От Ktulu
К Exeter
Дата 17.07.2008 01:04:54
Рубрики Локальные конфликты;

А что мешает российским ВВС прямо сейчас отработать на учениях

подавление российских же Буков?

>Ключевой вопрос - насколько эффективны окажутся сейчас ВВС РФ в миссиях SEAD.

--
Алексей
От Exeter
К Ktulu (17.07.2008 01:04:54)
Дата 17.07.2008 01:13:43

Много чего может помешать

Здравствуйте, уважаемый Ktulu!

>подавление российских же Буков?

Опыт нашей военной деятельности (особенно постсоветской), показывает, увы, что зачастую у нас по необъяснимым причинам не совершаются самые элементарные и очевидные действия и мероприятия, и что российские военные могут, фигурально выражаясь, поскользнуться даже на банановой кожуре. Обе чеченские кампании сопровождались много чем. Ну не Бонапартии стоят во главе ВС РФ.

Так что на уровне абстрактных рассуждений за компом можно говорить о чем угодно, но нет ни малейшей уверенности в том, что ответственные лица в ВС действуют достаточно компетентно и что случись худшее, все пойдет "должным образом".

Да и элементарное шапкозакидательство может сработать.


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (17.07.2008 01:13:43)
Дата 17.07.2008 01:48:35

в общем, без Дальней авиации увы не обойтись

А это уважаемый Exeter, возможно неприемлемый для кремлян уровен эскалации, хотя судить об этом с уверенностью невозможно.
С уважением, А.Никольский
,
От Александр Антонов
К А.Никольский (17.07.2008 01:48:35)
Дата 19.07.2008 13:32:32

Без Дальней авиации не обходился и СССР в Афганистане, м США там же

"На войне и в любви все средства хороши" - конвенциональные конечно же, к каковым самолеты ДА Ту-22М3 с соответсвующим бомбовым вооружением безусловно относятся.

Впрочем - всё это чистое теоретизирование, крупномасштабной войны не будет. Давно понятно что у Саакашвили кишка тонка. В связи с тем что время работает отнюдь не на существующий грузинский режим, лучший момент для войны-реванша Саакашвили и Со уже упущен.

С уважением, Александр
От DmitryO
К А.Никольский (17.07.2008 01:48:35)
Дата 17.07.2008 12:24:56

А зачем дальняя авиация?

Смогут ли грузины сломать абхазов без своего господства в воздухе? Т.е. по Кадорскому ущелью им не пройти - бронетехники там нет, наступать в горах на подготовленные позиции тяжело.
Наступать с юга - если снабдить абхазов ПТУРСами плюс ПТУРСы миротоворцев - получится как у Израиля в Ливане.
ИМХО, достаточно, чтобы истрибители, не заходя в зону ПВО грузин сбивали все, что летает и топили корабли. Тогда у грузин ни десантов, ни поддержки с воздуха. Блицкриг захлебнется. А Буки тем временем выискивать и уничтожать.
От Василий Фофанов
К DmitryO (17.07.2008 12:24:56)
Дата 17.07.2008 12:53:12

Re: А зачем...

>Наступать с юга - если снабдить абхазов ПТУРСами плюс ПТУРСы миротоворцев - получится как у Израиля в Ливане.

Мммм вы хотели сказать НЕ получится как у Израиля в Ливане? Или у вас превратное представление о том что получилось у Израиля в Ливане :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Forger
К Василий Фофанов (17.07.2008 12:53:12)
Дата 17.07.2008 15:33:14

Этой осенью один осетинский военачальник

хвастался мне танками, мол, топлива стало больше давать, машины постоянно на полигоне. Я ему сказал, что им не Т-55 нужны, а УАЗики с ПТУРами. Он не согласился - дядька 20 лет прослужил в ГСВГ. Надеюсь, что у грузин тоже ГСВГэшники рулят.
От Объект 172М
К Forger (17.07.2008 15:33:14)
Дата 17.07.2008 16:40:01

В принципе правильно ....

>хвастался мне танками, мол, топлива стало больше давать, машины постоянно на полигоне. Я ему сказал, что им не Т-55 нужны, а УАЗики с ПТУРами. Он не согласился - дядька 20 лет прослужил в ГСВГ. Надеюсь, что у грузин тоже ГСВГэшники рулят.


...ПТУР в основном для борьбы с БТВТ противника, брони ни какой, т.е. поддержка маневром ограничена, танк более универсальное оружие

смотря какая модификация Т-55,боекомплект БПС, БКС, ОФС ну и ПТУР + пулеметы
+ гус. техника более проходимая, чем колесная
От Forger
К Объект 172М (17.07.2008 16:40:01)
Дата 18.07.2008 08:52:39

Там крайне сложный рельеф местности (Мои фотки)

Применение танков возможно либо в пригородах и самом Цхинвале, либо вдоль рек.
Вот это фотка единственной дороги, которая связывает Цхинвал с Транскамом

[539K]


Ну и типичный ЮО-пейзаж. Танки мне слабо видятся

[265K]


От Объект 172М
К Forger (18.07.2008 08:52:39)
Дата 18.07.2008 10:21:51

Вряд ли там будут применять танки, как во время ВОВ ...

