От Claus
К Андрей
Дата 18.07.2008 12:19:12
Рубрики 11-19 век;

Блин. Устал повторять - Севастополь чуть ЗА НЕДЕЛЮ НЕ ВЗЯЛИ.

>Нахимов собственно тут не виноват. Флот столкнулся с противником который технически превосходил его не только численно, но и технически. Им оставалось либо "достойно" погибнуть в самоубийственной атаке на флот союзников, либо позорно затопиться, но усилить оборону Севастополя.

Блин. Устал повторять - Севастополь чуть ЗА НЕДЕЛЮ НЕ ВЗЯЛИ.
То что А-Ф дали спокойно высадится, привело к бою на Альме при соотношении сил 34 проти 55-60 тыс., проигрышу этого боя и выходу А-Ф к Севастоплю в тот момент когда ОБОРОНА СОВЕРШЕННО НЕ БЫЛА ГОТОВА.
НАШИ ОЖИДАЛИ, что А-Ф Севастополь возьмут ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ВЫСАДКИ. И этой недели было совершенно недостаточно для организации обороны с помощью моряков и морских орудий. Т.е. отказ от боя и использоывание моряков на суше НЕ СПАСАЛ СЕВАСТОПОЛЬ при грамотных действиях А-Ф.

На деле, НАМ ПОВЕЗЛО, командование А-Ф не просекло ситуацию и не атаковало Севастополь сходу с северной стороны, а затеяло обход, что и дало времяч для организации обороны.

Но это ошибка А-Ф, а не следствие действий флота.

Поэтому те, кто говорит о том, что орудия флота и моряки продлили оборону Севастополя - неправы. Точнее правы частично. Они ее продлили, но получилось это только в следсвии ошибки А-Ф.
а не будь этой ошибки получилась бы следующая картина:
1) Флот отказывается от действий на море (как в реале).
2) А-Ф беспрепятственно высаживаются (как в реале)
3) Бой на Альме при соотношении 34 против 55-60 тыс. (как в реале)
4) Взятие севастополя и уничтожение флота через несколько дней после Альмы, при полной неготовности обороны Севатополя.
5) Позорный слив войны за неделю.

Вот такая вот фигня - пассивность флота оправдывается ошибкой А-Ф, на которую никто изначально рассчитывать не мог.
От Андрей
К Claus (18.07.2008 12:19:12)
Дата 18.07.2008 20:10:28

Re: Блин. Устал...

>>Нахимов собственно тут не виноват. Флот столкнулся с противником который технически превосходил его не только численно, но и технически. Им оставалось либо "достойно" погибнуть в самоубийственной атаке на флот союзников, либо позорно затопиться, но усилить оборону Севастополя.
>
>Блин. Устал повторять - Севастополь чуть ЗА НЕДЕЛЮ НЕ ВЗЯЛИ.
>То что А-Ф дали спокойно высадится, привело к бою на Альме при соотношении сил 34 проти 55-60 тыс., проигрышу этого боя и выходу А-Ф к Севастоплю в тот момент когда ОБОРОНА СОВЕРШЕННО НЕ БЫЛА ГОТОВА.
>НАШИ ОЖИДАЛИ, что А-Ф Севастополь возьмут ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ВЫСАДКИ. И этой недели было совершенно недостаточно для организации обороны с помощью моряков и морских орудий. Т.е. отказ от боя и использоывание моряков на суше НЕ СПАСАЛ СЕВАСТОПОЛЬ при грамотных действиях А-Ф.

В этом вы меня убедили. Осталось убедить, что если бы бой был, то нам удалось разбить силы прикрытия, и серьезно потрепать транспорты. Потрепать настолько серьезно, что АФ отказались бы от высадки.

Пока что я думаю что даже при самом выгодном для нас варианте произошел бы размен линкоров в соотношении 1:1, потери же самих войск десанта были бы относительно небольшими, и АФ смогли бы их быстро восполнить имея полное господство на море. Реально же размен произошел бы в более невыгодном для нас соотношении и десант в результате боя не пострадал.

>На деле, НАМ ПОВЕЗЛО, командование А-Ф не просекло ситуацию и не атаковало Севастополь сходу с северной стороны, а затеяло обход, что и дало времяч для организации обороны.

Тут вам уже ответили.

>Но это ошибка А-Ф, а не следствие действий флота.

>Поэтому те, кто говорит о том, что орудия флота и моряки продлили оборону Севастополя - неправы. Точнее правы частично. Они ее продлили, но получилось это только в следсвии ошибки А-Ф.
>а не будь этой ошибки получилась бы следующая картина:
>1) Флот отказывается от действий на море (как в реале).
>2) А-Ф беспрепятственно высаживаются (как в реале)
>3) Бой на Альме при соотношении 34 против 55-60 тыс. (как в реале)
>4) Взятие севастополя и уничтожение флота через несколько дней после Альмы, при полной неготовности обороны Севатополя.
>5) Позорный слив войны за неделю.

