От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев
Дата 15.07.2008 12:38:26
Рубрики WWII; Фортификация;

Re: Непонятно на...

>2. Использование уже изготовленых артиллерийских картечных выстрелов или даже шрапнелей (с установкой на картечь).
и в итоге быстро придём к выводу, что 3" пушка обр.1927 и ш-354 значительно эффективней
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.07.2008 12:38:26)
Дата 15.07.2008 12:44:49

Re: Непонятно на...

>>2. Использование уже изготовленых артиллерийских картечных выстрелов или даже шрапнелей (с установкой на картечь).
>и в итоге быстро придём к выводу, что 3" пушка обр.1927 и ш-354 значительно эффективней

Их не может быть много.
Их практически невозможно установить в 50 м от цели или в тылу противника.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 12:44:49)
Дата 15.07.2008 13:07:14

Re: Непонятно на...

>Их практически невозможно установить в 50 м от цели или в тылу противника.

отправить снаряд своим ходом:)
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.07.2008 13:07:14)
Дата 15.07.2008 14:14:27

Re: Непонятно на...

>>Их практически невозможно установить в 50 м от цели или в тылу противника.
>
>отправить снаряд своим ходом:)

а на 100 км?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 14:14:27)
Дата 15.07.2008 14:17:36

Re: Непонятно на...

>а на 100 км?

советские партизаны предпочитали пускать под откос поезда
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.07.2008 14:17:36)
Дата 15.07.2008 14:23:20

Re: Непонятно на...

>>а на 100 км?
>
>советские партизаны предпочитали пускать под откос поезда

не всегда
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 14:23:20)
Дата 15.07.2008 14:27:34

Re: Непонятно на...

>не всегда
вот только основные массы немцев в неближнем тылу - это пассажиры железных дорог

против полицаев или ягдкомант это вундерваффе малополезно
От Лис
К Мелхиседек (15.07.2008 14:27:34)
Дата 15.07.2008 21:22:02

Re: Непонятно на...

>против полицаев или ягдкомант это вундерваффе малополезно

Вот как раз против такого рода публики -- крайне полезно. При условии грамотного применения.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.07.2008 14:27:34)
Дата 15.07.2008 14:29:17

Re: Непонятно на...

>>не всегда
>вот только основные массы немцев в неближнем тылу - это пассажиры железных дорог

и станции разгрузки находятся прямо в траншеях.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 14:29:17)
Дата 15.07.2008 14:36:35

Re: Непонятно на...

>и станции разгрузки находятся прямо в траншеях.

там не дадут подобраться, а если подобраться, то предпочитали взрывать или поджигать
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.07.2008 14:36:35)
Дата 15.07.2008 14:40:53

Re: Непонятно на...

>>и станции разгрузки находятся прямо в траншеях.
>
>там не дадут подобраться, а если подобраться, то предпочитали взрывать или поджигать

Куда подобраться? К станции?
Блин, мне нужно разжевать что от 50 до 100 км до фронта пехотное соединение следует в пешем порядке в колоннах?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 14:40:53)
Дата 15.07.2008 14:45:10

Re: Непонятно на...

>Блин, мне нужно разжевать что от 50 до 100 км до фронта пехотное соединение следует в пешем порядке в колоннах?
диверсионная деятельность на такой глубине велась очень слабо, так что просто не кому применять

а с учётом необходимости доставки авиатранспортом в тыл врага, минирования и так далее применение ил-2 скорее всего будет дешевле
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.07.2008 14:45:10)
Дата 15.07.2008 15:02:07

Re: Непонятно на...

>>Блин, мне нужно разжевать что от 50 до 100 км до фронта пехотное соединение следует в пешем порядке в колоннах?
>диверсионная деятельность на такой глубине велась очень слабо, так что просто не кому применять

Она велась очень слабо потому что малые силы (диверсантов) не имеют шансов в бою против крупных.

Минирование непосредственно на дороге - обнаруживается.
Прямой обстрел - это обнаружение себя, бой с ничтожныим шансами уцелеть.
Вот я и предлагаю конкретное средство - чтобы подобная деятельность была возможна.

Что до "не применялись на такой глубине" - еще как применялись.
Партизаны даже в истринском районе МО дейстовали.
>а с учётом необходимости доставки авиатранспортом в тыл врага, минирования и так далее применение ил-2 скорее всего будет дешевле
От Koshak
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 15:02:07)
Дата 15.07.2008 15:11:43

Re: Непонятно на...

>Минирование непосредственно на дороге - обнаруживается.
>Прямой обстрел - это обнаружение себя, бой с ничтожныим шансами уцелеть.
>Вот я и предлагаю конкретное средство - чтобы подобная деятельность была возможна.

