От ПРАПОР
К All
Дата 11.07.2008 11:16:44
Рубрики Прочее; WWII; Флот; ВВС;

затравка для пятницы: Крым 1942, Севастополь.

Сразу прошу пардону, если уже проскакивала такая безумная идея. Суть: такая "а ля рельсовая война", только "война аэродромам". В воздухе мы не могли составить конкуренцию немцам. Поэтому надо бить авиацию противника на земле.
Для чего в районах аэродромов (в ночное время) высадить воздушный десант. Задача штурмовым группам, - нанести максимальный урон в технике (самолеты), летному составу, обслуге аэродромов и пробиваться в горы или на Севастополь. Для обозначения мест десанта предварительно высадить разведгруппы. Вопросы, - по дате когда лучше было бы провести операцию, по силам десанта и прочее, - прошу бросать камни.
От amyatishkin
К ПРАПОР (11.07.2008 11:16:44)
Дата 11.07.2008 16:02:53

Re: затравка для...

>Сразу прошу пардону, если уже проскакивала такая безумная идея. Суть: такая "а ля рельсовая война", только "война аэродромам". В воздухе мы не могли составить конкуренцию немцам. Поэтому надо бить авиацию противника на земле.

http://militera.lib.ru/prose/russian/perventsev_aa3/13.html
Глава третья. Воздушный десант
и дальше
От Белаш
К amyatishkin (11.07.2008 16:02:53)
Дата 12.07.2008 01:44:40

В основе - десант на Майкоп? (-)
От Iva
К ПРАПОР (11.07.2008 11:16:44)
Дата 11.07.2008 12:35:31

был неплохой югославский фильм

Привет!

на эту тему.

группа партизан выходит к аэродрому и уничтожает самолеты, что бы партизаны смогли выйти из окружения по открытой местности.

Владимир
От Banzay
К Iva (11.07.2008 12:35:31)
Дата 11.07.2008 12:37:10

Эти фортеля прокатывают там где мало аэродромов и самолетов.... (-)
От Iva
К Banzay (11.07.2008 12:37:10)
Дата 11.07.2008 12:43:10

Конечно.

Привет!

там по условиям задачи был один :-)

Владимир
От Banzay
К ПРАПОР (11.07.2008 11:16:44)
Дата 11.07.2008 12:21:31

без шансов ИМХО....

Приветсвую!

Скажем аэродромный узел Саки. три аэродрома на которых Группа 87-х и Группа 109-х не считая обслуги и зенитчиков. Скромный подсчет говорит о 2-3 тысячах рыл противника...

Что-бы что-то "вякнуть" нужно хотя бы 10% сил т.е. 200-300 десантников...
Дальнейшее обсуждение бессмысленно.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Николай Поникаров
К ПРАПОР (11.07.2008 11:16:44)
Дата 11.07.2008 12:09:46

Для оценки потребного наряда сил: рейд на майкопский аэродром, 23.10.42

День добрый.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1400/1400862.htm

С уважением, Николай.
От ПРАПОР
К Николай Поникаров (11.07.2008 12:09:46)
Дата 11.07.2008 12:59:05

Re: Для оценки...

>День добрый.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1400/1400862.htm

>С уважением, Николай.
Спасибо.
"Несомненно, если бы не было произведено предварительной бомбардировки аэродрома, можно было достичь большего эффекта, так как бомбардировщикам не удалось подавить средства противовоздушной обороны противника, которые в связи с налетом повысили свою боевую готовность."

Полагаться на эффект внезапности можно и нужно.
От Maxim
К ПРАПОР (11.07.2008 11:16:44)
Дата 11.07.2008 11:32:23

Re: затравка для...

>Сразу прошу пардону, если уже проскакивала такая безумная идея. Суть: такая "а ля рельсовая война", только "война аэродромам". В воздухе мы не могли составить конкуренцию немцам. Поэтому надо бить авиацию противника на земле.
>Для чего в районах аэродромов (в ночное время) высадить воздушный десант. Задача штурмовым группам, - нанести максимальный урон в технике (самолеты), летному составу, обслуге аэродромов и пробиваться в горы или на Севастополь. Для обозначения мест десанта предварительно высадить разведгруппы. Вопросы, - по дате когда лучше было бы провести операцию, по силам десанта и прочее, - прошу бросать камни.