...
массово и по всей местности, как раз выгодно применять их как САУ, по аналогии с войной в Югославии
ИМХО как раз танк там будет более эффективней, чем джип с ПТУР
От DmitryO
К Василий Фофанов (17.07.2008 12:53:12)
Дата 17.07.2008 14:58:21

Re: А зачем...

>>Наступать с юга - если снабдить абхазов ПТУРСами плюс ПТУРСы миротоворцев - получится как у Израиля в Ливане.
>
>Мммм вы хотели сказать НЕ получится как у Израиля в Ливане? Или у вас превратное представление о том что получилось у Израиля в Ливане :)

Там получилась продолжительная война вместо блицкрига. Признание Хезбаллы в качестве противостоящей стороны вплоть до обмена пленными - вместо ее разгрома. Уход с занятой территории под гарантии миротоворцев. Или не так?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К DmitryO (17.07.2008 14:58:21)
Дата 17.07.2008 16:36:19

Re: А зачем...

>Там получилась продолжительная война вместо блицкрига.

Не, там скорее получилось продолжительное топтание на месте с последовавшим затем в последний день перед прекращением огня блицкригом :) Вобщем в основном организационного плана проблемы, сказать что АОИ разбилась об оборону хезбаллы никак не получается.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От В. Кашин
К Василий Фофанов (17.07.2008 16:36:19)
Дата 17.07.2008 21:17:13

Вопрос скорее философский

Добрый день!
>>Там получилась продолжительная война вместо блицкрига.
>
>Не, там скорее получилось продолжительное топтание на месте с последовавшим затем в последний день перед прекращением огня блицкригом :) Вобщем в основном организационного плана проблемы, сказать что АОИ разбилась об оборону хезбаллы никак не получается.
 Топтание получилось в том числе и потому, что никому не пришло в голову, что первоначально выделенных сил не хватит для разгрома не слишком многочисленного иррегулярного формирования вообще без тяжелого оружия и ничтожным количеством весьма относительно современных ПТРК и РПГ. Даже последующий "блицкриг", учитывая с кем воевали, да еще сколько Хизбаллу долбили до этого, таковым не является в виду явной несравнимости сил сторон.
Т.е. с политической точки зрения победа Хизбаллы бесспорна, но и с военной столь длительное сопротивление является очевидным достижением.

С уважением, Василий Кашин
От Василий Фофанов
К В. Кашин (17.07.2008 21:17:13)
Дата 18.07.2008 00:25:30

Re: Вопрос скорее...

> Топтание получилось в том числе и потому, что никому не пришло в голову

Во-первых, "никому не пришло в голову" это не военная причина нигде :) Во-вторых, "никому" это вы преувеличиваете несколько.

>, что первоначально выделенных сил не хватит для разгрома не слишком многочисленного иррегулярного формирования вообще без тяжелого оружия и ничтожным количеством весьма относительно современных ПТРК и РПГ.

Не было просто операции по разгрому как таковой. Была беготня от одного населенного пункта к другому с несением потерь по дороге. Это наоборот невероятно что при столь глупо организованной процедуре АОИ такие малые понесла потери.

> Даже последующий "блицкриг", учитывая с кем воевали, да еще сколько Хизбаллу долбили до этого, таковым не является в виду явной несравнимости сил сторон.

Простите, это вы как-то хитро очень завернули, мне что-то развернуть не удается :)

> Т.е. с политической точки зрения победа Хизбаллы бесспорна, но и с военной столь длительное сопротивление является очевидным достижением.

С военной стороны насколько можно судить имеет место тяжелое поражение, утрата длительное время накапливаемой матчасти и стачивание наиболее боеспособных сил Хезбаллы до ушей. А политические победы и поражения они вообще в другой плоскости существуют :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Dervish
К Василий Фофанов (18.07.2008 00:25:30)
Дата 18.07.2008 01:20:05

Есть ли данные о "стачивание наиболее боеспособных сил Хезбаллы"? Сколько это? (-)

-
От Александр Антонов
К Dervish (18.07.2008 01:20:05)
Дата 19.07.2008 14:02:35

Даже если считать что АОИ укокошила 500 боевиков Хесболлы

Потом изралитяне "осетра" подурезали вроде, то на ликвидацию каждого боевика следовательно было истрачено по 10 миллионов долларов.
5 миллиардная война проделала заметную брешь в бюджете государства Израиль, и подистощила не только боезапас неуправляемых ракет у Хесболлы но и боезапас израильской армии (как никак значительная часть от истраченных 5 миллиардов это стоимость израсходованных АОИ средств поражения).

