От Kalash
К Лис
Дата 16.07.2008 06:16:00
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Балтимор недалеко от Нью Йорка

В дополнение к информации, посмотрите три карты Балтимора. На первой - общее количество убитых за 2007 год. Ниже, на второй - убитые чернокожие, и ниже, на третьей убитые белые...
http://mensnewsdaily.com/2008/05/21/anti-gun-promo-blackfires/
Убивает не пистолет, убивает человек.... чёрный человек, как ни печальна эта статистика.
От Scharnhorst
К Kalash (16.07.2008 06:16:00)
Дата 16.07.2008 20:20:33

Re: Балтимор недалеко...

>> Убивает не пистолет, убивает человек.... чёрный человек, как ни печальна эта статистика.
Почему-то белых убивают в основном тупым предметом...

С уважением, Scharnhorst
От yak v
К Scharnhorst (16.07.2008 20:20:33)
Дата 16.07.2008 21:45:33

Re: Балтимор недалеко...

>>> Убивает не пистолет, убивает человек.... чёрный человек, как ни печальна эта статистика.
>Почему-то белых убивают в основном тупым предметом...

>С уважением, Scharnhorst

У белых в основном бытовуха, а у черных нарко-разборки.
От Dervish
К Kalash (16.07.2008 06:16:00)
Дата 16.07.2008 19:33:02

Эта картда доказывает что черным там опаснее чем белым. Может это ККК орудует? (-)

-
От Iva
К Dervish (16.07.2008 19:33:02)
Дата 16.07.2008 19:52:19

Ага, такой страшный ККК состоящий из один негров мочит других.

Привет!

если на эту карту наложить районы проживаня негров, то будет как в Торонто - где они живут - там преступность зашкаливает.

И судя по этим картам белых там мало.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (16.07.2008 19:52:19)
Дата 16.07.2008 22:16:22

Осталось вам только доказать, что в США всегда судят только виновных. (-)
От Iva
К Alex Medvedev (16.07.2008 22:16:22)
Дата 17.07.2008 07:42:14

Re: Осталось вам...

Привет!

да пусть даже и не всегда.

Но в Тороното в 2000? году негры составляющие 8% населения совершали 33% преступлений.

Такого запаса вполне хватит.

Владимир
От ttt2
К Kalash (16.07.2008 06:16:00)
Дата 16.07.2008 13:37:06

Калаш, расшифровку карты пожалуйста

Что там означают разные цвета
От Kalash
К ttt2 (16.07.2008 13:37:06)
Дата 16.07.2008 15:23:00

Re: Калаш, расшифровку...

(blue is choking, green is blunt force, red is shooting, black is stabbing, white is undetermined).

Голубой цвет - удушение
Зелёный - от удара тупым предметом
Красный - огнестрельное оружие
Чёрный - зарезаны
Белый - неизвестно
От Д.Белоусов
К Kalash (16.07.2008 06:16:00)
Дата 16.07.2008 12:42:11

Там трущобное кольцо вокруг города, у нас таджики на стройках живут лучше (-)
От СВАН
К Д.Белоусов (16.07.2008 12:42:11)
Дата 16.07.2008 21:53:08

Скажу как человек, который в курсе (+)

Фигня. Я 6 лет в Балтиморе прожил. Там трущобы - это север и запад города, а вокруг как раз нормальные районы. Население города - 85% чернокожие. Есть такие районы, в которые белый и дне не рискнет сунуться. Нормальная ситуация. Не намного хуже других: в Филадельфии сходно было (я там учился), но там более четко очерчены опасные районы, в Балтиморе они бывают с "размытыми" границами.

СВАН
От Лис
К Kalash (16.07.2008 06:16:00)
Дата 16.07.2008 09:28:00

А кто там живет-то?

Может одни негры, а белый -- страшно редкий неместный зверек... ;о)
От alex63
К Лис (16.07.2008 09:28:00)
Дата 16.07.2008 10:34:40

Re: А кто...

