От hunter019
К All
Дата 16.07.2008 09:12:17
Рубрики WWII; Спецслужбы; Военные игры;

? создание топокарт потенциального противника в доспутниковую эру

Привет всем!
В как штабы создавали топокарты потенциальных противников ХХ веке? Наши немецкую территорию, немцы - нашу, наши китайскую территорию, и пр.
От А.Погорилый
К hunter019 (16.07.2008 09:12:17)
Дата 17.07.2008 20:31:26

Вспомнилось про эру спутниковую

Читал в советской газете 1980-х годов возмущенную заметку о высылке советского дипломатического работника то ли из Бельгии, то ли из Голландии.
За что?
За то, что он на машине объезжал территорию страны и в книжечку переписывал данные с дорожных указателей "Антверпен - хх км, Эйдховен - уу км" и т.п.

Хотя эра была давно уже спутниковая (и спутниковая фотосъемка была в ходу), сбор такой информации со всех дорожных указателей страны был сочтен шпионской деятельностью.
От Червяк
К А.Погорилый (17.07.2008 20:31:26)
Дата 18.07.2008 10:27:46

Re: Вспомнилось про...

Приветствую!

Несколько лет назад кого-то обвинили в шпионаже за то что он ходил по Ростову и привязывал к координатам некоторые здания.

С уважением
От А.Погорилый
К Червяк (18.07.2008 10:27:46)
Дата 21.07.2008 20:47:03

Re: Вспомнилось про...

>Несколько лет назад кого-то обвинили в шпионаже за то что он ходил по Ростову и привязывал к координатам некоторые здания.

Так это шпионаж и есть. В обоих случаях.
Так получают информацию, дополнительную к спутниковой.
От Leopan
К hunter019 (16.07.2008 09:12:17)
Дата 16.07.2008 17:44:01

? А как сейчас с картами в России

В Украине просто - картографическая фабрика, теперь МО печатает любые карты. Для любителей охоты и рыбалки 100 метровка любого участка. Есть электронные версии. Никаких секретов - разгуляево.
Причем есть еще и конкурент - гражданская картофабрика.
От neuro
К Leopan (16.07.2008 17:44:01)
Дата 16.07.2008 20:14:28

Re: ? А...

>В Украине просто - картографическая фабрика, теперь МО печатает любые карты. Для любителей охоты и рыбалки 100 метровка любого участка. Есть электронные версии. Никаких секретов - разгуляево.

В России - хреново. Теоретически есть открытая актуальная стотысячка, которую Роскартгграфия должна раздать по местам. Последний приказ министратранспорта был поготовлен неспециалистами ипоэтому засекретили все, что можно. Роскартография пытается исправить ситуацию В принципе, до приказа договороенность в военными была достигнута. Точнее узнаю 29го на конференции.
С уважением, Рига Ю. В.
От Ярослав
К Leopan (16.07.2008 17:44:01)
Дата 16.07.2008 20:09:02

Re: ? А...

>В Украине просто - картографическая фабрика, теперь МО печатает любые карты. Для любителей охоты и рыбалки 100 метровка любого участка. Есть электронные версии. Никаких секретов - разгуляево.

гы с учетом что за 4 года 5 случаев ареста и выдворения иностранцев за шпионаж связано с этой фабрикой - могу сказать карты каких районов с результатами топ сьемкой 2002/2004 года ни за какие деньги не найдеш -)))

>Причем есть еще и конкурент - гражданская картофабрика.

ага и посмотри - копия генштабовских карт в основном еще советских с небольшими изменениями середины/конца 90-х

Ярослав
От (v.)Krebs
К hunter019 (16.07.2008 09:12:17)
Дата 16.07.2008 15:52:04

Re: ? создание топокарт

Si vis pacem, para bellum

>В как штабы создавали топокарты потенциальных противников ХХ веке? Наши немецкую территорию, немцы - нашу, наши китайскую территорию, и пр.
в 19 веке этим занимался отдел Генштаба, его офицеры официально либо под прикрытием рекогносцировали территории, по результатам выпускались карты с грифом
От А.Погорилый
К hunter019 (16.07.2008 09:12:17)
Дата 16.07.2008 14:05:03

О дешифровке аэро- и космических фотоснимков

В ВМВ роль аэрофотосъемки в создании карт территории противника была велика.