рельсы взрывайте и провода телефонные режьте, пользы больше будет
Вы партизана будете месяц учить как мину ставить и все равно он раньше времени ее взорвет
От Дмитрий Козырев
К Koshak (15.07.2008 15:11:43)
Дата 15.07.2008 15:16:33

Re: Непонятно на...

>рельсы взрывайте и провода телефонные режьте, пользы больше будет

я не совсем понимаю, почему использование одних приемов исключает другие?
От Koshak
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 15:16:33)
Дата 15.07.2008 15:23:54

Re: Непонятно на...

>>рельсы взрывайте и провода телефонные режьте, пользы больше будет
>
>я не совсем понимаю, почему использование одних приемов исключает другие?

Доступное к управлению количество партизан есть ваш ресурс. Либо вы его расходуете в пропорции "1 партизан за 10 подрывов рельс" либо в попорции "1 за 10 установленных самострелов, из которых 1 выстрелит куда надо и может даже ранит кого-нибудь"
От Дмитрий Козырев
К Koshak (15.07.2008 15:23:54)
Дата 15.07.2008 15:44:10

Re: Непонятно на...

>Доступное к управлению количество партизан есть ваш ресурс. Либо вы его расходуете в пропорции "1 партизан за 10 подрывов рельс" либо в попорции "1 за 10 установленных самострелов, из которых 1 выстрелит куда надо и может даже ранит кого-нибудь"

если исходить из 100% загрузки, то да, придется перераспределять.
Например исключив такие виды работ как -
- "установка мин, которые все равно могут снять".
- организация засады, в которой могут убить.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 15:44:10)
Дата 15.07.2008 15:59:07

Re: Непонятно на...

>если исходить из 100% загрузки, то да, придется перераспределять.
>Например исключив такие виды работ как -
>- "установка мин, которые все равно могут снять".
Не, это оставим - со снятием мины гимора больше, чем с установкой, тут баланс расхода ресурсов в нашу сторону работает

>- организация засады, в которой могут убить.
это правильно - нехрена шварцнегеров изображать, лучше рутинно костыли из ж.д. полотна подергать и гайки развинтить :))
От Дмитрий Козырев
К Koshak (15.07.2008 15:59:07)
Дата 15.07.2008 16:09:12

Re: Непонятно на...

>>если исходить из 100% загрузки, то да, придется перераспределять.
>>Например исключив такие виды работ как -
>>- "установка мин, которые все равно могут снять".
>Не, это оставим - со снятием мины гимора больше, чем с установкой, тут баланс расхода ресурсов в нашу сторону работает

Вы все время рассматриваете мины как заграждение.
В то время как они вполне себе ставились и как ловушки. И срабатывали не всегда. ПОтому как на дороге ее видно. А самострел - не видно.

>>- организация засады, в которой могут убить.
>это правильно - нехрена шварцнегеров изображать, лучше рутинно костыли из ж.д. полотна подергать и гайки развинтить :))

ну не всем везет на наличие ж/д в зоне отвествености :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 15:02:07)
Дата 15.07.2008 15:09:19

Re: Непонятно на...

>Вот я и предлагаю конкретное средство - чтобы подобная деятельность была возможна.

тогда нужны средства подрыва без оператора

>Что до "не применялись на такой глубине" - еще как применялись.
>Партизаны даже в истринском районе МО дейстовали.
ну то в начале войны, а потом немцы налодили патрулирование и отлов диверсантов, в конце концов легендарную зою космодемьянскую повесили, а это стадарный конец диверсантов на такой глубине
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.07.2008 15:09:19)
Дата 15.07.2008 15:14:35

Re: Непонятно на...

>>Вот я и предлагаю конкретное средство - чтобы подобная деятельность была возможна.
>
>тогда нужны средства подрыва без оператора

оператор может сидеть на НП на изрядном удалении. И ничем не выдаст своего присутсвия.
Замкнув цепь он еще немножко посмотрит и тихо уйдет.

>>Партизаны даже в истринском районе МО дейстовали.
>ну то в начале войны, а потом немцы налодили

потом просто истринский район освободили :)

>патрулирование и отлов диверсантов,

и чего вы предлагаете патрулировать? лесные чащи?

>в конце концов легендарную зою космодемьянскую повесили, а это стадарный конец диверсантов на такой глубине

если бы у нее был короткоствол РПО - все могло быть иначе.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 15:14:35)
Дата 15.07.2008 15:21:13

Re: Непонятно на...

>оператор может сидеть на НП на изрядном удалении. И ничем не выдаст своего присутсвия.
>Замкнув цепь он еще немножко посмотрит и тихо уйдет.