>Может одни негры, а белый -- страшно редкий неместный зверек... ;о)
А так оно и есть, точнее было лет 6-7 тому назад. Все белые тусуются вокруг гавани. Забыл, как это место называется. Главная достопримечательность - океанариум. Я лично туда не ходил, показалось дорого, да и не фанат я подводного мира, а так говорят, один из крупнейших в мире. Рядом на приколе небольшая подлодка - не военная. Выставлена тоже для экскурсантов. Ну и вокруг много ресторанов, можно отведать неплохих морских (океанских) блюд. Вот и всё. Однажды я поставил машину в нескольких кварталах (это раза в 3 дешевле), а когда пытался выехать из города, немножко поплутал по городу - одни гетто. Ну и знающие люди советовали от гавани, особенно в темное время суток далеко не уходить. Да и газету Балтимор сан несколько раз пролистывал - проблемный город. Не думаю, что с тех пор ситуация сильно изменилась.

С Дону выдачи нету
От БорисК
К alex63 (16.07.2008 10:34:40)
Дата 17.07.2008 07:48:58

Re: А кто...

>Рядом на приколе небольшая подлодка - не военная. Выставлена тоже для экскурсантов.

"Слона-то Вы и не приметили" :-)

Там стоит подводная лодка "Torsk". Сейчас она, конечно, не военная, а музейная, но в свое время вполне себе повоевала:

http://www.usstorsk.org/history/423hist.htm

От alex63
К БорисК (17.07.2008 07:48:58)
Дата 17.07.2008 08:56:31

Re: А кто...

>>Рядом на приколе небольшая подлодка - не военная. Выставлена тоже для экскурсантов.
>
>"Слона-то Вы и не приметили" :-)
Меня может извинить только то, что в те времена я военной историей не увлекался.

>Там стоит подводная лодка "Torsk". Сейчас она, конечно, не военная, а музейная, но в свое время вполне себе повоевала:

> http://www.usstorsk.org/history/423hist.htm
Спасибо, интересная ирформация.
Вот только в Балтимор мне уже наверно не попасть. Если только на пенсии :)

С Дону выдачи нету
От Stalker
К Лис (16.07.2008 09:28:00)
Дата 16.07.2008 10:22:51

Ре: А кто...

Здравствуйте
>Может одни негры, а белый -- страшно редкий неместный зверек... ;о)


промысловый :)

P.S. - народ там действительно в основном загорелый скажем так
С уважением
От Dervish
К Kalash (16.07.2008 06:16:00)
Дата 16.07.2008 07:57:57

В Нью Йорке убийств на порядок меньше и это при бОльшем населении (-)

-
От Hokum
К Kalash (16.07.2008 06:16:00)
Дата 16.07.2008 07:28:47

Re: Балтимор недалеко...

То есть в среднем один труп каждые два-три дня? 10..15 в месяц? Не оспариваю приведенные цифры, но верится с трудом. В Нью-Йорке в разгар гангстерских войн как бы не меньше убивали...
От Iva
К Hokum (16.07.2008 07:28:47)
Дата 16.07.2008 10:12:16

Несколько лет назад

Привет!

год так 2002-2003 приблизительно

в канадской газете видел статистику по убиствам по городам на 100000 населения.

Бесспорным лидером был Вашингтон где-то 92, Чикаго и Нью-Йорк около 30-32 и это был невысокий уровень для городов США из тех, которые были приведены, Москва 17.

Владимир
От ttt2
К Iva (16.07.2008 10:12:16)
Дата 16.07.2008 13:17:14

Сейчас в НЙ только 6 убийств на 100 тыс

>Бесспорным лидером был Вашингтон где-то 92, Чикаго и Нью-Йорк около 30-32 и это был невысокий уровень для городов США из тех, которые были приведены, Москва 17.

Ваши данные не просто устарели - 10 летней давности

в 2007 году в Нью-Йорке всего 500 убийств - против 2300 в 1990

en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_New_York_City

6 убийств на 100 тыс

В основном за счет строгого контроля за оружием

В Вашингтоне 29 (а не 92)
От Dervish
К ttt2 (16.07.2008 13:17:14)
Дата 16.07.2008 19:21:27

ПМСМ в Н-Й дело не только в контроле за оружием

День добрый, уважаемые.