В этой связи мне вспомнилось.
Смотрел я на Google Maps снимок окрестностей своего дома, места которые знаю очень хорошо (Москва, Ясенево). Там есть лесной массив, тянущийся до санатория "Узкое". В нем, со стороны моего дома - два оврага под 90 град, заросшие негустым лесом. Оба непроходимые для любой техники, склоны довольно крутые. Во время съемки положение солнца было такое, что один овраг виден за счет тени от его склона, а другой (освещение вдоль оврага) на снимке практически незаметен, верхушки деревьев и все тут. Хотя даже более непроходим - оба склона крутые, глубина больше.

Как решаются такие проблемы при составлении топокарт тактического уровня?
Это ведь важно - участок длиной около километра (а с учетом поворотов оврагов - еще гораздо больше, причем "ловушка", войдя в которую техника не сможет двигаться дальше в трех из четырех направлений), по которому ни танки, ни БТР не пройдут.
От neuro
К А.Погорилый (16.07.2008 14:05:03)
Дата 16.07.2008 20:11:25

Re: О дешифровке...

>В ВМВ роль аэрофотосъемки в создании карт территории противника была велика.
>В этой связи мне вспомнилось.

>Как решаются такие проблемы при составлении топокарт тактического уровня?
>Это ведь важно - участок длиной около километра (а с учетом поворотов оврагов - еще гораздо больше, причем "ловушка", войдя в которую техника не сможет двигаться дальше в трех из четырех направлений), по которому ни танки, ни БТР не пройдут.

Рельеф по одиночным аэрофотоснимкам не дешифруем. Для этого дедалось два пролета (одновременно), либо стереофотография (был фотоаппарат, марку навскидку не помню, но база мала). Далее шел сложный процесс приведения фотографий в ортопроекцию, далее по паре опрелделись высоты. Послевоенную технологию можете поискать по ключевому слову "ортофотплан" (послевоенная потому, что в нынешнем виде сие существует уже в послевоенной технологии, когда искажения размеров корректировали аппаратно, персъемкой пленки в специальном аппарате).

Дешифрация канав, оврагов, крутых склонов возможна, насыпей. Для этого достаточно сравнивать снимки сделанные в середине дня со снимками, сделанными когда солнечные луи падают под острым углом. Именно так дешифровали оборонительные соружения и их изменение во времени. Процесс требует спошного повторного фотграфирования полос, трудоемкой ручной обработки.

С уважением, Рига Ю. В.
От amyatishkin
К А.Погорилый (16.07.2008 14:05:03)
Дата 16.07.2008 18:56:42

Re: О дешифровке...


http://www.amyat.narod.ru/theory/aerosnimki/index.htm
http://www.amyat.narod.ru/theory/aerofototopografia/index.htm

Всё ясно изложено.
От А.Погорилый
К amyatishkin (16.07.2008 18:56:42)
Дата 18.07.2008 18:33:57

Спасибо!

> http://www.amyat.narod.ru/theory/aerosnimki/index.htm
> http://www.amyat.narod.ru/theory/aerofototopografia/index.htm

>Всё ясно изложено.

Действительно ясно.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (16.07.2008 14:05:03)
Дата 16.07.2008 17:39:59

Re: О дешифровке...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Смотрел я на Google Maps снимок окрестностей своего дома, места которые знаю очень хорошо (Москва, Ясенево). Там есть лесной массив, тянущийся до санатория "Узкое". В нем, со стороны моего дома - два оврага под 90 град, заросшие негустым лесом. Оба непроходимые для любой техники, склоны довольно крутые. Во время съемки положение солнца было такое, что один овраг виден за счет тени от его склона, а другой (освещение вдоль оврага) на снимке практически незаметен, верхушки деревьев и все тут. Хотя даже более непроходим - оба склона крутые, глубина больше.

>Как решаются такие проблемы при составлении топокарт тактического уровня?