С уважением, Александр
От Mich
К В. Кашин (17.07.2008 21:17:13)
Дата 17.07.2008 21:38:02

Re: Вопрос скорее...

> Топтание получилось в том числе и потому, что никому не пришло в голову, что первоначально выделенных сил не хватит для разгрома не слишком многочисленного иррегулярного формирования вообще без тяжелого оружия и ничтожным количеством весьма относительно современных ПТРК и РПГ.
ПКР, РСы 300+ мм, ракеты Зелзал это конечно легкое оружие уважаемый Василий Кашин. А БПЛА в строю у этого иррегулярного формирования как бы не больше чем в российской армии :-)

>Даже последующий "блицкриг", учитывая с кем воевали, да еще сколько Хизбаллу долбили до этого, таковым не является в виду явной несравнимости сил сторон.
> Т.е. с политической точки зрения победа Хизбаллы бесспорна, но и с военной столь длительное сопротивление является очевидным достижением.
По версии Хизбаллы и всем кому она нравится.
С уважением
От В. Кашин
К Mich (17.07.2008 21:38:02)
Дата 17.07.2008 21:52:46

Re: Вопрос скорее...

Добрый день!
>> Топтание получилось в том числе и потому, что никому не пришло в голову, что первоначально выделенных сил не хватит для разгрома не слишком многочисленного иррегулярного формирования вообще без тяжелого оружия и ничтожным количеством весьма относительно современных ПТРК и РПГ.
>ПКР, РСы 300+ мм, ракеты Зелзал это конечно легкое оружие уважаемый Василий Кашин.
 РС и ракеты Зелзал были политическим средством террора в отношении израильского гражданского населения и никакого воздействия непосредственно на ход боев оказать не могли. Береговые ПКРК, несмотря единственный удачный выстрел, также никакой заметной роли в ходе конфликта не сыграли. А вот артиллерии, танков, авиации, современных средств ПВО и даже нормальных ПТРК в товарных количествах у Хизбаллы не было.
>А БПЛА в строю у этого иррегулярного формирования как бы не больше чем в российской армии :-)
 Скорее всего, меньше, к тому же они без проблем сбивались израильтянами и никакой роли в войне не сыграли.
>>Даже последующий "блицкриг", учитывая с кем воевали, да еще сколько Хизбаллу долбили до этого, таковым не является в виду явной несравнимости сил сторон.
>> Т.е. с политической точки зрения победа Хизбаллы бесспорна, но и с военной столь длительное сопротивление является очевидным достижением.
>По версии Хизбаллы и всем кому она нравится.
 Простые вопросы:
После войны влияние Хизбаллы в Ливане усилилось? Да, усилилось и никто с этим поделать ничего не может.
Хизбалла продолжает получать технику и помощь от Ирана? Да, и строит всякие сложные телекоммуникационные сети за большие баппки.
Израилю приходится вести переговоры с Хизбаллой? Приходится и приходится отпускать боевиков в обмен на мертвые тела.
Более того, Гольдвассер и Регев и в плен-то не попадали, а были убиты в самом начале столкновения, как теперь ясно, а Хизбалла намеренно напускала туман. Т.е. Израиль начал войну когда этого захотела Хизбалла и провел ее так, как она на то рассчитывала.


С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (17.07.2008 21:52:46)
Дата 18.07.2008 01:15:13

Re: Вопрос скорее...

> РС и ракеты Зелзал были политическим средством террора в отношении израильского гражданского населения и никакого воздействия непосредственно на ход боев оказать не могли.
только это не политические средства.

>Береговые ПКРК, несмотря единственный удачный выстрел, также никакой заметной роли в ходе конфликта не сыграли.
> Скорее всего, меньше, к тому же они без проблем сбивались израильтянами и никакой роли в войне не сыграли.
То что Хизбалла их применяла так, а не иначе это результат действий АОИ, а не то что у Хизбаллы тяжелого оружия не было.
Кроме того Вы путаете два понятия. Иррегулярные и малочисленные. У иррегулярных формирований такой техники как ПКР и тактические ракеты не может быть в наличии потому что она слишком сложная чтобы ей управляли не обученные и не тренированные люди. А у Хизбаллы они были обученные и тренированные частью в строю, частью в резерве.

>А вот артиллерии, танков, авиации, современных средств ПВО
Этого я извиняюсь и у сирийцев с персами мало :-)
Кроме того отсутствие танков и авиации не делает их народным ополчением. У них в Ю.Ливане была развитая система ракетных установок, укреплений, связи, складов и проч. В БаальБеке центр логистики. В других местах тоже.
>и даже нормальных ПТРК в товарных количествах у Хизбаллы не было.
У Хизбаллы был целый салат из ПТРК разных времен и народов в том числе и ровесники израильской БТТ участвовавшей в конфликте. Будут цифры - посмотрим чего там было нормального, а чего устаревшего. Но было их, ПТРК очень много. Так много что не стеснялись даже по отдельно стоящим солдатам палить. А на учениях своим гвардейцам давали столько живых выстрелов что никаким спецназам не снилось. Это тоже к слову об иррегулярных формированиях.

