От Rwester
К Манлихер
Дата 16.07.2008 15:59:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

ей положено

Здравствуйте!

Где кстати пламенная дурочка Лера Новодворская? Почему Грузию не защищает? Она смогла бы;-))) Где все остальные? Где Ковалев, Боровой, шахматист Каспаров в конце концов?

Рвестер, с уважением
От ПРОФИ
К Rwester (16.07.2008 15:59:03)
Дата 16.07.2008 21:48:21

Re: ей положено

А дело, должно быть, в том, что в этом случае противостоят два правозащитных права. Одно - право на самоопределение, другое, что каждое право доведенное до абсурда становится своей противоположностью. С данным правом можно дойти до того, что и все деревни самоопределятся. Ну вот, от Косова вроде не далече и до какой-нибудь Дураковки. Потому сумнения. С уважением
От Presscenter
К ПРОФИ (16.07.2008 21:48:21)
Дата 16.07.2008 21:52:42

А как отделить право от дури?

По каким признакам?
Формально большинство населения Косова албанцы и они не хотят жить в составе единого с сербами государства. Формально нивхи или юкагиры тоже могут не захотеть жить в РФ. И что ж с ними делать?
От Геннадий
К Presscenter (16.07.2008 21:52:42)
Дата 17.07.2008 01:19:24

всего семь пунктов



Резолюция 1514 (ХV) Генеральной Ассамблеи ООН*
ДЕКЛАРАЦИЯ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ НЕЗАВИСИМОСТИ КОЛОНИАЛЬНЫМ СТРАНАМ И НАРОДАМ
14 декабря 1960 г.
* СССР голосовал «за».
Генеральная Ассамблея,
помня о решимости, провозглашенной народами мира в Уставе Организации Объединенных Наций, «вновь утвердить веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности, в равноправие мужчин и женщин и в равенство прав больших и малых наций» и «содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе»,
сознавая необходимость создания условий устойчивости и благосостояния и мирных и дружественных отношений, на основе уважения принципов равноправия и самоопределения всех народов и всеобщего уважения и соблюдения прав человека и основных свобод для всех, без различия расы, пола, языка и религии,
признавая горячее стремление всех зависимых народов к свободе и решающую роль этих народов в достижении своей независимости,
зная об усилении конфликтов, вызываемых отказом в свободе или созданием препятствий на пути к свободе таких народов, что представляет собой серьезную угрозу всеобщему миру,
принимая во внимание важную роль Организации Объединенных Наций в содействии движению за независимость в подопечных и несамоуправляющихся территориях,
признавая, что народы всего мира горячо желают покончить с колониализмом во всех его проявлениях,
исходя из убеждения, что дальнейшее существование колониализма препятствует развитию международного экономического сотрудничества, задерживает социальное, культурное и экономическое развитие зависимых народов, и идет вразрез с идеалом Организации Объединенных Наций, заключающимся во всеобщем мире,
подтверждая, что народы в своих собственных интересах могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами, не нарушая каких бы то ни было обязательств, вытекающих из основанного на принципе взаимной выгоды международного экономического сотрудничества и норм международного права,
считая, что процесс освобождения нельзя ни остановить, ни повернуть вспять и что во избежание серьезных кризисов должен быть положен конец колониализму и связанной с ним любой практике сегрегации и дискриминации,
приветствуя достижение в течение последних лет свободы и независимости многими зависимыми территориями и учитывая стремление к свободе, проявляющееся все с большей силой в тех территориях, которые еще не достигли независимости,
исходя из убеждения, что все народы имеют неотъемлемое право на полную свободу, осуществление своего суверенитета и целостность их национальной территории,
торжественно провозглашает необходимость незамедлительно и безоговорочно положить конец колониализму во всех его формах и проявлениях;
и с этой целью
заявляет, что

1. подчинение народов иностранному игу и господству и их эксплуатация являются отрицанием основных прав человека, противоречат Уставу Организации Объединенных Наций и препятствуют развитию сотрудничества и установлению мира во всем мире;
2. все народы имеют право на самоопределение; в силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие;
3. недостаточная политическая, экономическая и социальная подготовленность или недостаточная подготовленность в области образования никогда не должны использоваться как предлог для задержки достижения независимости;
4. любые военные действия или репрессивные меры какого бы то ни было характера, направленные против зависимых народов, должны быть прекращены, с тем чтобы предоставить им возможность осуществить в условиях мира и свободы свое право на полную независимость; а целостность их национальных территорий должна уважаться;
5. в подопечных и несамоуправляющихся территориях, а также во всех других территориях, еще не достигших независимости, должны быть незамедлительно приняты меры для передачи всей власти народам этих территорий, в соответствии со свободно выраженной ими волей и желанием, без каких бы то ни было условий или оговорок и независимо от расы, религии или цвета кожи, с тем чтобы предоставить им возможность пользоваться полной независимостью и свободой;
6. всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, несовместима с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;
7. все государства должны строго и добросовестно соблюдать положения Устава Организации Объединенных Наций, Всеобщей декларации прав человека и настоящей Декларации на основе равенства, невмешательства во внутренние дела всех государств, уважения суверенных прав всех народов и территориальной целостности их государств.
От Presscenter
К Геннадий (17.07.2008 01:19:24)
Дата 17.07.2008 01:41:50