>в 2007 году в Нью-Йорке всего 500 убийств - против 2300 в 1990
>6 убийств на 100 тыс

>В основном за счет строгого контроля за оружием

ПМСМ в Н-Й дело не только в контроле за оружием, в комплексе мер.
Контроль за оружием одна из них, другая - увеличение число полицейских, вроде бы чуть ли не в три раза по сравнению с 1990.
Щас их почти 38000.
Джулиани постарался как в бытноть прокурором, так и мэром.

С уважением - Dervish
От Геннадий
К ttt2 (16.07.2008 13:17:14)
Дата 16.07.2008 17:21:09

Re: Сейчас в...

>>Бесспорным лидером был Вашингтон где-то 92, Чикаго и Нью-Йорк около 30-32 и это был невысокий уровень для городов США из тех, которые были приведены, Москва 17.
>
>Ваши данные не просто устарели - 10 летней давности

>в 2007 году в Нью-Йорке всего 500 убийств - против 2300 в 1990

>en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_New_York_City

>6 убийств на 100 тыс

А нет ли такой статистики по разным городам и штатам или хотя бы в целом по США? По России вот
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi

Однако, сколько помнится, до перестройки у нас было кратно меньше убийств, чем в США.
От yak v
К Геннадий (16.07.2008 17:21:09)
Дата 16.07.2008 21:51:36

Re: Сейчас в...

>>>Бесспорным лидером был Вашингтон где-то 92, Чикаго и Нью-Йорк около 30-32 и это был невысокий уровень для городов США из тех, которые были приведены, Москва 17.
>>
>>Ваши данные не просто устарели - 10 летней давности
>
>>в 2007 году в Нью-Йорке всего 500 убийств - против 2300 в 1990
>
>>en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_New_York_City
>
>>6 убийств на 100 тыс
>
>А нет ли такой статистики по разным городам и штатам или хотя бы в целом по США? По России вот
> http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi

>Однако, сколько помнится, до перестройки у нас было кратно меньше убийств, чем в США.

Есть сайт где есть статистика преступлений на 100000 населения практически по всем городам Америки, но он сейчас почему-то не работает. Даю на всякий случай в надежде что починят:
http://www.cityrating.com/

Владимир
От Геннадий
К yak v (16.07.2008 21:51:36)
Дата 21.07.2008 17:55:45

спасибо (-)
От Kalash
К ttt2 (16.07.2008 13:17:14)
Дата 16.07.2008 15:18:15

Re: Сейчас в...



>В основном за счет строгого контроля за оружием

Наоборот. С введением контроля за оружием число преступлений с применением насилия растёт. Именно поэтому, Вашингтон, город с наибольшим контролем стал "столицей" по количеству убийств. Меры по ограничению оружия, ограничивают только законопослушных граждан. В Нью Йорке жепорядок был наведён Джулиане, за счёт элементарного разрешения применения полицией своих возможностей, при увеличении их числа.
От Alexeich
К Kalash (16.07.2008 15:18:15)
Дата 16.07.2008 15:58:34

Re: это спор "ниачем"

>Наоборот. С введением контроля за оружием число преступлений с применением насилия растёт. Именно поэтому, Вашингтон, город с наибольшим контролем стал "столицей" по количеству убийств.

Вам надо просто построить корфункцию (от времени) между числом лицензий на ношение короткоствола и количеством убийств для достаточно большой выборки городов (т.е. надо будет оценить статистическую значимость выборки). Хорошо бы еще сделать "нарезку" по размерам городов. То же самое можно сделать по преступлениям с применением насилия. Вот тогда это будет разговор на уровне ... а так: "мне личит голубой колор" - "а мне нет" - "ну и дура" ...
От Rwester
К Kalash (16.07.2008 15:18:15)
Дата 16.07.2008 15:39:01

так вроде в вашингтоне

Здравствуйте!

короткоствол для ношения недавно разрешили

Рвестер, с уважением
От Kalash
К Rwester (16.07.2008 15:39:01)
Дата 16.07.2008 15:44:41

Re: так вроде...


>короткоствол для ношения недавно разрешили
 Да, именно после того как в очередной раз было доказано вредность "контроля за оружием". Да и то, продолжают там пытаться воспротивиться этому разрешению.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Kalash (16.07.2008 15:44:41)
Дата 16.07.2008 15:46:00

Отставить легалайз (-)
От Alexeich
К Hokum (16.07.2008 07:28:47)
Дата 16.07.2008 10:12:00

Re: Балтимор недалеко...

