным латышско-израильским историком Ароном Шнеером в монографии "Плен", всего в 1939 г. немецкими войсками было пленено 787.000 польских военнослужащих.

Из 150.000 призванных в польскую армию евреев в немецкий плен попали примерно 60.000 человек (разброс данных по разным источникам - от 34 до 64 тысяч). Из них до конца войны дожили 500, среди которых были 166 офицеров. Остальные евреи-военнопленные были уничтожены.

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava6zap%5B1%5D.htm
От Rwester
К Сергей Стрыгин (11.07.2008 17:00:57)
Дата 11.07.2008 18:24:42

А сколько было в Польше вообще евреев

Здравствуйте!

если их в армии было 15%?

Рвестер, с уважением
От tarasv
К Rwester (11.07.2008 18:24:42)
Дата 11.07.2008 18:59:53

Re: 3,3 миллиона

>если их в армии было 15%?

на ~24млн населения примерно так и получается

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К tarasv (11.07.2008 18:59:53)
Дата 11.07.2008 20:56:02

Re: 3,3 миллиона

>>если их в армии было 15%?
>
> на ~24млн населения примерно так и получается

по переписи 1931 года в Польше было 9.8% евреев

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Pav.Riga
К Chestnut (11.07.2008 20:56:02)
Дата 12.07.2008 00:57:17

Re: населения в Польше было 30,408 милиона в 1929 году.

Населения в Польше было примерно 30,408 милиона в 1929 году.
В т.ч. поляки - 69,2 %
украинцы -14,3 %
евреи -7,8 %
немцы -3,9 %
белоруссы -3,9 %
литовцев -0,3 %
/ист. конв. словарь 1934 года/
Не думаю что к 39 году в процесе "полонизации" проценты кого-либо ,кроме поляков выросли...

С уважением к Вашему мнению.
От Игорь Абрамов
К Манлихер (11.07.2008 13:44:13)
Дата 11.07.2008 14:23:33

п 2:


>И еще один вопрос - какой был у немцев мотив расстрелять поляков, захваченных осенью 1941 года на территории СССР?

основной: ликвидировать потенциальную базу сопротивления. Среди оных поляков много офицеров, людей образованных, людей с положением.

Могли быть и привходящие вторичные, как-то, "поляков и так Райху столько не надо", "все одно с ними бороться, а тут еще и на большевиков свалим".
От zahar
К Игорь Абрамов (11.07.2008 14:23:33)
Дата 11.07.2008 17:02:41

Re: п 2:


>основной: ликвидировать потенциальную базу сопротивления. Среди оных поляков много офицеров, людей образованных, людей с положением.

Почему не ликвидировали тех, что сами взяли в плен?

>Могли быть и привходящие вторичные, как-то, "поляков и так Райху столько не надо", "все одно с ними бороться, а тут еще и на большевиков свалим".

Осенью 41 года сваливать на большевиков? Зачем????
От Паршев
К zahar (11.07.2008 17:02:41)
Дата 11.07.2008 20:59:45

На большевиков стали сваливать в начале 43-го, после Сталинграда,

когда стал виден северный зверёк и что из России придётся уходить.
Примерно тогда же пытались замести следы в Бабьем Яру - эксгумировали и сжигали трупы (см.Кузнецова "Бабий Яр").
От Игорь Абрамов
К zahar (11.07.2008 17:02:41)
Дата 11.07.2008 20:17:02

Re: п 2:

>
>Почему не ликвидировали тех, что сами взяли в плен?

Часть таки ликвидировали. Но ведь осенью 39 старались особо не усердствовать, так как у руководства были еще иллюзии, что войну с Анлией и Францией удастся закончить "полюбовно". Старались действовать в рамках конвенций. Информация о массовом уничтожении пленных тут совершенно ни к чему. В 41м году гилтеровскому руководству ясно, что выигрышный мир для Германии если и достижим, то только с позиции силы.

>>Могли быть и привходящие вторичные, как-то, "поляков и так Райху столько не надо", "все одно с ними бороться, а тут еще и на большевиков свалим".
>
>Осенью 41 года сваливать на большевиков? Зачем????

Самое оно. Максимум розни между оккупированными народами. Разделяй и властвуй. Проблема контроля на бескрайних просторах России осознавалась изначально.

Но это только основания для оного расстрела. Я не готов давать голову на отсечение, что это фашисты сделали, но полагаю, что скорее всего, именно они.
От damdor
К zahar (11.07.2008 17:02:41)
Дата 11.07.2008 19:04:02

Re: п 2:

Доброго времени суток!

>>основной: ликвидировать потенциальную базу сопротивления. Среди оных поляков много офицеров, людей образованных, людей с положением.

>Почему не ликвидировали тех, что сами взяли в плен?

Первые расстрелы польской элиты отосятся к осени 1939 г. В январе-феврале уже были спецоперации по уничтожению. В том числе расстреливались и военнопленные и бывшие военнопленные.

С уважением, damdor
От Манлихер
К zahar (11.07.2008 17:02:41)
Дата 11.07.2008 18:20:02

А Вы знаете точно, что не ликвидировали? Источником не поделитесь, плз.? (-)
От Манлихер
К Игорь Абрамов (11.07.2008 14:23:33)
Дата 11.07.2008 14:32:44

А у них в это время уже были достаточные траблы с АК?

ведь учитывая антисоветский настрой, их действительно можно было бы использовать против СССР.
От Игорь Абрамов
К Манлихер (11.07.2008 14:32:44)
Дата 11.07.2008 14:44:48

Re: уж очень сомнительно

>ведь учитывая антисоветский настрой, их действительно можно было бы использовать против СССР.

Помимо антисоветского настроя, антигерманского-то у них было никак не меньше. Очень и очень стремно давть им в руки оружие, а тем более, что в 41м, отношение и СССР и полякам было пренебрежительным, СССР - "колосс на глиняных ногах", и искать в борьбе с ним помощи у недавно разгромленных поляков для "арийцев" было уж совсем к лицу.
От Игорь Абрамов
К Игорь Абрамов (11.07.2008 14:44:48)
Дата 11.07.2008 14:45:45

поправка

... было уж совсем НЕ к лицу.