От Роман Алымов
К СОР
Дата 15.07.2008 11:23:08
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Объясните, ЗАЧЕМ офицеру точная стрельба из пистолета? (+)

Доброе время суток!
Давайте его ещё ножевому и рукопашному бою обучать, там тоже практика нужна и для физической формы полезно.
Реальность такова, что на войне 99% офицеров ни разу из оного пистолета по супостату не выстрелят. Собственно им пистолеты потому и дают, что это самое компактное из огнестрела. Носится с целью поддержания статуса, введения подчинённых в рамки и на крайний случай - пальнуть пару раз в сторону противника перед смертью. Если офицер вдруг решит в бою поучаствовать -возьмёт нармальный автомат, намного эффективнее.
А для спецов - специальное оружие, на крайний случай можно им раз в месяц новый пистолет выдавать - дешевле выйдет.

С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (15.07.2008 11:23:08)
Дата 15.07.2008 14:26:46

Re: Объясните, ЗАЧЕМ...

>Реальность такова, что на войне 99% офицеров ни разу из оного пистолета по супостату не выстрелят.

Реальность такова, что на "большой войне" пехотинца скорее раскатает артиллерией или еще чем-то тяжелым. Что, это повод не учить людей стрелять?

>А для спецов - специальное оружие, на крайний случай можно им раз в месяц новый пистолет выдавать - дешевле выйдет.

Не выйдет. Потому, что процесс привыкания к новому стволу долог и мучителен. А ты хочешь, чтобы человек через это каждый месяц проходил...
От Роман Алымов
К Лис (15.07.2008 14:26:46)
Дата 15.07.2008 15:09:13

Re: Объясните, ЗАЧЕМ...

Доброе время суток!

>Реальность такова, что на "большой войне" пехотинца скорее раскатает артиллерией или еще чем-то тяжелым. Что, это повод не учить людей стрелять?
***** Для пехотинца стрелковое оружие - штатное средство поражения противника (порой единственное). Его и учат стрелять из него. Для офицера такое средство -как минимум взвод пехотинцев, его учат ими командовать, а обучение его суперметкой стрельбе из пистолета - излишне. Несколько ознакомительных выстрелов в год - достаточно. Иначе человека надо учить не только стрелять, но и быстро извлекать, правильно с пистолетом передвигаться и так далее. Стрельба сама по себе - не главное. В общем моё мнение, которое, похоже, разделяли составители советских учебных программ - "пять выстрелов перед присягой" для большинства военных достаточно. Если уж учить чему-то дополнительно - то лучше уж лишний раз правильному дыханию при беге, чтобы руки потом при стрельбе не тряслись.
Ну а спецы они и есть спецы, что у них специальная подготовка - опять-таки в ущерб другим областям. Оперетор мобильного ЗРК не может стрелять и бегать так же хорошо, как разведчик.
С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (15.07.2008 15:09:13)
Дата 15.07.2008 16:17:34

Re: Объясните, ЗАЧЕМ...

>Для офицера такое средство -как минимум взвод пехотинцев, его учат ими командовать, а обучение его суперметкой стрельбе из пистолета - излишне.

Дались же вам офицеры... Обратите внимание на использование пистолетов теми же штатниками в Ираке, например. В настоящее время мы застроили весьма и весьма изрядную часть "шарика" и чем дальше, тем больше растет вес боевых действий в городах и т.п. условиях. А там без сайдарма весьма и весьма неуютно. Причем не только спецам каким, а и обычной пехоте.
От Роман Алымов
К Лис (15.07.2008 16:17:34)
Дата 15.07.2008 16:42:14

Re: Объясните, ЗАЧЕМ...

Доброе время суток!

>Дались же вам офицеры... Обратите внимание на использование пистолетов теми же штатниками в Ираке, например. В настоящее время мы застроили весьма и весьма изрядную часть "шарика" и чем дальше, тем больше растет вес боевых действий в городах и т.п. условиях. А там без сайдарма весьма и весьма неуютно. Причем не только спецам каким, а и обычной пехоте.
***** Денис, ну а при чём тут пистолет-то и стрельба из него? В городе, как мне кажется, главное - тактика, правильное перемещение, правильный вход-выход, групповая сработанность. Обучают ли этому среднестатистического водителя или там оператора ЗРК? А с пяти метров из пистолета по внезапно выскочившему из-за угла супостата попасть - не надо быть мастером спорта по стрельбе, главное в ступор не впасть (что тоже на самом деле нетривиально). И своих тоже не пострелять кстати.
А то получаются у нас исаевские водители-супермены, которые сами сбивают засады с дороги.

С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (15.07.2008 16:42:14)
Дата 15.07.2008 21:17:27

Re: Объясните, ЗАЧЕМ...

>Денис, ну а при чём тут пистолет-то и стрельба из него? В городе, как мне кажется, главное - тактика, правильное перемещение, правильный вход-выход, групповая сработанность.