Вы предлагается спецоперации, которыми занимаются обычно спецподразделения (коммандос). В северной Африке такими операциями занимались британские SAS. Правда двигались они по пустыне. Подобные операции редко были успешными, несмотря на профессионализм этих подразделений.

На сколько, я знаю в России были проблемы с навигацией, особенно ночью,проблемы с транспортной авиацией и т.д. См. десантные операции под Вязьмой.

От Nachtwolf
К Maxim (11.07.2008 11:32:23)
Дата 11.07.2008 20:18:39

SAS? Обычно этим занимались LRDG (причем, довольно успешно)

Но там совсем другая специфика - в пустыне всегда существовали высокие шансы не только на прорыв к аэродрому, но и на отход после выполнения задания. В Крыму подобная возможность отсутствовала.
От ЖУР
К ПРАПОР (11.07.2008 11:16:44)
Дата 11.07.2008 11:26:49

Вроде у Попеля было похожее но про танки.

За линию фронта отправлялись нечто вроде РГД с задачей уничтожать танки в "местах парковки".

ЖУР
От Червяк
К ЖУР (11.07.2008 11:26:49)
Дата 11.07.2008 12:24:47

Re: Вроде у...

Приветствую!
>За линию фронта отправлялись нечто вроде РГД с задачей уничтожать танки в "местах парковки".

такой способ описывается в мемуарах К.С.Москаленко. Относится к боям на Правобережье в 1944-м году

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (11.07.2008 11:26:49)
Дата 11.07.2008 11:33:22

Не только у Попеля

>За линию фронта отправлялись нечто вроде РГД с задачей уничтожать танки в "местах парковки".

В СБД есть приказ с описанием подобной тактики - но с ходу не найду.

Но это 41-й год для маневренной войны в приграничном сражении, когда просочиться в расположение реально и пехота пр-ка не подошла.
От Дмитрий Козырев
К ПРАПОР (11.07.2008 11:16:44)
Дата 11.07.2008 11:23:10

Самурайскую тактику предлагаете? ну-ну. Но сначала расскажите

>Сразу прошу пардону, если уже проскакивала такая безумная идея. Суть: такая "а ля рельсовая война", только "война аэродромам". В воздухе мы не могли составить конкуренцию немцам. Поэтому надо бить авиацию противника на земле.

Эта безумная идея проскакивала в 1944 г у японцев.
http://militera.lib.ru/h/yamabe/14.html

>Для чего в районах аэродромов (в ночное время) высадить воздушный десант.

ну самые общие вопросы:
Какие части ВДВ предполагается задейстовать?
Сколько транспортных самолетов привлечь и откуда?

И самое главное - это будут камикадзе?
От ПРАПОР
К Дмитрий Козырев (11.07.2008 11:23:10)
Дата 11.07.2008 11:49:15

Re: Самурайскую тактику...

>>Сразу прошу пардону, если уже проскакивала такая безумная идея. Суть: такая "а ля рельсовая война", только "война аэродромам". В воздухе мы не могли составить конкуренцию немцам. Поэтому надо бить авиацию противника на земле.
>
>Эта безумная идея проскакивала в 1944 г у японцев.
> http://militera.lib.ru/h/yamabe/14.html

>>Для чего в районах аэродромов (в ночное время) высадить воздушный десант.
>
>ну самые общие вопросы:
>Какие части ВДВ предполагается задейстовать?
Пока чешу репу :)
>Сколько транспортных самолетов привлечь и откуда?
Ну к падению Севастополя "Дугласы" нашлись.
И нужны они только на время высадки десанта, и в случае успешного захвата и удержания аэродрома, эвакуации десанта. То бишь не на долго.

>И самое главное - это будут камикадзе?
Морские десанты были те же камикадзе, только они отвлекали на себя противника. Здесь же, в случае успеха операции, мог существенно облегчиться режим блокады Севастополя, воздух над Керчью был бы "почище".

От Дмитрий Козырев
К ПРАПОР (11.07.2008 11:49:15)
Дата 11.07.2008 11:56:31

Re: Самурайскую тактику...

>>Сколько транспортных самолетов привлечь и откуда?
>Ну к падению Севастополя "Дугласы" нашлись.

так они нашлись под конкретную задачу - доставка хоть какого-нибудь снабжения. И сколько их было то не более двух десятков емнип.

А для подобной операции наряд сил нужен существено больший и отвлечь их придется на боле длительное время.
(Почему тогда не привлечь их к все тем же первозкам)?

