От Илья Вершинин
К All
Дата 16.07.2008 19:25:34
Рубрики Прочее; WWII; 1941;

О Причудье...

Все информационные каналы напичканы обвинениями в адрес Арнольда Мери, первого эстонца, получившего звание Героя Советского Союза. Бывщие политические и репрессированные только и желают расправы над основным организатором, как они называют, "геноцида". Но давайте разберемся с этим вопросом. Про оккупацию не буду говорить. Поскольку никакого сопротивления не было, ее просто физически не существовало. Решение было, конечно, политическим. То же самое касается и геноцида. Геноцид - это целенаправленное уничтожение только одного народа. И только потому, что среди депортированных 1949 года были не только эстонцы, можно прямо заявить - это миф о геноциде!

В последнее время меня заинтересовал другой вопрос. По логиге эстонцев выходит - расстрелять благороднее депортации. Ведь никто не призывает осуждение расстрела. Я не обвиняю всех эстонцев, но для некоторых депортированных это было слишком мягкое наказание. О том, что творилось в Псковской, Новгородской и Ленинградской областях, на Украине, в Белоруссии и даже в Венгрии - писалось уже не раз. Но ведь ими было уничтожено 60 тысяч человек только в самой Эстонии. Я не стану это называть геноцидом по одной простой причине - это были как русские, так и эстонцы. Получается, они сами уничтожали свой народ.

Причудье для эстонцев - ядерная бомба. Кто не в курсе, сделаю небольшое пояснение - там живут староверы, хотя встречаются и православные, имеется два центра - Калласте и Муствеэ. Недавно мне довелось побывать в этих местах и узнать у некоторых ныне живущих старожилов, что здесь творилось тогда.

Террор эстонцев начался еще в 1919 году, когда 17 уроженцев гор. Муствеэ утопили подо льдом. Но в отличие от 1941 года, чаще всего репрессии "героев Освободительной войны" в отношении русских были в духе своего времени - любили вешать на березах, как правило, держали тела по нескольку дней, пока не распространялся известный запах.

На самом деле, как объяснили мне староверы, здесь трудно найти какие-то памятные места. Жителей Причудья эстонцы расстреливали сотнями. Только за то, что они были русскими. Взять совсем маленькую деревню Нина. Как можно было расстрелять 150 человек, когда в ней всего-то жило 300? У членов Омакайтсе и Кайтселийтчиков, ходивших по этим местам, была особая изобретательность. На столбах вешали объявление: "Сегодня состоится общее собрание!" Всех, кто приходил, расстреливали на месте.

Но этот садизм, охвативший староверов в 1919 и 1941 годах, был еще цветочками. Мне довелось познакомиться с одним человеком. Всю жизнь он прожид соседом с одним садистом. В 1941 году он отрезал яйца его отцу и тот в больнице умер. Он не был депортирован, а прожил до глубокой старости. У другого садиста, когда-то жившего в этих краях, были дпругие "увлечения" - сажал голых женщин на ведра с крысами и подогревал. Ему нравилось смотреть, когда крысы начинали бегать. Да и расстрелы в основном были не просто расстрелами. Людей отправляли на тот свет под оркестр.

Так неужели эти невинные репрессированные в 1949 году? Слишком мягкое наказание для них была депортация. Ведь по разным оценкам, во время депортации погибло всего несколько человек, да и то - умерли по старости. Но вот почему-то террор 1919 и 1941 годов никто не хочет разбирать. Видимо, политикам нечего предъявить кроме как депортации...

И попутный вопрос к участникам форума. Неужели в архивах нет никаких данных о репрессиях? Помнится, с этим запросом приходилось обращаться в Питер в 1999-м году. Ответ был неутешительным: данных о передвижении архивов КГБ ЭССР из Эстонии у них нет.
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (16.07.2008 19:25:34)
Дата 18.07.2008 21:16:51

Странно, но на ВИФе какая-то мертвая реакция на террор 1919 и 1941 г. (-)
От Kazak
К Илья Вершинин (18.07.2008 21:16:51)
Дата 20.07.2008 12:48:03

Нормальная реакция.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Рассказы - это рассказы. Террор имел место с обеих сторон. Всякие извращения - это крайности. Обычно просто выводили на опушки или за овин и шлепали.

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (20.07.2008 12:48:03)
Дата 20.07.2008 17:21:01

Re: Нормальная реакция.

Я вас приветствую!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Рассказы - это рассказы. Террор имел место с обеих сторон. Всякие извращения - это крайности. Обычно просто выводили на опушки или за овин и шлепали.

Да, террор имел место с обоих сторон. И хотя судить по национальности не совсем корректно, но был он именно с эстонской стороны (а для некоторых, я так понимаю, неважно было, в какой армии он служит). Почему один профессор Тартуского университета прямо и ответил на вопрос о репрессиях 1919 года: "Для нас это больная тема".