С одной стороны -- да. А с другой -- очень много узких мест и т.п., которые нужно пройти/досмотреть. С автоматом туда лезть, мягко говоря, неудобно. Начиная от громоздкости самого предмета и заканчивая склонностью пуль его боеприпасов к рикошетам. Гранат на все углы не напасешься (да и далеко не всегда нужно столь громогласно заявлять о своем присутствии). А тактика -- да, все правильно. Первый идет с коротким стволом (читай, пистолет), "нарезает" углы и дверные проемы. За ним -- человек с автоматом и гранатой наготове. Ну и далее по тексту...

>Обучают ли этому среднестатистического водителя или там оператора ЗРК?

А при чем тут оператор ЗРК? Хотя и на таких ВУСах желательно уметь стрелять и знать азы тактики. Ибо при современных условиях линия фронта -- штука крайне размытая. И под раздачей можно оказаться в любой момент. Так что "девяти патронов до присяги" явно маловато будет.

>А с пяти метров из пистолета по внезапно выскочившему из-за угла супостата попасть - не надо быть мастером спорта по стрельбе, главное в ступор не впасть (что тоже на самом деле нетривиально).

У-у-у... По этому поводу ув. Сквознячок уже почти все сказал, ну а я сейчас отдельно скину статистику по полицейскому управлению Нью-Йорка за 2005 год. Чтобы совсем уж все понятно было...
От Skwoznyachok
К Роман Алымов (15.07.2008 16:42:14)
Дата 15.07.2008 18:52:22

Re: Объясните, ЗАЧЕМ...

>А с пяти метров из пистолета по внезапно выскочившему из-за угла супостата попасть - не надо быть мастером спорта по стрельбе, главное в ступор не впасть (что тоже на самом деле нетривиально). И своих тоже не пострелять кстати.
Легко промазать! Полицейские американские, при том, что они достаточно много стреляют, промахиваются на коротких дистанциях, даже меньших, чем 5 метров. Стрельба по перемещающемуся объекту - достаточно сложная штука. Часто просто нет времени на то, чтобы прицелиться по-людски, а в этом случае прицеливание "по стволу" дает весьма невеселые результаты.


>С уважением, Роман
Взаимно, Skwoznyachok

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Koshak
К Skwoznyachok (15.07.2008 18:52:22)
Дата 15.07.2008 18:56:44

Re: Объясните, ЗАЧЕМ...

>Легко промазать! Полицейские американские, при том, что они достаточно много стреляют, промахиваются на коротких дистанциях, даже меньших, чем 5 метров. Стрельба по перемещающемуся объекту - достаточно сложная штука. Часто просто нет времени на то, чтобы прицелиться по-людски, а в этом случае прицеливание "по стволу" дает весьма невеселые результаты

Знал человека, по которому выпустили обойму из ПМ после того, как открылась дверь лифта, в котором он приехал на 1 этаж.
Результат - 1 ранение в мягкие ткани плеча. Во как...
От Admiral
К Koshak (15.07.2008 18:56:44)
Дата 16.07.2008 11:58:03

так это ж "Матрица" )) (-)
От К. Конищев
К Admiral (16.07.2008 11:58:03)
Дата 17.07.2008 15:57:03

Скорее уж "Криминальное чтиво" :) (-)
От Ibuki
К Роман Алымов (15.07.2008 16:42:14)
Дата 15.07.2008 16:57:22

Re: Объясните, ЗАЧЕМ...

> ...Обучают ли этому среднестатистического водителя или там оператора ЗРК? А с пяти метров из пистолета по внезапно выскочившему из-за угла супостата попасть - не надо быть мастером спорта по стрельбе, главное в ступор не впасть (что тоже на самом деле нетривиально). И своих тоже не пострелять кстати...
Вообще неплохо бы этому обучать тыловые части. Отдельные пехотные ветераны второй иракской :) на этом очень сильно настаивают. Чтобы все солдаты в независимости от свое специальности имели все необходимые пехотные навыки и могли не только постоять за себя при нападении, но активно уничтожать противника при превосходстве в силах. Тогда "профильной" пехоте не нужно "нянчиться" с тыловыми частями, спасать их от страшных Ахмедов, а заниматься прямыми обязанностями - поиском и уничтожением врага. Такое мнение вполне разумно, учитывая специфику современных войн - нет линии фронта и тыла, и специфику современных армий - большую долю тыловых частей. Мало того что эти бездельники ничего не делают и пожирают ресурсы, так их еще и охранять?! Кто же тогда воевать будет? Пускай лучше сами себя защищают от партизан и боевиков.
От Роман Алымов
К Ibuki (15.07.2008 16:57:22)
Дата 15.07.2008 18:16:36

Называется "приехали" (+)

Доброе время суток!