Забавно:


Пункт 6 отменяет предыдущие пять)
Соответственно Косово должно и не может быть независимым, Абхазия должна и не может быть независимой, а юкагиры должы сидеть спокойно, даже если захотят иного)
От Геннадий
К Presscenter (17.07.2008 01:41:50)
Дата 17.07.2008 02:07:56

Re: Забавно:


>Пункт 6 отменяет предыдущие пять)
>Соответственно Косово должно и не может быть независимым, Абхазия должна и не может быть независимой,

Возможно даже без всякого противоречия с п.6.

А уж тем более возможно, если
"территориальную целостность страны" не "разрушать", а "изменять". Этого ничто не запрещает.
От Дм. Журко
К Presscenter (16.07.2008 21:52:42)
Дата 17.07.2008 00:36:46

В США это решает суд. У нас -- как правило, никак. (-)
От Геннадий
К Дм. Журко (17.07.2008 00:36:46)
Дата 17.07.2008 01:09:05

Что В США решает суд по вопросам саомоопределения наций???

О чем он спрашивает:
"Формально большинство населения Косова албанцы и они не хотят жить в составе единого с сербами государства. Формально нивхи или юкагиры тоже могут не захотеть жить в РФ. И что ж с ними делать?"

было бы очень интересно посмотреть на судебные решения по тамик вопросам.
От ПРОФИ
К Presscenter (16.07.2008 21:52:42)
Дата 16.07.2008 23:48:15

Re: А как...

В том и беда, что в наше время мало чему положена оптимальная граница. Скажем, демократия без границ переходит в свою противоположность, когда к частным лицам заглядывают в постель. Когда, как это было недавно в РФ, считают, что демократия - это не признание неудобных кому либо законов и получилась свобода для криминала и всяких подонков. Такая демократия непременно через анархию переходит в диктатуру. В вопросе, который обсуждаем были приняты решения о незыблимости границ из соображений не пускать в ООН деревню Дураковку, но редко что бывает без исключений, а эти исключения не оговорены. Я не уверен, что Косово и Абхазия должны попасть в те исключения, для того не разработаны четкие положения. С уважением
От Banzay
К Presscenter (16.07.2008 21:52:42)
Дата 16.07.2008 23:43:29

Ленина перечитайте... у него определение нации имеющей право, стояще... (-)
От Presscenter
К Banzay (16.07.2008 23:43:29)
Дата 17.07.2008 00:10:16

Ленинское я знаю

Проблема в том, что как-то вот он нынче не в почете, да и правила игры несколько иные
От АМ
К Rwester (16.07.2008 15:59:03)
Дата 16.07.2008 16:20:34

Ре: ей положено

>Здравствуйте!

>Где кстати пламенная дурочка Лера Новодворская? Почему Грузию не защищает? Она смогла бы;-))) Где все остальные? Где Ковалев, Боровой, шахматист Каспаров в конце концов?

у вас интернета нет? Поищите, найдёте массу выступлений
г. Новодворской в защиту Грузии.
От Сергей Зыков
К Rwester (16.07.2008 15:59:03)
Дата 16.07.2008 16:06:37

Re: ей положено


>Здравствуйте!

>Где кстати пламенная дурочка Лера Новодворская? Почему Грузию не защищает? Она смогла бы;-))) Где все остальные? Где Ковалев, Боровой, шахматист Каспаров в конце концов?

"- Где наша гвардия? - Гвардия? Обходит с флангов - Кого? - Всех" (c) Тот Самый Мюнхаузен.

От Koshak
К Rwester (16.07.2008 15:59:03)
Дата 16.07.2008 16:04:26

Re: ей положено

>Здравствуйте!

>Где кстати пламенная дурочка Лера Новодворская? Почему Грузию не защищает? Она смогла бы;-)))

"Переоделась женщиной" (с) и сбежала)