От Манлихер
К All
Дата 16.07.2008 15:10:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Российские правозащитники начали сбор подписей против войны с Грузией

МХГ, как обычно, жжОт напалмом:

Авторы обращения считают, что в конфликте с Грузией Россия, как значительно более сильная военная держава, должна проявить большую сдержанность. Они также отмечают, что Россия должна "прекратить кокетничать с признанием-непризнанием самопровозглашенных республик - Абхазии и Южной Осетии, а также отказаться от циничного использования их статуса для шантажа Грузии по вопросу вступления в НАТО".

http://lenta.ru/news/2008/07/16/against/

От Сибиряк
К Манлихер (16.07.2008 15:10:45)
Дата 17.07.2008 08:38:05

Re: Российские правозащитники...


>самопровозглашенных республик - Абхазии и Южной Осетии, а также отказаться от циничного использования их статуса для шантажа Грузии по вопросу вступления в НАТО".

ну здесь политика РФ действительно цинична. Стоит Грузии завтра пойти на сближение с РФ, как российские власти начнут всеми силами запихивать эти республики обратно в Грузию и убеждать, что только в составе Грузии и есть их истиное благо.
От Геннадий Нечаев
К Манлихер (16.07.2008 15:10:45)
Дата 17.07.2008 03:54:48

Re: Российские правозащитники... (-)
От Leopan
К Манлихер (16.07.2008 15:10:45)
Дата 16.07.2008 18:59:25

Проявить сдержанность - это как?

Может отказаться от некоторых видов оружия и воспользоваться только рогатками и водяными пистолетами?
А может вспомнить хорошую традицию - решать исход битвы путем боя бойцов - можно предлагать любые кандидатуры в пары :-)))).
От А.Власов
К Leopan (16.07.2008 18:59:25)
Дата 17.07.2008 08:24:27

Какой-то сексуальный оттенок :)

...типа, продлите удовольствие
От SerB
К Leopan (16.07.2008 18:59:25)
Дата 16.07.2008 20:19:40

Мишико против Путина? На татами? (-)
От Игорь Кулаков
К SerB (16.07.2008 20:19:40)
Дата 16.07.2008 20:27:59

нет, против Медведева, в позу лотоса :-)

читал, что Медведев занимался йогой :-) так вот в позу лотоса их обоих, кто больше простоит, тот и прав :-)
От radus
К Игорь Кулаков (16.07.2008 20:27:59)
Дата 17.07.2008 10:35:35

да просто помериться. тогда у Саакашвили, наверное, неплохой шанс :) (-)
От Presscenter
К Манлихер (16.07.2008 15:10:45)
Дата 16.07.2008 18:53:18

Бред какой-то)))))))))))))

>МХГ, как обычно, жжОт напалмом:

>Авторы обращения считают, что в конфликте с Грузией Россия, как значительно более сильная военная держава, должна проявить большую сдержанность.

Если мы более сильная держава, то нахрена нам сдерживаться? Это тогда Грузия должна сдерживаться) В общем, не вижу логики)
От генерал Чарнота
К Манлихер (16.07.2008 15:10:45)
Дата 16.07.2008 17:36:18

Re: Российские правозащитники...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

А что бы не против войны с Марсианами?
От Koshak
К генерал Чарнота (16.07.2008 17:36:18)
Дата 16.07.2008 17:44:27

Re: Российские правозащитники...

>А что бы не против войны с Марсианами?

Спонсоры марсиан ни грандов ни виз ни приглашений не дают, так шта....
От SadStar3
К Koshak (16.07.2008 17:44:27)
Дата 18.07.2008 03:38:21

одно другому не противоречит - гранды дают на гранты (-)
От SerP-M
К Koshak (16.07.2008 17:44:27)
Дата 16.07.2008 20:37:17

"ГранТ" - выделенная сумма денег подо/на что-то. "ГранД" - тыща баксов (жаргон) (-)
От Геннадий
К Манлихер (16.07.2008 15:10:45)
Дата 16.07.2008 16:43:46

это "ответ Чемберлена"

>МХГ, как обычно, жжОт напалмом:

На вот это
http://kremlin.ru/appears/2008/07/15/1635_type63374type63376_204113.shtml
http://kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml

Обкому западло самому превым отвечать, рассыпали впереди застрельщиков-активистов.
От Rwester
К Манлихер (16.07.2008 15:10:45)
Дата 16.07.2008 15:59:03

ей положено

Здравствуйте!

