От Constantin
К Мелхиседек
Дата 19.07.2008 00:11:26
Рубрики Флот;

Re: Альтернативка по...

>За один день до начала войны во Владивосток прибывают ЭБР "Ослябя", КР "Аврора" и "Алмаз",с ними из Шанхая КЛ "Маньчжур". Как далее могли бы развиваться военные действия?

теоретически Ослябя с Авророй (Тогда имеем 4 броненосных корабля и 2 больших бронепалубника, аврора конечно фигово вооружен, но теоретически ее можно перевооружить парой 203 мм и увеличить количество 152 мм, впрочем даже без этого, в составе отряда она может противостоять броненосному крейсеру) заметно усиливают ВОК и сие приводит к необходимости задействовать против владивостока чуть ли не все броненосные крейсера Японии (ну разве что без Ниссина с кассугой), что ослабляет давление на Артур. Однако все это может ни к чему не привести если активность эскадры в артуре будет такая же как в реале.
Кстати в контексте альтернативы значительно более вероятен приход вышеописанных кораблей в Артур, что доводит число броненосцев до 8 и с учетом Баяна, богинь и аскольда приводит де факто к равенству сил с японами, каковые не смогут выставить более 10 броненосных кораблей.

А так альтернатив накидать - да сколько хошь
ну например -
1.флот остался во владике.
2.правительство постаралось и успело спровадить на ДВ не токмо ослябю но и Александра.
3.Флот не пострадал при атаке на артур (ну например был внутри бухты)
4.японов удалось сдержать у основания Ляодунского полуострова следовательно флот не подвергся обстрелу в ноябре.
5.после боя в желтом море половина броненосцев прорвалась во владик.
От Fregat
К Constantin (19.07.2008 00:11:26)
Дата 20.07.2008 02:21:33

Re: Альтернативка по...

>>За один день до начала войны во Владивосток прибывают ЭБР "Ослябя", КР "Аврора" и "Алмаз",с ними из Шанхая КЛ "Маньчжур". Как далее могли бы развиваться военные действия?
>
>теоретически Ослябя с Авророй (Тогда имеем 4 броненосных корабля и 2 больших бронепалубника, аврора конечно фигово вооружен, но теоретически ее можно перевооружить парой 203 мм и увеличить количество 152

извините, где, и какими силами и средствами? Кроме того, как это скажется на ходовых качествах?

мм, впрочем даже без этого, в составе отряда она может противостоять броненосному крейсеру)

это как? пояса нет, крупного калибра нет, ход меньше чем у БрК япошек...

заметно усиливают ВОК и сие приводит к необходимости задействовать против владивостока чуть ли не все броненосные крейсера Японии (ну разве что без Ниссина с кассугой), что ослабляет давление на Артур.

это да. но главный в этой истории Ослябя а никак не аврора

Однако все это может ни к чему не привести если активность эскадры в артуре будет такая же как в реале.
>Кстати в контексте альтернативы значительно более вероятен приход вышеописанных кораблей в Артур, что доводит число броненосцев до 8 и с учетом Баяна, богинь и аскольда приводит де факто к равенству сил с японами, каковые не смогут выставить более 10 броненосных кораблей.

то есть мы опять разбиваем силы на броненосцы (5 штук) и крейсера (3 пересвета, недоБрк баян и богини +аскольд), чем имеем опять ну совершенно разношерстную компанию.
то есть или у нас больше по количеству броненосцев, или есть два отряда каждый из которых слабее...

уж лучче крейсерами на коммуникациях...

>А так альтернатив накидать - да сколько хошь
>ну например -
>1.флот остался во владике.

и артура нет. тогда и темы войны в общем то и нет...

>2.правительство постаралось и успело спровадить на ДВ не токмо ослябю но и Александра.

имеем на один нормальный броненосец больше. и я опять атки голосую за пересветов во владике

>3.Флот не пострадал при атаке на артур (ну например был внутри бухты)

тут опять вопрос об инициативности командующего

>4.японов удалось сдержать у основания Ляодунского полуострова следовательно флот не подвергся обстрелу в ноябре.

я предлагаю не дать им высадиться

>5.после боя в желтом море половина броненосцев прорвалась во владик.