Фотографируем дважды. Утром и вечером. Так, наверное.
От Alex Lee
К А.Погорилый (16.07.2008 14:05:03)
Дата 16.07.2008 14:35:28

А рельеф местности вообще снимается специальным образом


Вот например любопытно -

http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1177761


Кстати - в Google Earth (бесплатная программа)- там для каждой точки гуглевской карты высота над уровнем моря пишется (и вообще - можно трехмерный рельеф крутить-рассматривать).
От Alex Lee
К Alex Lee (16.07.2008 14:35:28)
Дата 16.07.2008 14:40:58

Пардон, не дописал


Интересно - как там Ваш невидимый овраг - виден ли по перепаду метров. :)
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (16.07.2008 14:05:03)
Дата 16.07.2008 14:10:46

Никак не решаются

>Как решаются такие проблемы при составлении топокарт тактического уровня?


т.е. по наитию.
В среде туристов ходят байки про обнаружение насыпей вместо обозначенных оврагов или например когда река при переходе на соседний лист карты меняет обозначеное направление течения :)
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (16.07.2008 14:10:46)
Дата 16.07.2008 17:39:18

Re: Никак не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В среде туристов ходят байки про обнаружение насыпей вместо обозначенных оврагов или например когда река при переходе на соседний лист карты меняет обозначеное направление течения :)

Что-то такое вспоминается про немцев и Сталинград.

Увидели немцы на аэрофотоснимке линию, перпендикулярную направлению наступлению.
Решили - дорога.
Оказалось - противотанковый ров.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.07.2008 14:10:46)
Дата 16.07.2008 14:43:44

Ре: Откуда то крутится фраза

>В среде туристов ходят байки про обнаружение насыпей вместо обозначенных оврагов или например когда река при переходе на соседний лист карты меняет обозначеное направление течения :)
+++
Вручную меняли ландшафт.
Алеxей
От madoper
К объект 925 (16.07.2008 14:43:44)
Дата 16.07.2008 19:07:42

Ре: Откуда то...

Здрасте!
>>В среде туристов ходят байки про обнаружение насыпей вместо обозначенных оврагов или например когда река при переходе на соседний лист карты меняет обозначеное направление течения :)
>+++
>Вручную меняли ландшафт.
>Алеxей
Куприна про сирень читать не побовали :) ?
Regards, madoper
От radus
К объект 925 (16.07.2008 14:43:44)
Дата 16.07.2008 16:04:25

из Лукьяненко, вероятно

"Звезды холодные игрушки". Там местный ГУЛАГ с помощью совковых лопат сформировал два материка в правильный геометрические фигуры.
От К. Конищев
К radus (16.07.2008 16:04:25)
Дата 16.07.2008 16:14:01

Не, это из "ДМБ"

"- Пока противник составляет свои планы, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, протвник теряется на незнакомой местности, и приходит в полную небоеспособность" (с) дикий прапор :)

С уважением,
Константин.
От radus
К К. Конищев (16.07.2008 16:14:01)
Дата 17.07.2008 13:08:55

а, такие шедевры я бы, пожалуй, пропускал, даже не будучи иностранцем :) (-)
От Дмитрий Козырев
К radus (17.07.2008 13:08:55)
Дата 17.07.2008 14:49:11

Это заметно по Вашему творчеству (-)
От Дмитрий Козырев
К radus (16.07.2008 16:04:25)
Дата 16.07.2008 16:10:31

Иностранцам простительно не знать современной российской сатиры (-)
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (16.07.2008 16:10:31)
Дата 16.07.2008 17:28:42

Та ладно "современной"... этож 2000 год. Современно - "Прожектор Перес Хилтон". (-)
От radus
К Дмитрий Козырев (16.07.2008 16:10:31)
Дата 16.07.2008 16:13:42

и что же я пропустил? (-)
От Алексей Калинин
К А.Погорилый (16.07.2008 14:05:03)
Дата 16.07.2008 14:07:56

"гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

Салют!

>Как решаются такие проблемы при составлении топокарт тактического уровня?