Так что террор с обеих сторон сказки. Никакого террора со стороны Красной Армии, вступавшей в Эстонию в 1940, не было. Если приведешь хоть один случай, пусть даже из рассказов, буду удивлен...
От Kazak
К Илья Вершинин (20.07.2008 17:21:01)
Дата 20.07.2008 17:55:18

А какой теорор был в 1940 году со стороны эстонцев?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так что террор с обеих сторон сказки. Никакого террора со стороны Красной Армии, вступавшей в Эстонию в 1940, не было. Если приведешь хоть один случай, пусть даже из рассказов, буду удивлен...

Для этого было НКВД. Сажать начали уже в июле, ну а летом 1941 года пожали что посеяли.

Извините, если чем обидел.
От Хорёк
К Илья Вершинин (16.07.2008 19:25:34)
Дата 16.07.2008 20:09:02

Название Причудье...

Причудье - это официальное наименование некоего региона?
Что он именно охватывает?
От Илья Вершинин
К Хорёк (16.07.2008 20:09:02)
Дата 16.07.2008 20:41:21

Омывается Чудским озером. Места, где жили только русские (-)
От Грозный
К Илья Вершинин (16.07.2008 20:41:21)
Дата 16.07.2008 20:51:25

чудаки? Как назывались жители тех мест?

Схожая по остроте проблема стояла перед штатными художниками города Карасук...

===> dic duc fac <===
От Kazak
К Грозный (16.07.2008 20:51:25)
Дата 16.07.2008 21:52:32

А предков эстонцев именовали - чудь (-)
От Илья Вершинин
К Kazak (16.07.2008 21:52:32)
Дата 16.07.2008 23:17:59

в причудье и сейчас титульную нацию именуют не иначе как чухна

,а территория считается в народе чисто российской. Ведь упоминание о чудских староверах относится еще к 1500-М годам.
От Грозный
К Илья Вершинин (16.07.2008 23:17:59)
Дата 17.07.2008 03:19:32

про чудь и емь оно понятно, про староверов - тоже

Но всё-таки - как назвать людей живущих около чудского озера- безотносительно национальности или вероисповедания? Чудь - это всё-таки совершенно определённая народность и живет не только у берегов Чудского озера.

Чудомены? Чуданы? Чудилы? Ничего приличного не придумывается.

===> dic duc fac <===
От Сергей Лотарев
К Грозный (17.07.2008 03:19:32)
Дата 17.07.2008 12:55:30

причудцы (-)
От Грозный
К Грозный (17.07.2008 03:19:32)
Дата 17.07.2008 03:20:32

придумал - чудозерцы! (-)
От Ktulu
К Kazak (16.07.2008 21:52:32)
Дата 16.07.2008 21:57:17

Чудь и емь (-)
От Leopan
К Ktulu (16.07.2008 21:57:17)
Дата 17.07.2008 10:19:25

У Аркаса версия о происхождении русского языка от смешения с чудью и весью (-)
От Михаил Денисов
К Ktulu (16.07.2008 21:57:17)
Дата 16.07.2008 21:58:47

Чудь - это общее (русское) название всех северных финских племен (-)
От Грозный
К Михаил Денисов (16.07.2008 21:58:47)
Дата 17.07.2008 03:21:08

во-во. Так что не подходит

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Грозный (17.07.2008 03:21:08)
Дата 17.07.2008 03:25:06

Просветите, пож-та - а почему оно вообще Чудское-то

не загуглилось.

Что раньше? Чудь или Чудское озеро? Если чудь - раньше, почему чудь? Это самоназвание?

===> dic duc fac <===
От lesnik
К Грозный (17.07.2008 03:25:06)
Дата 18.07.2008 16:14:58

Возможно, "чудь" потому что говорили "чудно"? (-)
От Kazak
К Грозный (17.07.2008 03:25:06)
Дата 17.07.2008 10:45:16

Самонозвание эстонцев - маарахвас (-)
От Ktulu
К Михаил Денисов (16.07.2008 21:58:47)
Дата 16.07.2008 22:12:22

А уральская чудь - это северное племя? (-)
От Михаил Денисов
К Ktulu (16.07.2008 22:12:22)
Дата 16.07.2008 22:14:40

чудь для урала - племя мифическое

День добрый
От которого остались старые медные шахты и выработки.
А местное фино-угорское население русские называли "югра" или по отдельным названиям (вогулы, зыряне и т.п.)
Денисов
От Kazak
К Грозный (16.07.2008 20:51:25)
Дата 16.07.2008 21:51:02

Староверы они называются. (-)
От Илья Вершинин
К Kazak (16.07.2008 21:51:02)
Дата 16.07.2008 23:15:01

Хотя староверы не везде.

Муствеэ, например, состоял наполовину из староверов, наполовину из православных, некоторые деревни стали полностью из православных. Хотя по большому счету - таки да.