Где кстати пламенная дурочка Лера Новодворская? Почему Грузию не защищает? Она смогла бы;-))) Где все остальные? Где Ковалев, Боровой, шахматист Каспаров в конце концов?

Рвестер, с уважением
От ПРОФИ
К Rwester (16.07.2008 15:59:03)
Дата 16.07.2008 21:48:21

Re: ей положено

А дело, должно быть, в том, что в этом случае противостоят два правозащитных права. Одно - право на самоопределение, другое, что каждое право доведенное до абсурда становится своей противоположностью. С данным правом можно дойти до того, что и все деревни самоопределятся. Ну вот, от Косова вроде не далече и до какой-нибудь Дураковки. Потому сумнения. С уважением
От Presscenter
К ПРОФИ (16.07.2008 21:48:21)
Дата 16.07.2008 21:52:42

А как отделить право от дури?

По каким признакам?
Формально большинство населения Косова албанцы и они не хотят жить в составе единого с сербами государства. Формально нивхи или юкагиры тоже могут не захотеть жить в РФ. И что ж с ними делать?
От Геннадий
К Presscenter (16.07.2008 21:52:42)
Дата 17.07.2008 01:19:24

всего семь пунктов



Резолюция 1514 (ХV) Генеральной Ассамблеи ООН*
ДЕКЛАРАЦИЯ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ НЕЗАВИСИМОСТИ КОЛОНИАЛЬНЫМ СТРАНАМ И НАРОДАМ
14 декабря 1960 г.
* СССР голосовал «за».
Генеральная Ассамблея,
помня о решимости, провозглашенной народами мира в Уставе Организации Объединенных Наций, «вновь утвердить веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности, в равноправие мужчин и женщин и в равенство прав больших и малых наций» и «содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе»,
сознавая необходимость создания условий устойчивости и благосостояния и мирных и дружественных отношений, на основе уважения принципов равноправия и самоопределения всех народов и всеобщего уважения и соблюдения прав человека и основных свобод для всех, без различия расы, пола, языка и религии,
признавая горячее стремление всех зависимых народов к свободе и решающую роль этих народов в достижении своей независимости,
зная об усилении конфликтов, вызываемых отказом в свободе или созданием препятствий на пути к свободе таких народов, что представляет собой серьезную угрозу всеобщему миру,
принимая во внимание важную роль Организации Объединенных Наций в содействии движению за независимость в подопечных и несамоуправляющихся территориях,
признавая, что народы всего мира горячо желают покончить с колониализмом во всех его проявлениях,
исходя из убеждения, что дальнейшее существование колониализма препятствует развитию международного экономического сотрудничества, задерживает социальное, культурное и экономическое развитие зависимых народов, и идет вразрез с идеалом Организации Объединенных Наций, заключающимся во всеобщем мире,
подтверждая, что народы в своих собственных интересах могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами, не нарушая каких бы то ни было обязательств, вытекающих из основанного на принципе взаимной выгоды международного экономического сотрудничества и норм международного права,
считая, что процесс освобождения нельзя ни остановить, ни повернуть вспять и что во избежание серьезных кризисов должен быть положен конец колониализму и связанной с ним любой практике сегрегации и дискриминации,
приветствуя достижение в течение последних лет свободы и независимости многими зависимыми территориями и учитывая стремление к свободе, проявляющееся все с большей силой в тех территориях, которые еще не достигли независимости,
исходя из убеждения, что все народы имеют неотъемлемое право на полную свободу, осуществление своего суверенитета и целостность их национальной территории,
торжественно провозглашает необходимость незамедлительно и безоговорочно положить конец колониализму во всех его формах и проявлениях;
и с этой целью
заявляет, что