> Простые вопросы:
> После войны влияние Хизбаллы в Ливане усилилось? Да, усилилось и никто с этим поделать ничего не может.
Вот только война здесь не при чем. Даже те ливанцы кто радовался внешним итогам войны отнюдь не обрадовались тому монстру которого они увидели у себя под боком.
> Хизбалла продолжает получать технику и помощь от Ирана? Да, и строит всякие сложные телекоммуникационные сети за большие баппки.
И в чем тут политическая победа Хизбаллы ? Это победа Ирана.

> Израилю приходится вести переговоры с Хизбаллой? Приходится и приходится отпускать боевиков в обмен на мертвые тела.
Да приходится. Значит ли это что Хизбалла кого-то победила ?

> Более того, Гольдвассер и Регев и в плен-то не попадали, а были убиты в самом начале столкновения, как теперь ясно, а Хизбалла намеренно напускала туман.
В Израиле это было ясно давным давно если честно практически сразу как стало известно о том что идут переговоры об обмене. Да были эмоции, надежды и т.д. - все живые люди надеются до конца. При этом умом все понимали что ждать нечего.

>Т.е. Израиль начал войну когда этого захотела Хизбалла и провел ее так, как она на то рассчитывала.
Совсем нет. Вы знаете в Ливане и в арабском мире до сих пор помнят во что им обошелся Кунтар и информация о дорогих суннитскому сердцу иранских дипломатах. Насралла на это не расчитывал, он об этом сам сказал.

С уважением
От Lower
К А.Никольский (17.07.2008 01:48:35)
Дата 17.07.2008 01:52:35

Re: в общем,...

>А это уважаемый Exeter, возможно неприемлемый для кремлян уровен эскалации, хотя судить об этом с уверенностью невозможно.
>С уважением, А.Никольский
>,

Почему неприемлимый? ИМХО политически проще сделать это быстро и интенсивно, а не долго и по чуть-чуть.

Ловер
От А.Никольский
К Lower (17.07.2008 01:52:35)
Дата 17.07.2008 02:29:50

политическое руководство РФ против любой войны

Чего не скажешь про руководство Грузии, оно вполне "за" победоносный блицкриг. К сожалению, и конвенциональных средств для предотвращения войны у России немного и в случае ее начала очень скоро встанет вопрос об использовании ДА. На что руководство РФ может и не пойти.
От Вася Куролесов
К А.Никольский (17.07.2008 02:29:50)
Дата 17.07.2008 02:57:36

Re: политическое руководство...

>Чего не скажешь про руководство Грузии, оно вполне "за" победоносный блицкриг. К сожалению, и конвенциональных средств для предотвращения войны у России немного и в случае ее начала очень скоро встанет вопрос об использовании ДА. На что руководство РФ может и не пойти.

Но ведь ДА - всего лишь средство доставки. Какая политическая разница, с какой платформы запущена ракета?
От Lower
К А.Никольский (17.07.2008 02:29:50)
Дата 17.07.2008 02:42:00

Re: политическое руководство...

>Чего не скажешь про руководство Грузии, оно вполне "за" победоносный блицкриг. К сожалению, и конвенциональных средств для предотвращения войны у России немного и в случае ее начала очень скоро встанет вопрос об использовании ДА. На что руководство РФ может и не пойти.

С первой частью согласен, но про ДА не понял. Почему?

Ловер
От radus
К Lower (17.07.2008 02:42:00)
Дата 17.07.2008 10:42:33

предположу, что из-за страха потерять хоть один Ту-160. (-)
От Koshak
К radus (17.07.2008 10:42:33)
Дата 17.07.2008 10:57:15

Аб чем вы, парни??

Какие "потери Ту-160"??? Зачем от там?? Может еще Тополем жахнуть ??
От Евгений Гончаров
К radus (17.07.2008 10:42:33)
Дата 17.07.2008 10:51:16

а потерять Ту-22М3 или Ту-95 - не страшно?:)

здравствуйте !

и потом, почему именно Ту-160? самолетов 13 из 15 - чистые ракетоносцы. или вы собрались КР Грузию "мочить"? но тогда ни один Ту-160 потерян не будет - ракеты можно и на Россией запускать, дальности хватит.

с уважением, Евгений Гончаров
От radus
К Евгений Гончаров (17.07.2008 10:51:16)
Дата 17.07.2008 11:25:59

c точки зрения пиара и престижа - не так страшно (-)