Думалю такой исход мог послужить для России толчком для промышленной модернизации.

>Вот такая вот фигня - пассивность флота оправдывается ошибкой А-Ф, на которую никто изначально рассчитывать не мог.

Вообще-то пассивность флота оправдывается его слабым количественным и качественным составом. Усиление обороны Севастополя это не более чем дополнительный бонус.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Claus (18.07.2008 12:19:12)
Дата 18.07.2008 13:18:10

И что толку от этих повторений?

>Блин. Устал повторять - Севастополь чуть ЗА НЕДЕЛЮ НЕ ВЗЯЛИ.
>То что А-Ф дали спокойно высадится, привело к бою на Альме при соотношении сил 34 проти 55-60 тыс., проигрышу этого боя и выходу А-Ф к Севастоплю в тот момент когда ОБОРОНА СОВЕРШЕННО НЕ БЫЛА ГОТОВА.
>НАШИ ОЖИДАЛИ, что А-Ф Севастополь возьмут ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ВЫСАДКИ. И этой недели было совершенно недостаточно для организации обороны с помощью моряков и морских орудий. Т.е. отказ от боя и использоывание моряков на суше НЕ СПАСАЛ СЕВАСТОПОЛЬ при грамотных действиях А-Ф.

Ничего подобного. Во-1х проигрыш Альмуы не был предрешен даже при таком сотношени сил - позицию можно было удержать если бы не ошибки в планировании и управлени боем.
Во-2х даже после поражения на Альме "Севастополь чуть было не взяли" только потому что армия была отведена, а не оставлена для обороны города.
Имено поэтому А-Ф и "ошиблись", т.к. такого счастья ожидать не могли.

а совместные силы армии даже понесшей потери и моряков - давали опять же высокие шансы на отражение штурма даже в услловиях недостроенных укреплений.
От Мелхиседек
К Claus (18.07.2008 12:19:12)
Дата 18.07.2008 13:00:58

Re: Блин. Устал...

>То что А-Ф дали спокойно высадится, привело к бою на Альме при соотношении сил 34 проти 55-60 тыс., проигрышу этого боя и выходу А-Ф к Севастоплю в тот момент когда ОБОРОНА СОВЕРШЕННО НЕ БЫЛА ГОТОВА.
>НАШИ ОЖИДАЛИ, что А-Ф Севастополь возьмут ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ВЫСАДКИ. И этой недели было совершенно недостаточно для организации обороны с помощью моряков и морских орудий. Т.е. отказ от боя и использоывание моряков на суше НЕ СПАСАЛ СЕВАСТОПОЛЬ при грамотных действиях А-Ф.

знал бы припукуп, жил бы в сочи

англо-французы не располагали точными данными о состоянии обороны севастополя, они знали об укреплениях северной стороны, которые мало того, что не брались полевой артиллерией (у бриттов например 9фн пушки), кроме того ещё мешался рельеф местности, местами получалось то же, что и несколько позже при попытке взять 4 бастион (вроде рядом, но надо карабкаться вверх по склону), а атака на ровных местах...

союзники выезжали на ренгсцировку и получали данные от татар, по имевшимся данным там поставили много 24-фунтовых карронад, то есть под их плотным картечным огнём можно положить всю армию, от которой осталось 50 тыщ (турки не в счёт) и она была деморализована потерями (можно вспомнить нытьё боске, которого предпочли потом послать на сапун-гору, и раглана, который страдал из-за больших потерь в офицерах)
От sss
К Claus (18.07.2008 12:19:12)
Дата 18.07.2008 12:50:49

да и не лучше ли вышло б...

>а не будь этой ошибки получилась бы следующая картина:
>1) Флот отказывается от действий на море (как в реале).
>2) А-Ф беспрепятственно высаживаются (как в реале)
>3) Бой на Альме при соотношении 34 против 55-60 тыс. (как в реале)
>4) Взятие севастополя и уничтожение флота через несколько дней после Альмы, при полной неготовности обороны Севатополя.
>5) Позорный слив войны за неделю.

1. Тот же итог, что и в реале - но без 300.000 безвозврата с нашей стороны.
2. Становится предельно ясно, кто есть кто.
3. Очи государевы открываются свету правды, и вместо выслушивая повторений N+1-м поколением флотоводцев мантр про "вторую руку потентата" все дальнейшие военные расходы империи идут на великое дело её сухопутной обороны :))

ЗЫ. в каждой шутке - только доля шутки.