1. подчинение народов иностранному игу и господству и их эксплуатация являются отрицанием основных прав человека, противоречат Уставу Организации Объединенных Наций и препятствуют развитию сотрудничества и установлению мира во всем мире;
2. все народы имеют право на самоопределение; в силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие;
3. недостаточная политическая, экономическая и социальная подготовленность или недостаточная подготовленность в области образования никогда не должны использоваться как предлог для задержки достижения независимости;
4. любые военные действия или репрессивные меры какого бы то ни было характера, направленные против зависимых народов, должны быть прекращены, с тем чтобы предоставить им возможность осуществить в условиях мира и свободы свое право на полную независимость; а целостность их национальных территорий должна уважаться;
5. в подопечных и несамоуправляющихся территориях, а также во всех других территориях, еще не достигших независимости, должны быть незамедлительно приняты меры для передачи всей власти народам этих территорий, в соответствии со свободно выраженной ими волей и желанием, без каких бы то ни было условий или оговорок и независимо от расы, религии или цвета кожи, с тем чтобы предоставить им возможность пользоваться полной независимостью и свободой;
6. всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, несовместима с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;
7. все государства должны строго и добросовестно соблюдать положения Устава Организации Объединенных Наций, Всеобщей декларации прав человека и настоящей Декларации на основе равенства, невмешательства во внутренние дела всех государств, уважения суверенных прав всех народов и территориальной целостности их государств.
От Presscenter
К Геннадий (17.07.2008 01:19:24)
Дата 17.07.2008 01:41:50

Забавно:


Пункт 6 отменяет предыдущие пять)
Соответственно Косово должно и не может быть независимым, Абхазия должна и не может быть независимой, а юкагиры должы сидеть спокойно, даже если захотят иного)
От Геннадий
К Presscenter (17.07.2008 01:41:50)
Дата 17.07.2008 02:07:56

Re: Забавно:


>Пункт 6 отменяет предыдущие пять)
>Соответственно Косово должно и не может быть независимым, Абхазия должна и не может быть независимой,

Возможно даже без всякого противоречия с п.6.

А уж тем более возможно, если
"территориальную целостность страны" не "разрушать", а "изменять". Этого ничто не запрещает.
От Дм. Журко
К Presscenter (16.07.2008 21:52:42)
Дата 17.07.2008 00:36:46

В США это решает суд. У нас -- как правило, никак. (-)
От Геннадий
К Дм. Журко (17.07.2008 00:36:46)
Дата 17.07.2008 01:09:05

Что В США решает суд по вопросам саомоопределения наций???

О чем он спрашивает:
"Формально большинство населения Косова албанцы и они не хотят жить в составе единого с сербами государства. Формально нивхи или юкагиры тоже могут не захотеть жить в РФ. И что ж с ними делать?"

было бы очень интересно посмотреть на судебные решения по тамик вопросам.
От ПРОФИ
К Presscenter (16.07.2008 21:52:42)
Дата 16.07.2008 23:48:15

Re: А как...

В том и беда, что в наше время мало чему положена оптимальная граница. Скажем, демократия без границ переходит в свою противоположность, когда к частным лицам заглядывают в постель. Когда, как это было недавно в РФ, считают, что демократия - это не признание неудобных кому либо законов и получилась свобода для криминала и всяких подонков. Такая демократия непременно через анархию переходит в диктатуру. В вопросе, который обсуждаем были приняты решения о незыблимости границ из соображений не пускать в ООН деревню Дураковку, но редко что бывает без исключений, а эти исключения не оговорены. Я не уверен, что Косово и Абхазия должны попасть в те исключения, для того не разработаны четкие положения. С уважением
От Banzay
К Presscenter (16.07.2008 21:52:42)
Дата 16.07.2008 23:43:29

Ленина перечитайте... у него определение нации имеющей право, стояще... (-)
От Presscenter
К Banzay (16.07.2008 23:43:29)
Дата 17.07.2008 00:10:16

Ленинское я знаю

Проблема в том, что как-то вот он нынче не в почете, да и правила игры несколько иные
От АМ
К Rwester (16.07.2008 15:59:03)
Дата 16.07.2008 16:20:34

Ре: ей положено

>Здравствуйте!

>Где кстати пламенная дурочка Лера Новодворская? Почему Грузию не защищает? Она смогла бы;-))) Где все остальные? Где Ковалев, Боровой, шахматист Каспаров в конце концов?

у вас интернета нет? Поищите, найдёте массу выступлений
г. Новодворской в защиту Грузии.
От Сергей Зыков
К Rwester (16.07.2008 15:59:03)
Дата 16.07.2008 16:06:37

Re: ей положено


>Здравствуйте!

>Где кстати пламенная дурочка Лера Новодворская? Почему Грузию не защищает? Она смогла бы;-))) Где все остальные? Где Ковалев, Боровой, шахматист Каспаров в конце концов?