>И нужны они только на время высадки десанта, и в случае успешного захвата и удержания аэродрома, эвакуации десанта. То бишь не на долго.

Надо понмать что большая часть из них при таком раскладе будет потеряна.
Да и как эвакуировать десант под огнем?

>>И самое главное - это будут камикадзе?
>Морские десанты были те же камикадзе, только они отвлекали на себя противника.

Морской десант можно снять с довольно высокими шансами.

>Здесь же, в случае успеха операции, мог существенно облегчиться режим блокады Севастополя, воздух над Керчью был бы "почище".

Ну скажме так отсутсвие практики подобных операций в течени ВОВ свидетельствует об их авантюрности и крайней маловероятности успеха.
Опять же при наличии свободных крупных сил ВДВ (я просто не готов сказать что реально имелось к 42 г кроме 4-го вдк, задейстованого в вяземской операции) - их целесообразнее задейстовать в рамках керченско-феодосийской для захвата местности сев. Феодосии.
От ПРАПОР
К Дмитрий Козырев (11.07.2008 11:56:31)
Дата 11.07.2008 12:54:13

Re: Самурайскую тактику...

>>>Сколько транспортных самолетов привлечь и откуда?
>>Ну к падению Севастополя "Дугласы" нашлись.
>
>так они нашлись под конкретную задачу - доставка хоть какого-нибудь снабжения. И сколько их было то не более двух десятков емнип.
А здесь задача не менее важная.

>А для подобной операции наряд сил нужен существено больший и отвлечь их придется на боле длительное время.
Можно ограничиться местами где больше базируется бомбардировщиков.
ДС-3 - 28 парашютистов. С учетом вооружения меньше, пусть 20.
Будем отталкиваться от
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1646936.htm
На один обьект - 3-4 "Дугласа"


>>И нужны они только на время высадки десанта, и в случае успешного захвата и удержания аэродрома, эвакуации десанта. То бишь не на долго.
>
>Надо понмать что большая часть из них при таком раскладе будет потеряна.
>Да и как эвакуировать десант под огнем?
Ладно, эвакуацию отменяю. Хотя...

>>>И самое главное - это будут камикадзе?
>>Морские десанты были те же камикадзе, только они отвлекали на себя противника.
>
>Морской десант можно снять с довольно высокими шансами.

Единственный плюс, это прикрытие корабельным огнем.
Минус, более продолжительное время эвакуации.
От Дмитрий Козырев
К ПРАПОР (11.07.2008 12:54:13)
Дата 11.07.2008 14:10:33

Re: Самурайскую тактику...

>>так они нашлись под конкретную задачу - доставка хоть какого-нибудь снабжения. И сколько их было то не более двух десятков емнип.
>А здесь задача не менее важная.

успех только сомнителен.
Ведь эффект будет только при одновремемном общем успехе всех групп.

>>А для подобной операции наряд сил нужен существено больший и отвлечь их придется на боле длительное время.
>Можно ограничиться местами где больше базируется бомбардировщиков.

а тут надо исходить из нашей осведомленности о дислокации аэродромов, что тоже неоднозначно.
Не все аэродромы были известны, были и ложные.

>Будем отталкиваться от
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1646936.htm
>На один обьект - 3-4 "Дугласа"

Мне кажется Вы исходите из того, что аэродром не прикрывается вообще.


>>Да и как эвакуировать десант под огнем?
>Ладно, эвакуацию отменяю. Хотя...

только в гору уходить или на побережье, хотя все это эфимерно.

>>Морской десант можно снять с довольно высокими шансами.
>
>Единственный плюс, это прикрытие корабельным огнем.

И невозможность окружения.

От Червяк
К Дмитрий Козырев (11.07.2008 11:56:31)
Дата 11.07.2008 12:23:10

Re: Самурайскую тактику...

Приветствую!

Если верить Исаеву, то буквально через несколько месяцев в Закавказском округе переформировывали вдк в сд. Следовательно корпус ВДВ был.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (11.07.2008 12:23:10)
Дата 11.07.2008 12:45:36

Посмотрел БЧС на 1942 г. 7 вдк (22 вдбр) в резерве Ставки.

т.е. примерно по пояс....
От Николай Манвелов
К ПРАПОР (11.07.2008 11:16:44)
Дата 11.07.2008 11:21:42

"В оздухе мы не смогли составить конкуренцию немцам" - Ваши слова. И все. (-)