>То есть в среднем один труп каждые два-три дня? 10..15 в месяц? Не оспариваю приведенные цифры, но верится с трудом. В Нью-Йорке в разгар гангстерских войн как бы не меньше убивали...

А что удивительного? Балтимор - ок. 5 млн населения, один труп в 2-3 дня это совсем немного. Сравните с московскими 3 трупами в день с 9 млн. населения.
Итого в Балтиморе жить раза в 3 безопаснее чем в Мосве
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (16.07.2008 10:12:00)
Дата 16.07.2008 10:14:59

Re: Балтимор недалеко...

>А что удивительного? Балтимор - ок. 5 млн населения, один труп в 2-3 дня это совсем немного. Сравните с московскими 3 трупами в день с 9 млн. населения.
>Итого в Балтиморе жить раза в 3 безопаснее чем в Мосве

"Я не знаю как там в Америке" (с) - но в Москве не 9 млн. населения.

Вы считайте не зарегистрированых в черте города, а постояно пребывающих, в т.ч. нелегально, в т.ч. население области работающе ан масс в городе.
От СВАН
К Дмитрий Козырев (16.07.2008 10:14:59)
Дата 16.07.2008 22:52:10

Re: Балтимор недалеко...

В Балтиморе тоже не пять - в нем около 650 тыс. человек проживает.
От Alexeich
К СВАН (16.07.2008 22:52:10)
Дата 17.07.2008 09:58:29

Re: опаньки, и правда

>В Балтиморе тоже не пять - в нем около 650 тыс. человек проживает.

Чего-то я тормознул, откуда 5 млн. Ну тогда оптимистическая поправка: в Москве почти в 3 раза бещопаснее чем в Балтиморе.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (16.07.2008 10:14:59)
Дата 16.07.2008 12:40:34

Re: Балтимор недалеко...

>Вы считайте не зарегистрированых в черте города, а постояно пребывающих, в т.ч. нелегально, в т.ч. население области работающе ан масс в городе.

Ну так и в Балтиморе почитай не только 5 млн аборигенов под раздачу попадали, но и "челоночные мигранты". Так что так на так наверное и выйдет.
От sashas
К Alexeich (16.07.2008 10:12:00)
Дата 16.07.2008 10:13:27

Re: Балтимор недалеко...

>>То есть в среднем один труп каждые два-три дня? 10..15 в месяц? Не оспариваю приведенные цифры, но верится с трудом. В Нью-Йорке в разгар гангстерских войн как бы не меньше убивали...
>
>А что удивительного? Балтимор - ок. 5 млн населения, один труп в 2-3 дня это совсем немного. Сравните с московскими 3 трупами в день с 9 млн. населения.
>Итого в Балтиморе жить раза в 3 безопаснее чем в Мосве
ИМХО смотря кому :))), где это в Москве вы видели три трупа негров в день?
От Александр Солдаткичев
К Kalash (16.07.2008 06:16:00)
Дата 16.07.2008 06:43:44

Какие страшные самоубийства !!!

Здравствуйте

> Убивает не пистолет, убивает человек.... чёрный человек, как ни печальна эта статистика.

В США никогда не был, но вроде там написано, что карты показывают убитых, а не убийц.
А вот кто убийцы, как раз непонятно -
"These Baltimore Sun maps show a terrible problem but do not clarify who the murderers are."
По моему, очевидно, что негров убивают скинхеды, а может даже и ККК !!!

С уважением, Александр Солдаткичев
От Геннадий
К Александр Солдаткичев (16.07.2008 06:43:44)
Дата 16.07.2008 16:39:00

вот и я "не могу понять"

>Здравствуйте

>> Убивает не пистолет, убивает человек.... чёрный человек, как ни печальна эта статистика.
>

Образ мышления ув.Калаша давно известен, но почему мы должны считать, что черного человека убивает обязательно черный человек?
От KGBMan
К Геннадий (16.07.2008 16:39:00)
Дата 16.07.2008 20:19:21

Re: вот и...