>Вообще неплохо бы этому обучать тыловые части. Мало того что эти бездельники ничего не делают и пожирают ресурсы, так их еще и охранять?! Кто же тогда воевать будет? Пускай лучше сами себя защищают от партизан и боевиков.
***** Человек - не робот, и то время, которое оператор ЗРК или специалист по картографии потратит на обучение "резьбе супостата испанским хватом"(с) -он оторвёт от обучения сыоей основной специальности. И потом супостатская авиация будет господствовать в воздухе, листы карт перемешаются на складе и тд -зато тыловики будут горды тем, что они тоже могут живых лягушек есть.
Конечно хорошо бы всех обучить всему, да ещё физо по полной и тд, но на практике не получится - поэтому надо расставлять приоритеты. И приоритеты будут таковы, что никакие сотни выстрелов из пистолетика в неделю среднеармейскому офицеру и солдату не нужны и не положены.

С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (15.07.2008 18:16:36)
Дата 15.07.2008 20:21:15

Re: Называется "приехали"

>***** Человек - не робот, и то время, которое оператор ЗРК или специалист по картографии потратит на обучение "резьбе супостата испанским хватом"(с) -он оторвёт от обучения сыоей основной специальности. И потом супостатская авиация будет господствовать в воздухе, листы карт перемешаются на складе и тд -зато тыловики будут горды тем, что они тоже могут живых лягушек есть.
Практика IPSC показывает, что занимаясь всего лишь по субботам-воскресеньям (без отрыва от производства-учебы, ага), можно научиться стрелять так, как всяким спецназам-морпехам и не снилось. Не правда ли стыдоба для армии, что ее в армейских дисциплинах опережают гражданские занимаясь этим в качестве хобби? Выкроить месяц для начальной интенсивной подготовки и две двухчасовые тренировки в неделю впоследствии можно для ЛЮБОГО армейского специалиста. Устроить им так сказать хобби без отрыва от производства. Разговоры, что каждый должен делать свою работу - это обычные стоны тыловых крыс, не желающих иметь с войной ничего общего - "пусть эту грязную работу сделает кто-нибудь другой" На практике же это не работает. Ахмеды не хотят воевать по правилам, и нападают и на конвои, и на базы. И лучше чтобы там были готовы к нападению. А приставить к каждому тыловику морпеха или ВДВшника не получается, так как на одного человека с ружьем приходиться 5-6 бездельников, а то и больше, армия просто будет охранять сама себя и ни с кем воевать не будет.
От Роман Алымов
К Ibuki (15.07.2008 20:21:15)
Дата 16.07.2008 16:43:09

Военные тоже люди и хотят жить, а не готовиться к войне (-)
От Дмитрий Козырев
К Лис (15.07.2008 14:26:46)
Дата 15.07.2008 14:32:34

Re: Объясните, ЗАЧЕМ...

>Реальность такова, что на "большой войне" пехотинца скорее раскатает артиллерией или еще чем-то тяжелым. Что, это повод не учить людей стрелять?

Лис, ну если объективно - речь не про тех кто умрет, а про тех кто выживет. И у них будут цели для стрельбы.
Собственно относительно хорошо учили стрелять наверное только в "age of rifles", а до и после уделяли этому внимания постольку поскольку.

Ну а из пистолета то куда стрелять в самом деле?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 14:32:34)
Дата 15.07.2008 14:41:28

Ре: Объясните, ЗАЧЕМ...

>Ну а из пистолета то куда стрелять в самом деле?
++++
Паршев же обьяснял уже "куда" стрелять. См. Дис.Устав "силой оружия".
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.07.2008 14:41:28)
Дата 15.07.2008 14:43:48

Ре: Объясните, ЗАЧЕМ...

>>Ну а из пистолета то куда стрелять в самом деле?
>++++
>Паршев же обьяснял уже "куда" стрелять. См. Дис.Устав "силой оружия".

на 25 м по ростовой фигуре?...
Впрочем речь то про ресурс выстрелов. Столько дезертиров точно не будет :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 14:43:48)
Дата 15.07.2008 14:55:13

Ре: Объясните, ЗАЧЕМ...

>на 25 м по ростовой фигуре?...
+++
А ето чтобы на 5 метрах не промазать.

>Впрочем речь то про ресурс выстрелов. Столько дезертиров точно не будет :)
++++
Дык пистолет служит 20-30 лет.
Алеxей
От Max Popenker
К Роман Алымов (15.07.2008 11:23:08)
Дата 15.07.2008 13:56:23

Re: Объясните, ЗАЧЕМ...

Hell'o

> А для спецов - специальное оружие, на крайний случай можно им раз в месяц новый пистолет выдавать - дешевле выйдет.
вы серьезно?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (15.07.2008 11:23:08)
Дата 15.07.2008 12:14:34

Re: вероятно

Si vis pacem, para bellum

не последний из факторов - самоуважение офицера. т.е. не болванка металла в кобуре, а полезный инструмент, которым умеешь владеть.