От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин
Дата 14.07.2008 15:08:12
Рубрики WWII;

Специально не изучал, но

.. вроде сходные действия Ермолова приводят обычно в пример твердой решительности?

А Тухачевский? А ликвидация басмачества?
Безотносительно моральных оценок.
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (14.07.2008 15:08:12)
Дата 14.07.2008 15:27:58

Re: Специально не...

Салют!
>.. вроде сходные действия Ермолова приводят обычно в пример твердой решительности?
А он рассстреливал попавшееся под руку мирное население?

>А Тухачевский? А ликвидация басмачества?


Я тоже не изучал вопроса, но чисто теоретически выборочный геноцид гражданских - один из самых идиотских способов борьбы с партизанщиной. Точно также как безотносительно моральных оценок тотальный геноцид -один из самых лучших.

1) в заложниках пойманные террористы.Ну так, жертвою пали в борьбе роковой, меньше партизан сдается в плен, оставшиеся мстят за своих

2) в заложниках семьи партизан. Опять же, может сработать на сдачу, но после каждого случая, когда таки не сдались и враги сожгли родную хату - озлобление и накал борьбы, тем более партизану становится нечего терять и некуда возвращаться

3) в заложниках кто попало - у каждого убитого мирного есть родственники. Растет число мстителей



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Alexeich
К Алексей Калинин (14.07.2008 15:27:58)
Дата 15.07.2008 13:18:21

Re: Специально не...

>2) в заложниках семьи партизан. Опять же, может сработать на сдачу, но после каждого случая, когда таки не сдались и враги сожгли родную хату - озлобление и накал борьбы, тем более партизану становится нечего терять и некуда возвращаться

Отчим моей мамы, оставленный для организации партизанского движения, сдался и был рассстрелян вместе с несколькими другими партизанами, когда узнал, что немцы взяли заложников, в числе которых были и бабушка и мама с сестрой.
Таким образом немцы ликвидировали значительную часть подпольного обкома на Житомирщине в самом начале - несомненный успех тактики заложничества.
А ближайший эффект - бабушка стала связной у Федоровцев, с большим риском снабжала информацией и выводила евреев из города - до тех пор пока "свидомы" ее не вычислили и не сдали гестапо.
А вообще к периодическим расстрелам заложников, по воспоминаниям переживщих оккупацию родственников и соседей, через некоторое время стали относиться как к явлению природы, с которым ничего не поделаешь.
От Гончаров Владимир
К Алексей Калинин (14.07.2008 15:27:58)
Дата 14.07.2008 21:33:41

Re: Специально не...

Игрушка такая была от одной правозащитной лавки.
9 кварталов с гражданским населением шатающимся туда-сюда, и террористы между ними. Из оружия - ракеты. При убийстве гражданского все в нектором радиусе подходят к трупу, молятся, и становятся террористами.
Смысл в том, чтобы уничтожить всех террористов, но кроме как засыпать все кварталы сразу-решительно-полностью не получается.
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (14.07.2008 15:27:58)
Дата 14.07.2008 15:36:56

Re: Специально не...

>>.. вроде сходные действия Ермолова приводят обычно в пример твердой решительности?
>А он рассстреливал попавшееся под руку мирное население?

Почему "попавшееся под руку"? Заложников.

>>А Тухачевский? А ликвидация басмачества?
>

>Я тоже не изучал вопроса, но чисто теоретически выборочный геноцид гражданских - один из самых идиотских способов борьбы с партизанщиной.

Он не "выборочный".
Это разновидность коллективной ответсвености. Основана на том, что партизаны не огут обойтись без подержки мирного населения в районе действия.
Соответсвенно взятие заложники это попытка развернуть "общественое мнение" на неприязнь к действиям партизан. Т.к. "своя рубашка ближе к телу".

>1) в заложниках пойманные террористы.Ну так, жертвою пали в борьбе роковой, меньше партизан сдается в плен, оставшиеся мстят за своих

>2) в заложниках семьи партизан. Опять же, может сработать на сдачу, но после каждого случая, когда таки не сдались и враги сожгли родную хату - озлобление и накал борьбы, тем более партизану становится нечего терять и некуда возвращаться

>3) в заложниках кто попало - у каждого убитого мирного есть родственники. Растет число мстителей

Это все пассионарность.
Цель удержания заложников - это _угроза_ их смерти, и соответсвеено борьба всех заинтересованных лиц за их выживание.

Но понятное дело, что в случае "проколов" надо демонстировать действенность своих угроз.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (14.07.2008 15:08:12)
Дата 14.07.2008 15:25:24

А при ликвидации басмачества применялась тактика взятия заложников? (-)
От Мертник С.
К И. Кошкин (14.07.2008 15:25:24)
Дата 15.07.2008 06:30:01

Нет. В заложники пришлось бы брать всех поголовно.

САС!!!

Учитывая, что аскеров курбаши частенько сгоняли палками свои войска - это пустая трата сил.

Там была долгая и вдумчивая работа с населением, создание отрядов самообороны, переманивание на свою сторону орядов басмачей.



Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (14.07.2008 15:25:24)
Дата 14.07.2008 15:30:39

Ее связывают с работой Петерса

ну и плюс если рассматривать не только басмачество в Туркестане, но и бандитизм в Чечне в конце 20-х начале 30-х.