Опять же, покупкой-воровством карты у противника
или ногами "туриста" с геодезическим овесом. Не зря мелкомасштабки с отметками высот и топопривязкой по-прежнему являются секретными.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ПРОФИ
К Алексей Калинин (16.07.2008 14:07:56)
Дата 17.07.2008 00:33:30

Re: "гладко было...

Тем более интересно, как до ВОВ или во время были добыты такие подробные и точные карты Польши и Германии, в то время как немцы, которые в 18-ом были в Украине пользовались картами еще 1МВ. С уважением
От hunter019
К ПРОФИ (17.07.2008 00:33:30)
Дата 17.07.2008 08:02:48

Как раз до ВОВ и интересно

>Тем более интересно, как до ВОВ или во время были добыты такие подробные и точные карты Польши и Германии,
Если карты выкрадены или получены шпионским путем - их ведь и через границу надо незаметно переправить? А в каком количестве переправлять - 1-2 листа "на теле" или сотню листов дип. почтой?
От Червяк
К hunter019 (17.07.2008 08:02:48)
Дата 17.07.2008 10:26:53

Re: А Шандор Радо?

Приветствую!

Он ведь ведь картограф был и люди из его конторы вроде открыто ходили по всей Европе с теодолитами.

С уважением
От Salex
К hunter019 (16.07.2008 09:12:17)
Дата 16.07.2008 13:29:29

кстати, есть у меня немецкая карта советской территории (+)

Часть топонимов по немецки, те, что покрупнее. А те что помельче - по русски.

Это как объяснить можно?

Делали на основе советской карты и не все переводили? Или какой то умысел?
От ПРОФИ
К Salex (16.07.2008 13:29:29)
Дата 16.07.2008 22:28:55

Re: кстати, есть...

Немцы пользовались русскими картами, где названия были ещё с ятями с немецкой надпечаткой по верху. А у нас были замечательные двухкилометровки, включая и саму Германию. С уважением
От объект 925
К Salex (16.07.2008 13:29:29)
Дата 16.07.2008 16:17:25

Ре: кстати, есть...

>Делали на основе советской карты и не все переводили? Или какой то умысел?
++++
Наверно. У них в штабе каждой дивизии были типографии для печатания карт.
Алеxей
От Олег...
К hunter019 (16.07.2008 09:12:17)
Дата 16.07.2008 12:03:49

Re: ? создание...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В как штабы создавали топокарты потенциальных противников ХХ веке?

Самым хорошим считался способ выкрадывания чужих карт.
Различными способами - покупка, подкуп, воровство и т.д.

Затем - старые карты, которые не были секретными еще в начале XX века.
Затем - аэрофотосьемка.

То есть основу взять откуда-то, а затем уже по аэрофотосьемке вносить правки,
уточнения, изменения.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Booker
К hunter019 (16.07.2008 09:12:17)
Дата 16.07.2008 11:31:56

Re: не нашел русского варианта "Знаменосцев" Олеся Гончара.

Но и по-украински всё понятно:

Тепер комбат заважає Iвану Антоновичу. Але Антонович мовчить. Вiн сидить у кутку, в своїй незмiннiй плащ-палатцi, в шапцi iз спущеними вухами, i розглядає топографiчнi карти.
Цi карти напередоднi принесли звiдкись батальйоннi розвiдники. Вони думали, що захопили карту Угорщини, може, саме тих мiсцевостей, де їм у майбутньому доведеться вести бої. Але Iван Антонович виявив, що перед ним справжнiсiнька Чернiгiвщина.
Ворушачи губами, Антонович повiльно розбирає угорськi назви знайомих мiсць. Можливо, саме по цих картах каральнi експедицiї ганялися за чернiгiвськими партизанами. Старший лейтенант знаходить села свого рiдного району, розшукує знайомi шляхи, перелiски, балки, горби, де йому доводилось їздити на партактиви та вчительськi сесiї до райцентру.
- Набрехали, стерви, - лається собi пiд нiс Iван Антонович. - Тут менi щоразу доводилося грiти чуба, Вставай, бувало, з велосипеда i пхайся на гору одинадцятим номером. А вони влiпили двi горизонталi!.. Двi горизонталi!.. Тьху!

