От Исаев Алексей
К Claus
Дата 17.07.2008 11:09:20
Рубрики 11-19 век;

А фрегаты в ЛК разве пересчитываются?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У них же по идее орудия несравнимы c орудиями линейных кораблей. Что по дальности, что по разрушительному действию.

С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Исаев Алексей (17.07.2008 11:09:20)
Дата 17.07.2008 20:14:06

Re: А фрегаты...

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У них же по идее орудия несравнимы c орудиями линейных кораблей. Что по дальности, что по разрушительному действию.

"Свой путь" нашего флота в том, что чаще всего фрегаты вооружали орудиями, сравнимыми с калибром ЛК.
ЗЫ: Кстати, все же кто подскажет, какие точно орудия стояли на 11-пушечном ПФ Владимир?
>С уважением, Алексей Исаев
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Claus
К Вулкан (17.07.2008 20:14:06)
Дата 18.07.2008 10:21:41

У фрегатов 24 фунтовки были стандартом, а у ЛК значительная часть орудий крупнее (-)
От sss
К Вулкан (17.07.2008 20:14:06)
Дата 18.07.2008 08:24:03

Re: А фрегаты...

>ЗЫ: Кстати, все же кто подскажет, какие точно орудия стояли на 11-пушечном ПФ Владимир?

"Напомним здесь, что "Владимир" был вооружен 11 орудиями: 2 -- 10-дюйм. бомб., 3 -- 68-фунт. пуш., 4 -- 24-фунт. пуш.кар. и 2 -- 18 фунт.кар."

Зайончковский, Восточная война.

(3-го дня купил у таджыков на лотке "всё по 50 рублей" )))) доволен теперь немерянно ))))
От Вулкан
К sss (18.07.2008 08:24:03)
Дата 18.07.2008 09:19:16

Re: А фрегаты...

Приветствую!
>>ЗЫ: Кстати, все же кто подскажет, какие точно орудия стояли на 11-пушечном ПФ Владимир?
>
>"Напомним здесь, что "Владимир" был вооружен 11 орудиями: 2 -- 10-дюйм. бомб., 3 -- 68-фунт. пуш., 4 -- 24-фунт. пуш.кар. и 2 -- 18 фунт.кар."

То есть тот же самый Владимир одним-двумя лаки-шотами мог бы превратить винтовой ЛК союзников в парусный. Что и требовалось доказать. И это при лучшей маневренности, хотя и при меньшей скорости.
>Зайончковский, Восточная война.

>(3-го дня купил у таджыков на лотке "всё по 50 рублей" )))) доволен теперь немерянно ))))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От sss
К Вулкан (18.07.2008 09:19:16)
Дата 18.07.2008 09:58:08

Вопрос, как представляется, несколько глубже(+)

>То есть тот же самый Владимир одним-двумя лаки-шотами мог бы превратить винтовой ЛК союзников в парусный. Что и требовалось доказать. И это при лучшей маневренности, хотя и при меньшей скорости.

ИМХО при сложившемся НА ТОТ МОМЕНТ соотношении "снаряд/броня" условно говоря, то есть конкретно - когда уже крупные орудия с разрывным снарядом, а-ля 68-фунт. или даже 10 дюймовые, применялись бы против еще деревянных кораблей - исход артиллерийского боя вообще был труднопредсказуем.

Любой выстрел из крупного орудия в принципе мог стать "лаки-шотом" - вывести из строя, поджечь, или вообще распылить даже самый крупный корабль, причем действовало это в обе стороны. ИМХО это привносило столько случайностей, что о предрешенности исхода боя вообще нельзя говорить. (ну ясно, разумется, что союзники не турки, но например - как "Азов" в Наварине вынес за короткое время сразу несколько турецких кораблей)
От sss
К sss (18.07.2008 09:58:08)
Дата 18.07.2008 10:11:41

Наброшу еще, "для выпуклости" :)

>Любой выстрел из крупного орудия в принципе мог стать "лаки-шотом" - вывести из строя, поджечь, или вообще распылить даже самый крупный корабль, причем действовало это в обе стороны.