и что это нам дает?
От Constantin
К Fregat (20.07.2008 02:21:33)
Дата 20.07.2008 23:41:12

Re: Альтернативка по...

>
>извините, где, и какими силами и средствами? Кроме того, как это скажется на ходовых качествах?

Да во Владике например. Помнится на Громобое и России увеличили число 152 мм. Аврора же изначально по проекту планировалась с 2 203 мм. С ходовыми качествами особых проблем не будет если подходить разумно.



>это как? пояса нет, крупного калибра нет, ход меньше чем у БрК япошек...

в составе отряда - то есть не являясь главной целью японских броненосных крейсеров она добавляет в бортовой залп отряда несколько 6". А вывести из строя большой крейсер даже несколькими попаданиями 6-8" весьма трудно.



>это да. но главный в этой истории Ослябя а никак не аврора

естественно, но Аврора будучи 6000 т далеко не всякому японцу по зубам и противопоставить ей можно лишь асамоида.

>и артура нет. тогда и темы войны в общем то и нет...

>>2.правительство постаралось и успело спровадить на ДВ не токмо ослябю но и Александра.
>
>имеем на один нормальный броненосец больше. и я опять атки голосую за пересветов во владике

зачем? при 9 броненосцах в артуре японцы просто не полезут на рожон.
им не создать перевес ни против владика ни против артура.



>>5.после боя в желтом море половина броненосцев прорвалась во владик.
>
>и что это нам дает?

ну если некую альтернативу рассматривать то дает то что полного разгрома в цусиме не будет - потому как наличие во владике 5-6 броненосцев и броненосных крейсеров + пары -тройки 6000 т крейсеров не даст японцам возможности добивать подраненую вторую тихоокеанскую.

От Fregat
К Constantin (20.07.2008 23:41:12)
Дата 21.07.2008 01:06:26

Re: Альтернативка по...

>>
>>извините, где, и какими силами и средствами? Кроме того, как это скажется на ходовых качествах?
>
>Да во Владике например. Помнится на Громобое и России увеличили число 152 мм. Аврора же изначально по проекту планировалась с 2 203 мм. С ходовыми качествами особых проблем не будет если подходить разумно.

представляется что между "добавить пару 152 мм" и "заменить две(?) 152 на две 203" очень большая разница по трудозатратам, технологии и инженерно-технической мысли. Способны ли мастерские владивостокского порта на такое причем в сжатые сроки?



>>это как? пояса нет, крупного калибра нет, ход меньше чем у БрК япошек...
>
>в составе отряда - то есть не являясь главной целью японских броненосных крейсеров она добавляет в бортовой залп отряда несколько 6". А вывести из строя большой крейсер даже несколькими попаданиями 6-8" весьма трудно.

я готов согласиться, хотя не случилось бы как с Рюриком...



>>это да. но главный в этой истории Ослябя а никак не аврора
>
>естественно, но Аврора будучи 6000 т далеко не всякому японцу по зубам и противопоставить ей можно лишь асамоида.

тонны тоннами а вооружение, бронирование и скорость не очень радуют

>>и артура нет. тогда и темы войны в общем то и нет...
>
>>>2.правительство постаралось и успело спровадить на ДВ не токмо ослябю но и Александра.
>>
>>имеем на один нормальный броненосец больше. и я опять атки голосую за пересветов во владике
>
>зачем? при 9 броненосцах в артуре японцы просто не полезут на рожон.
>им не создать перевес ни против владика ни против артура.

вот именно. ИЛИ против владика, ИЛИ против артура. и там и там собрать первес мы не можем , мы можем только сделать хлипкое равновесие



>>>5.после боя в желтом море половина броненосцев прорвалась во владик.
>>
>>и что это нам дает?
>
>ну если некую альтернативу рассматривать то дает то что полного разгрома в цусиме не будет - потому как наличие во владике 5-6 броненосцев и броненосных крейсеров + пары -тройки 6000 т крейсеров не даст японцам возможности добивать подраненую вторую тихоокеанскую.

если в артуре будет нормальное командование с самого анчала то и 2ТОЭ не понадобится...