С уважением.
От Алексей Калинин
К hunter019 (16.07.2008 09:12:17)
Дата 16.07.2008 10:32:32

ногами :)

Салют!
>Привет всем!
>В как штабы создавали топокарты потенциальных противников ХХ веке? Наши немецкую территорию, немцы - нашу, наши китайскую территорию, и пр.
Шпионское ремесло, однако. Выкрадывали карты из чужих штабов, самостоятельно катались "путешественниками", по наиболее важным участкам втихаря ползали с припасенными теодолитами


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Robert
К Алексей Калинин (16.07.2008 10:32:32)
Дата 16.07.2008 19:23:18

Ре: ногами :)

>Выкрадывали карты из чужих штабов, самостоятельно катались "путешественниками", по наиболее важным участкам втихаря ползали с припасенными теодолитами

В СССР с теодолитом не надо было "ползать". Совершенно спокойно можно было xодить с умным видом на лице и мерять, если не подxодить к воинским частям каким и не наводить на ниx обьектив - никому и в голову не придет документы спросить, xодит себе человек да меряет, значит нужно. На крайний случай любой пропуск из какого УкрРыбСнаба вполне за документ сойдет если кто чего спросит.
От Червяк
К Robert (16.07.2008 19:23:18)
Дата 17.07.2008 10:21:21

Ре: ногами :)

Приветствую!
>В СССР с теодолитом не надо было "ползать". Совершенно спокойно можно было xодить с умным видом на лице и мерять, если не подxодить к воинским частям каким и не наводить на ниx обьектив - никому и в голову не придет документы спросить, xодит себе человек да меряет, значит нужно. На крайний случай любой пропуск из какого УкрРыбСнаба вполне за документ сойдет если кто чего спросит.

1. А где взять теодолит? Он ведь строгой отчетности и под большим контролем ребят, которые вопросы задают.
2. В СССР было достаточно людей, которые спрашивали и после вопроса не поленились бы позвонить в УкрРыбСнаб.
3. Большая часть территории была закрыта. Появление иностранцев там было нонсенсом и замечалась сразу.


С уважением
От Мелхиседек
К Червяк (17.07.2008 10:21:21)
Дата 17.07.2008 12:37:45

Ре: ногами :)

>1. А где взять теодолит? Он ведь строгой отчетности и под большим контролем ребят, которые вопросы задают.

это предмет строгой отчётности, но не под строгим контролем

могут пойти полодые диссиденты, косящие под студентов на практике и никто слова не скажет

>2. В СССР было достаточно людей, которые спрашивали и после вопроса не поленились бы позвонить в УкрРыбСнаб.

по какому именно номеру звонить? его найти надо

а так если кто-то мерят, значит так надо
От Червяк
К Мелхиседек (17.07.2008 12:37:45)
Дата 17.07.2008 15:43:21

Ре: ногами :)

Приветствую!
>это предмет строгой отчётности, но не под строгим контролем

>могут пойти полодые диссиденты, косящие под студентов на практике и никто слова не скажет

Диссиденты в технических вузах? (Гуманитарии ведь явно не справятся) Где взять в товарных количествах.


>>2. В СССР было достаточно людей, которые спрашивали и после вопроса не поленились бы позвонить в УкрРыбСнаб.
>
>по какому именно номеру звонить? его найти надо

Я имел в виду людей в погонах - телефон местного УКГБ они напямять знали, а тем поймать живого шпиёна - верное повышение, так что поляна позвонившему гарантирована :-)


>а так если кто-то мерят, значит так надо
С уважением
От damdor
К Червяк (17.07.2008 15:43:21)
Дата 18.07.2008 08:15:18

Вы прекращайте так :))

Доброго времени суток!

>Диссиденты в технических вузах? (Гуманитарии ведь явно не справятся) Где взять в товарных количествах.

Из гуманитариев сразу тлько Зиновьев вспоминается, а из технарей Сахаров, Орлов. а и академгородки, которые основой для диссидентов были они тоже вроде бы не гуманитариев растили.