Видятся некие смутные аналогии со "скорлупой, которая однако, вооружена кузнечным молотом" :)

то есть тупо прямое сравнение калибров артиллерии ГК, тоннажа и даже числа кораблей Битти против первой разведывтельной группы 31 мая 1916 как бы тоже давало предрешенный результат за англичан, ан дело-то вона как обернулось :)
От марат
К Вулкан (18.07.2008 09:19:16)
Дата 18.07.2008 09:50:12

Re: А фрегаты...

>Приветствую!
>>>ЗЫ: Кстати, все же кто подскажет, какие точно орудия стояли на 11-пушечном ПФ Владимир?
>>
>>"Напомним здесь, что "Владимир" был вооружен 11 орудиями: 2 -- 10-дюйм. бомб., 3 -- 68-фунт. пуш., 4 -- 24-фунт. пуш.кар. и 2 -- 18 фунт.кар."
>
>То есть тот же самый Владимир одним-двумя лаки-шотами мог бы превратить винтовой ЛК союзников в парусный. Что и требовалось доказать. И это при лучшей маневренности, хотя и при меньшей скорости.
>>Зайончковский, Восточная война.
>
Здравствуйте!
А винтовой А или Ф превратиь Владимира в решето (50-60 явно больше 11 орудий)
Марат
От Вулкан
К марат (18.07.2008 09:50:12)
Дата 18.07.2008 10:25:53

Re: А фрегаты...

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>>ЗЫ: Кстати, все же кто подскажет, какие точно орудия стояли на 11-пушечном ПФ Владимир?
>>>
>>>"Напомним здесь, что "Владимир" был вооружен 11 орудиями: 2 -- 10-дюйм. бомб., 3 -- 68-фунт. пуш., 4 -- 24-фунт. пуш.кар. и 2 -- 18 фунт.кар."
>>
>>То есть тот же самый Владимир одним-двумя лаки-шотами мог бы превратить винтовой ЛК союзников в парусный. Что и требовалось доказать. И это при лучшей маневренности, хотя и при меньшей скорости.
>>>Зайончковский, Восточная война.
>>
>Здравствуйте!
>А винтовой А или Ф превратиь Владимира в решето (50-60 явно больше 11 орудий)

Системы центральной наводки еще неизобретены. Да и Владимир может выбрать время сближения между двумя залпами, и еще и успеть уйти от следующего залпа.

Пушки-то одинаковые и костер от ЛК будет больше, только в этом различие.
Н-да, как муторно-то....
Наверное поэтому никого не тянет писать про русский флот....
>Марат
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Iva
К Вулкан (18.07.2008 10:25:53)
Дата 18.07.2008 10:31:51

Re: А фрегаты...

Привет!

>Системы центральной наводки еще неизобретены. Да и Владимир может выбрать время сближения между двумя залпами, и еще и успеть уйти от следующего залпа.

ну и далеко он уплавыет при залпе в 2 мин? А при двух в минуту?

Владимир
От Вулкан
К Iva (18.07.2008 10:31:51)
Дата 18.07.2008 10:45:38

Re: А фрегаты...

Приветствую!
>Привет!

>>Системы центральной наводки еще неизобретены. Да и Владимир может выбрать время сближения между двумя залпами, и еще и успеть уйти от следующего залпа.
>
>ну и далеко он уплавыет при залпе в 2 мин? А при двух в минуту?

Два залпа в минуту в то время не даст никто.
Есть как минимум полторы-две минуты. Поскольку длина в калибрах у пушек одинаковая - то держаться (на французский манир) на краю дальности огня боее чем реально.
>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Iva
К Вулкан (18.07.2008 10:45:38)
Дата 18.07.2008 10:49:06

Re: А фрегаты...

Привет!


>Два залпа в минуту в то время не даст никто.
>Есть как минимум полторы-две минуты. Поскольку длина в калибрах у пушек одинаковая - то держаться (на французский манир) на краю дальности огня боее чем реально.

ну так даже при залпе в 2 мин и скорости 10 узлов - смещение порядка 0,1 кабельтова. Это не серьезно.

А на дельней дистанции вероятность попадания у большого залпа будет выше.

Владимир
От Вулкан
К Iva (18.07.2008 10:49:06)
Дата 18.07.2008 10:56:00

Re: А фрегаты...

Приветствую!
>Привет!