A вы наложите на эту карту карту расселения разных рассовых групп.
Вполне возможно, что станет понятно кто кого убивает.
От Max Popenker
К Геннадий (16.07.2008 16:39:00)
Дата 16.07.2008 17:07:27

Re: вот и...

Hell'o

>Образ мышления ув.Калаша давно известен, но почему мы должны считать, что черного человека убивает обязательно черный человек?
потому что такова объективная статистика, насколько я знаю.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Геннадий
К Max Popenker (16.07.2008 17:07:27)
Дата 16.07.2008 17:15:43

какова?

>Hell'o

>>Образ мышления ув.Калаша давно известен, но почему мы должны считать, что черного человека убивает обязательно черный человек?
>потому что такова объективная статистика, насколько я знаю.

Объективная статистика была бы в том случае, если бы рядом с картой _убитых_ по рассовому признаку была такая же карта _убийц_ по тому же признаку. А так....
От Max Popenker
К Геннадий (16.07.2008 17:15:43)
Дата 16.07.2008 18:43:55

Re: какова?

Hell'o
>>Hell'o
>
>>>Образ мышления ув.Калаша давно известен, но почему мы должны считать, что черного человека убивает обязательно черный человек?
>>потому что такова объективная статистика, насколько я знаю.
>
>Объективная статистика была бы в том случае, если бы рядом с картой _убитых_ по рассовому признаку была такая же карта _убийц_ по тому же признаку. А так....

вот тут http://www.fbi.gov/ucr/cius2006/offenses/expanded_information/data/shrtable_03.html видно что черные таки убивают чаще белых
а также черных убивают чаще чем белых (отсюда: http://www.fbi.gov/ucr/cius2006/offenses/expanded_information/data/shrtable_01.html )

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Геннадий
К Max Popenker (16.07.2008 18:43:55)
Дата 16.07.2008 18:57:47

Re: какова?

>Hell'o
>>>Hell'o
>>
>>>>Образ мышления ув.Калаша давно известен, но почему мы должны считать, что черного человека убивает обязательно черный человек?
>>>потому что такова объективная статистика, насколько я знаю.
>>
>>Объективная статистика была бы в том случае, если бы рядом с картой _убитых_ по рассовому признаку была такая же карта _убийц_ по тому же признаку. А так....
>
>вот тут http://www.fbi.gov/ucr/cius2006/offenses/expanded_information/data/shrtable_03.html видно что черные таки убивают чаще белых
>а также черных убивают чаще чем белых (отсюда: http://www.fbi.gov/ucr/cius2006/offenses/expanded_information/data/shrtable_01.html )

правильно. Убийцы White 5,339 Black 6,843. Жертвы убийц White 5,067 Black 6,294.
Если я все правильно понял - разница даже не в разы.

Дает это право предъявлять нам ТАКУЮ карту УБИТЫХ черных,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1648816.htm
и на основании этого заявлять, что "убивает человек.... чёрный человек" ?


От Дм. Журко
К Геннадий (16.07.2008 18:57:47)
Дата 16.07.2008 19:16:41

Афроамериканцев -- 12%. (-)
От Василий Фофанов
К Геннадий (16.07.2008 17:15:43)
Дата 16.07.2008 17:18:02

Re: какова?

>Объективная статистика была бы в том случае, если бы рядом с картой _убитых_ по рассовому признаку была такая же карта _убийц_ по тому же признаку. А так....

Я надеюсь вы не сильно удивитесь если я вам скажу что убийца гораздо реже чем убитый дожидается на месте преступления чтобы попасть в статистику :))))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Геннадий
К Василий Фофанов (16.07.2008 17:18:02)
Дата 16.07.2008 17:25:17

я остолбенею от удивления :)))

>>Объективная статистика была бы в том случае, если бы рядом с картой _убитых_ по рассовому признаку была такая же карта _убийц_ по тому же признаку. А так....
>
>Я надеюсь вы не сильно удивитесь если я вам скажу что убийца гораздо реже чем убитый дожидается на месте преступления чтобы попасть в статистику :))))

И все же согласитесь, это не повод выдавать статистику убитых за статистику убийц.