С уважением, damdor

P.S. Литераторшу В.Н. к гуманитариям посим не относить :)
От Esq
К damdor (18.07.2008 08:15:18)
Дата 18.07.2008 10:28:49

Ре: Вы прекращайте...

>Из гуманитариев сразу тлько Зиновьев вспоминается,

Это как?
От Петров Борис
К Червяк (17.07.2008 15:43:21)
Дата 17.07.2008 16:41:03

Да на кой там технический вуз нужен то???

Мир вашему дому
>Приветствую!
>>это предмет строгой отчётности, но не под строгим контролем
>
>>могут пойти полодые диссиденты, косящие под студентов на практике и никто слова не скажет
>
>Диссиденты в технических вузах? (Гуманитарии ведь явно не справятся) Где взять в товарных количествах.

Я еще школьником был (9-10 класс), когда нас тренер научил теодолитом пользоваться, по-очереди были то вешечниками, то "разведчиками", то на теодолите.
Конечно, сейчас уже подзабылось, вертится в голове что-то "прямой", "обратный", но вспомню однозначно, если ход тянуть придется.


С уважением, Борис
От Bronevik
К Петров Борис (17.07.2008 16:41:03)
Дата 17.07.2008 17:14:51

Вы нивелир с теодолитом не путаете? ;-)) (-)
От Петров Борис
К Bronevik (17.07.2008 17:14:51)
Дата 18.07.2008 09:58:15

Не путаю. И с буссолью тоже, а так же с биноклем, шагомером, прицелом :-[

Мир вашему дому
Поскольку сам в этих протяжках "ходов" участие принимал, когда карты рисовал - Карельский перешеек, район станции "78 км" - пос. Колосково, карты рисовались под руководством тренера Белоозерова В.Н., в 82-84 годах, потов в 87 году, базировались на п/л Чайка.
Становимся над вешкой, измеряем угол между предшествующей вешкой (там чел с палкой и красной тряпочкой стоит, и последующей - там другой чел с мерной рейкой, а так же меряем расстояние до мерной рейки. Сначала меряем в прямом направлении, потом сбиваем уровни, выставляем заново и меряем в обратном направлении. Иногда перемеряем снова прямой-обратный, когда не сошлось (что не сошлось - уже не помню). Всю цифирь пишем в таблицу. Потом приходим на базу, и начинаем пересчитывать и наносить на пластик.

Примерно так.



С уважением, Борис
От К. Конищев
К Bronevik (17.07.2008 17:14:51)
Дата 17.07.2008 17:58:20

Да вроде всё нормально

>Я еще школьником был (9-10 класс), когда нас тренер научил
> теодолитом пользоваться, по-очереди были то вешечниками,
> то "разведчиками", то на теодолите.
> Конечно, сейчас уже подзабылось, вертится в голове что-то
> "прямой", "обратный", но вспомню однозначно, если ход
> тянуть придется.

Конечно, можно теми же словами описать и работу с нивелиром, но при слове "теодолит" сразу видится измерение с опорой на промежуточные реперы. Ну и "прямой", "обратный" - тоже нормально, для учёта люфтов подвеса проводятся два измерения с разным положением оптики. Я, может и не силён в терминологии данного священнодейства, но как-то так :)

С уважением,
Константин.
От Мелхиседек
К Червяк (17.07.2008 15:43:21)
Дата 17.07.2008 15:59:36

Ре: ногами :)

>Диссиденты в технических вузах? (Гуманитарии ведь явно не справятся) Где взять в товарных количествах.

заканчивайте с техническим шовинизмом, в том же мархи полно типичных гуманитариев, которые умеют пользоваться теодолитом, в отличие от физтеховцев и бауманцев

>Я имел в виду людей в погонах - телефон местного УКГБ они напямять знали, а тем поймать живого шпиёна - верное повышение, так что поляна позвонившему гарантирована :-)
после очередного ложного звонка получат по шее, а местные чекисты при проверке посмотрят справку и не будут заморачиваться
От Червяк
К Мелхиседек (17.07.2008 15:59:36)
Дата 18.07.2008 10:17:11

Ре: А с каких это пор архитектор стал гуманитарием?

Приветствую!

Даже суриковский институт совсем не гуманитарный вуз.