>>Два залпа в минуту в то время не даст никто.
>>Есть как минимум полторы-две минуты. Поскольку длина в калибрах у пушек одинаковая - то держаться (на французский манир) на краю дальности огня боее чем реально.
>
>ну так даже при залпе в 2 мин и скорости 10 узлов - смещение порядка 0,1 кабельтова. Это не серьезно.

>А на дельней дистанции вероятность попадания у большого залпа будет выше.

В то время дальняя дистанция - не такая уж дальняя. Там все будет зависеть от выучки комендоров и заряжающих. И вот здесь потягаться мы сможем.
>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Iva
К Вулкан (18.07.2008 10:56:00)
Дата 18.07.2008 11:04:53

Re: А фрегаты...

Привет!

>>ну так даже при залпе в 2 мин и скорости 10 узлов - смещение порядка 0,1 кабельтова. Это не серьезно.
>
>>А на дельней дистанции вероятность попадания у большого залпа будет выше.
>
>В то время дальняя дистанция - не такая уж дальняя. Там все будет зависеть от выучки комендоров и заряжающих. И вот здесь потягаться мы сможем.

так смещение фрегата между залпами - это порядка половины его длины. Он палит из 10? ( скорее из 6?) пушек по нему из 35-50. Вероятность удачного попадания в него раза в два( или больше?) выше.

Владимир
От Вулкан
К Iva (18.07.2008 11:04:53)
Дата 18.07.2008 11:22:27

Re: А фрегаты...

Приветствую!
>Привет!

>>>ну так даже при залпе в 2 мин и скорости 10 узлов - смещение порядка 0,1 кабельтова. Это не серьезно.
>>
>>>А на дельней дистанции вероятность попадания у большого залпа будет выше.
>>
>>В то время дальняя дистанция - не такая уж дальняя. Там все будет зависеть от выучки комендоров и заряжающих. И вот здесь потягаться мы сможем.
>
>так смещение фрегата между залпами - это порядка половины его длины. Он палит из 10? ( скорее из 6?) пушек по нему из 35-50. Вероятность удачного попадания в него раза в два( или больше?) выше.


Комендоры ЛК не видят результатов своего (именно своей пушки) огня. Они видят результат вкупе. А вот комендоры ПФ видят каждое свое ядро. И быстрее смогут внести поправки.
>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Iva
К Вулкан (18.07.2008 11:22:27)
Дата 18.07.2008 11:33:27

Re: А фрегаты...

Привет!

>Комендоры ЛК не видят результатов своего (именно своей пушки) огня. Они видят результат вкупе. А вот комендоры ПФ видят каждое свое ядро. И быстрее смогут внести поправки.

А им и не надо :-). На их стороне закон больших чисел - им пятна попаданий достаточно.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (18.07.2008 11:33:27)
Дата 18.07.2008 13:06:48

Re: А фрегаты...

>А им и не надо :-). На их стороне закон больших чисел - им пятна попаданий достаточно.

увы, в то время недостаточно
От Nachtwolf
К Исаев Алексей (17.07.2008 11:09:20)
Дата 17.07.2008 19:38:09

Угу. И боевая устойчивость к вражескому огню на порядок выше (-)
От sss
К Исаев Алексей (17.07.2008 11:09:20)
Дата 17.07.2008 14:20:06

Были и ЛК с единым калибром артиллерии, все по 24 фунта

>У них же по идее орудия несравнимы c орудиями линейных кораблей. Что по дальности, что по разрушительному действию.

или все по 30 фунтов, т.е. примерно "фрегатного" калибра.

Зайончковский объяснял, что это для отсутствия путаницы с подачей снарядов на разные деки.

Разумеется разрушительное действие по ЛК и по фрегату даже у одинаковых пушек будет относительно разным.
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (17.07.2008 11:09:20)
Дата 17.07.2008 11:22:32

Re: А фрегаты...

>У них же по идее орудия несравнимы c орудиями линейных кораблей. Что по дальности, что по разрушительному действию.

вопрос спорный

у турок те же пушки, что и ни линкорах, а вот французы предпочитали мелкие
От Iva
К Исаев Алексей (17.07.2008 11:09:20)
Дата 17.07.2008 11:13:37

Re: А фрегаты...

Привет!

вопрос спорный.

Но если и пересчитываются, то соотношение явно не 2:1, а 3 или 4:1

Владимир