в током случае можно вдоль дороги заложить фог

>>патрулирование и отлов диверсантов,
>
>и чего вы предлагаете патрулировать? лесные чащи?
места возможного появления диверсантов

>если бы у нее был короткоствол РПО - все могло быть иначе.
короткоствол у неё был, а так я подозреваю, и рпо бы не помог
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.07.2008 15:21:13)
Дата 15.07.2008 15:41:01

Re: Непонятно на...

>>Замкнув цепь он еще немножко посмотрит и тихо уйдет.
>
>в током случае можно вдоль дороги заложить фог

фог это во-1х баллон высоко давления (это ратующим за "дороговизну")
во-2х он банально тяжел - 50 кг потаскай-ка...
ну и в -3х я уже говорил про ожоги.

а моральный фактор в тылу не играет.

>>и чего вы предлагаете патрулировать? лесные чащи?
>места возможного появления диверсантов

разнообразие приемов существенно расширят круг таких мест.

>>если бы у нее был короткоствол РПО - все могло быть иначе.
>короткоствол у неё был, а так я подозреваю, и рпо бы не помог

а зачем бы ей было входить в деревню и возится с бутылками?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 15:41:01)
Дата 15.07.2008 15:54:44

Re: Непонятно на...


>фог это во-1х баллон высоко давления (это ратующим за "дороговизну")
>во-2х он банально тяжел - 50 кг потаскай-ка...

надо отдать приказ на переноску

>ну и в -3х я уже говорил про ожоги.
попадание кс на одежду и в госпиталь

>>>и чего вы предлагаете патрулировать? лесные чащи?
>>места возможного появления диверсантов
>
>разнообразие приемов существенно расширят круг таких мест.
практически толку мало, мы приходим производству вундерваффе, а в тотальной войне это путь к поражению

>а зачем бы ей было входить в деревню и возится с бутылками?
если руки кривые и матчасть дефектная, то и рпо не поможет
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.07.2008 15:54:44)
Дата 15.07.2008 15:58:16

Re: Непонятно на...


>>фог это во-1х баллон высоко давления (это ратующим за "дороговизну")
>>во-2х он банально тяжел - 50 кг потаскай-ка...
>
>надо отдать приказ на переноску

... и поправить мировые константы.

>>ну и в -3х я уже говорил про ожоги.
>попадание кс на одежду и в госпиталь

не всегда

>>разнообразие приемов существенно расширят круг таких мест.
>практически толку мало, мы приходим производству вундерваффе, а в тотальной войне это путь к поражению

это отнюдь не вундерваффе, тем более не требующее каких то дефицитных ресурсов.

>>а зачем бы ей было входить в деревню и возится с бутылками?
>если руки кривые и матчасть дефектная, то и рпо не поможет

повязали ее в деревне - часовые или жители это не суть важно.
Важно что это не было какое то специально-секретное патрулирование и выстрел с большого растояния куда как более безопасен.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 15:58:16)
Дата 15.07.2008 16:04:10

Re: Непонятно на...

>не всегда
несколько позже попадание огнесмеси из лпо-50 приводило к тяжёлым последствиям

>это отнюдь не вундерваффе, тем более не требующее каких то дефицитных ресурсов.

но всё равно надо отвлекать производственные мощности


>Важно что это не было какое то специально-секретное патрулирование и выстрел с большого растояния куда как более безопасен.

теоритически, а на практике ещё убежать надо

недаром всякие вьетконковцы для подобных нападений предпочитали град-п, а не рпг
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.07.2008 16:04:10)
Дата 15.07.2008 16:11:52

Re: Непонятно на...

>>не всегда
>несколько позже попадание огнесмеси из лпо-50 приводило к тяжёлым последствиям

ту вопрос в количестве попавшей смеси и соответсвенно площади поражения покровов.

>>это отнюдь не вундерваффе, тем более не требующее каких то дефицитных ресурсов.
>
>но всё равно надо отвлекать производственные мощности

ну и что, если это работает на победу.

>>Важно что это не было какое то специально-секретное патрулирование и выстрел с большого растояния куда как более безопасен.
>
>теоритически, а на практике ещё убежать надо

если есть кому догонять и они заметили место выстрела.

>недаром всякие вьетконковцы для подобных нападений предпочитали град-п, а не рпг

предлагаемая система как раз больше всего подходит именно на град-п :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.07.2008 16:11:52)
Дата 15.07.2008 16:15:00

Re: Непонятно на...

>ту вопрос в количестве попавшей смеси и соответсвенно площади поражения покровов.
закапываем десяток фог и наслаждаемся

>ну и что, если это работает на победу.

у немцев это привело к поражению

>если есть кому догонять и они заметили место выстрела.

часовой всё равно заметит

>предлагаемая система как раз больше всего подходит именно на град-п :)
значит надо не эту мину, а катюшу-п