Хотя...
Мархи это может быть и архивный и археологический. Вот они ближе к гуманитариям :-)

С уважением
От К. Конищев
К Мелхиседек (17.07.2008 15:59:36)
Дата 17.07.2008 16:28:59

Ре: ногами :)

>>Диссиденты в технических вузах? (Гуманитарии ведь явно не справятся) Где взять в товарных количествах.
>
> заканчивайте с техническим шовинизмом, в том же мархи
> полно типичных гуманитариев, которые умеют пользоваться
> теодолитом, в отличие от физтеховцев и бауманцев

Эээ... Вы полагаете, что, например, я не умею пользоваться теодолитом только на том основании, что я заканчивал физтех? :) Хм, вот это, я понимаю, шовинизм :)

С одним соглашусь - пользоваться теодолитом можно, в принципе, научить и обезъяну. Главное, чтоб руки были прямые. Проблемы у гуманитариев могут начаться, разве что, на этапе обработки того, что они намеряли. Всё-таки, при отсутствии компов с нужным софтом задача весьма нудная.

С уважением,
Константин.
От Петров Борис
К К. Конищев (17.07.2008 16:28:59)
Дата 17.07.2008 16:51:42

Ре: ногами :)

Мир вашему дому


>С одним соглашусь - пользоваться теодолитом можно, в принципе, научить и обезъяну. Главное, чтоб руки были прямые. Проблемы у гуманитариев могут начаться, разве что, на этапе обработки того, что они намеряли. Всё-таки, при отсутствии компов с нужным софтом задача весьма нудная.

Ага... помню... Считаешь, считаешь, а потом начинаешь "сгон ошибки" делать... Цифирки потом в глазах бегали и дрались между собой.

>С уважением,
> Константин.
С уважением, Борис
От Мелхиседек
К К. Конищев (17.07.2008 16:28:59)
Дата 17.07.2008 16:41:47

Ре: ногами :)

>С одним соглашусь - пользоваться теодолитом можно, в принципе, научить и обезъяну. Главное, чтоб руки были прямые. Проблемы у гуманитариев могут начаться, разве что, на этапе обработки того, что они намеряли. Всё-таки, при отсутствии компов с нужным софтом задача весьма нудная.

я ж говорю, берем типичных гуманитариев из мархи и они всё сделают, геодезию там до сих пор не отменили и вряд ли отменят
От Bronevik
К Мелхиседек (17.07.2008 16:41:47)
Дата 17.07.2008 17:15:30

Это смотря у кого, в МАРХИ-то. (-)
От radus
К Червяк (17.07.2008 10:21:21)
Дата 17.07.2008 11:24:49

не надо демонизировать СССР ;)

Cмутно припоминаю, что в школе была лаба по геометрии
И высоту холмов за школой мерили именно несколькими теодолитами. Кроме того, из школьного же курса физики припоминается простейший теодолит из U-образной трубки с водой. Для измерения высоты холма, вала или оврага - imho, вполне хватит.
От Виктор Крестинин
К radus (17.07.2008 11:24:49)
Дата 17.07.2008 11:32:51

Пейсатель, Вы вообще теодолит видели?(+)

Здрасьте!
>Cмутно припоминаю, что в школе была лаба по геометрии
>И высоту холмов за школой мерили именно несколькими теодолитами. Кроме того, из школьного же курса физики припоминается простейший теодолит из U-образной трубки с водой. Для измерения высоты холма, вала или оврага - imho, вполне хватит.
Из трубки с водой он его построит...
Это называется ватерпас. Впрочем, Вы наверняка спутаете его с кружкой эсмарха....
Виктор
От radus
К Виктор Крестинин (17.07.2008 11:32:51)
Дата 17.07.2008 13:04:04

как насчет пари, товарищ хам?

Берусь с помощью упомянутого мной устройства, помощника и мерной рейки измерить высоту хоть оврага, хоть холма.
В качестве ставки предлагаю насильственное применение упомянутого вами устройства.
Принимаете?
От Петров Борис
К radus (17.07.2008 13:04:04)
Дата 17.07.2008 16:43:18

Высоту можно и портновским сантиметром измерить, и циркулем

Мир вашему дому
>Берусь с помощью упомянутого мной устройства, помощника и мерной рейки измерить высоту хоть оврага, хоть холма.