"- Где наша гвардия? - Гвардия? Обходит с флангов - Кого? - Всех" (c) Тот Самый Мюнхаузен.

От Koshak
К Rwester (16.07.2008 15:59:03)
Дата 16.07.2008 16:04:26

Re: ей положено

>Здравствуйте!

>Где кстати пламенная дурочка Лера Новодворская? Почему Грузию не защищает? Она смогла бы;-)))

"Переоделась женщиной" (с) и сбежала)
От Alexeich
К Манлихер (16.07.2008 15:10:45)
Дата 16.07.2008 15:51:19

Re: измельчал правозащитник

обращение совершенно бессодержательное и беззубое с обязательным "реверанс" в сторону властей. Так и непонятно что сказать-то хотели. Или так сказать хотели чтобы и политес соблюсти и не дай бог какого чиновника не обидеть? Не, эти в тюрьму за убеждения не пойдут-с. Да и подписанты какие-то ... все сплошь мелки функционеры непоймичего и всего пара "независимых"
От Rwester
К Манлихер (16.07.2008 15:10:45)
Дата 16.07.2008 15:33:59

совсем правозащитники измельчали до мышей(-)
От Banzay
К Rwester (16.07.2008 15:33:59)
Дата 16.07.2008 15:39:41

правозаshitники(с)? (-)
От Rwester
К Banzay (16.07.2008 15:39:41)
Дата 16.07.2008 15:41:37

да как не крути, мелкие чиновники

Здравствуйте!

от правозашитнества. Ни одной известной сволочи.

Рвестер, с уважением
От Манлихер
К Rwester (16.07.2008 15:41:37)
Дата 16.07.2008 15:48:54

А как же сама Алексеева??? (-)
От Геннадий Нечаев
К Манлихер (16.07.2008 15:48:54)
Дата 17.07.2008 04:01:58

Re: Да не все - чниовники. Есть и неформалы

Ave!

И просто "психи неформальные", как вот этот персонаж: Любава Малышева, редактор hippy.ru
Как она себя называет, "лидер движения "веганов" - очень агрессивной групки вегетарианцев-экстремалов с характерными чертами тоталитарной секты. А уж персонажи там собрались - из их анамнезов можно приложение к учебнику психиатриии составить, думается. Наблюдал как-то раз их сборище... ПНД на прогулке...
Так что где там миши! Не обижайте млекопитающих! Тараканы, клопы поганые.

Omnia mea mecum porto
От SpiritOfTheNight
К Манлихер (16.07.2008 15:10:45)
Дата 16.07.2008 15:27:43

Re: Российские правозащитники...

>МХГ, как обычно, жжОт напалмом:

>Авторы обращения считают, что в конфликте с Грузией Россия, как значительно более сильная военная держава, должна проявить большую сдержанность. ".

> http://lenta.ru/news/2008/07/16/against/

Это как? По честному?
От А.Никольский
К Манлихер (16.07.2008 15:10:45)
Дата 16.07.2008 15:26:27

интересный подписант

http://www.zaprava.ru/content/view/1572/2/
Ганич Илья, LGBT-сообщство России
От Хорёк
К А.Никольский (16.07.2008 15:26:27)
Дата 16.07.2008 18:51:23

Хочется спросить

а этот -то как туда попал:Леонид Кондратенко, почтальон?
Бутылка холодного пива и вобла?
От Banzay
К Манлихер (16.07.2008 15:10:45)
Дата 16.07.2008 15:16:41

Собрать, связать и отвезти в абхазию, отдать абхазам на перевоспитание.... (-)
От Koshak
К Манлихер (16.07.2008 15:10:45)
Дата 16.07.2008 15:15:54

Предлагаю список подписантов передать в налоговую на предмет проверки баланса

доходов и расходов.

Копию в ГАИ.
Копию в Минздрав для выяснения % до сих пор не поставленных на учет в ПНД.
Копию в Мосэнерго, ЕРКЦ, МГТС - проверить своевременность платежей.
От Dervish
К Koshak (16.07.2008 15:15:54)
Дата 16.07.2008 18:46:39

Самое главное - проверить источники их доходов, ПМСМ. И обнародовать. (-)

-
От Banzay
К Koshak (16.07.2008 15:15:54)
Дата 16.07.2008 15:24:36

а вы батенька живодер.... (-)