Да только вопрос то вроде про теодолит был...


С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К radus (17.07.2008 13:04:04)
Дата 17.07.2008 13:19:22

Гусь свинье не товарищ, так что я улетаю(+)

Здрасьте!
>Берусь с помощью упомянутого мной устройства, помощника и мерной рейки измерить высоту хоть оврага, хоть холма.
>В качестве ставки предлагаю насильственное применение упомянутого вами устройства.
>Принимаете?

Глубину оврага или высоту холма можно измерить многими разными способами. В том числе используя и это самую несчастную трубку. Но увидеть в ней теодолит может только совсем темный человек. Я этому не удивляюсь, я помню про ваш Хеллфайр, которым Вы изволили стрелять с треноги. Для писателя сортирных романов путаница с техническими терминами более чем простительна.
Виктор
З.Ы. А как вы хотели насильственно применить ватерпас? Или вы о кружке эсмарха? Экие у Вас фантазии))))
От radus
К Виктор Крестинин (17.07.2008 13:19:22)
Дата 17.07.2008 13:33:02

равно как и вам попутать ватерпас с нивелиром, не правда ли?

>ваш Хеллфайр, которым Вы изволили стрелять с треноги. Для
а) это не мой хеллфайр
б) этого не было.

>З.Ы. А как вы хотели насильственно применить ватерпас? Или вы о кружке эсмарха? Экие у Вас фантазии))))
Кружку, кружку. И я был уверен в выигрыше. :)
От Виктор Крестинин
К radus (17.07.2008 13:33:02)
Дата 17.07.2008 13:34:43

Что, погуглили новые слова? Обогащайте лексикон, в жизни пригодится. (-)
От Денис Лобко
К radus (17.07.2008 13:04:04)
Дата 17.07.2008 13:13:55

Готовьте свою персону к насилию. Это не теодолит а нивелир (-)
От radus
К Денис Лобко (17.07.2008 13:13:55)
Дата 17.07.2008 13:21:49

ну так можно измерить или нельзя?

Школьные аппараты назывались, если не ошибаюсь, нивелир-теодолит.
От Bronevik
К radus (17.07.2008 13:21:49)
Дата 17.07.2008 14:47:42

Re: ну так...

Доброго здравия!
>Школьные аппараты назывались, если не ошибаюсь, нивелир-теодолит
Теодолит может выполнить работы по нивелировке, но больно дорог агрегат.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Петров Борис
К Червяк (17.07.2008 10:21:21)
Дата 17.07.2008 10:44:53

Ре: ногами :)

Мир вашему дому
>Приветствую!
>>В СССР с теодолитом не надо было "ползать". Совершенно спокойно можно было xодить с умным видом на лице и мерять, если не подxодить к воинским частям каким и не наводить на ниx обьектив - никому и в голову не придет документы спросить, xодит себе человек да меряет, значит нужно. На крайний случай любой пропуск из какого УкрРыбСнаба вполне за документ сойдет если кто чего спросит.
>
>1. А где взять теодолит? Он ведь строгой отчетности и под большим контролем ребят, которые вопросы задают.

Ну шлялись мы с теодолитом, спортивные карты рисовали, лично я - по карельскому перешейку. Не скажу, что столь уж строгой отчетности аппарат был, принадлежал секции спортивного ориентирования Дворца пионеров, хранился дома у одного из тренеров, брали "в поле" - нигде не расписывались. И ни разу никто не подходил с вопросом "а чё эт вы тут делаете, а...?". Т.е. сначала тянули ход теодолитом, потом, опираясь на теодолитные точки, бегали уже с планшетками и местность обрисовывали. Исходно она рисовалась 1 см к 50 м, затем, при печати на картографической фабрике в Питере, из нее делали обычно 1 см 150 м. Печатали карты обычно на обороте каких-то морских карт, эта оборотная сторона была поверх черточками запечатана, но промеры глубин просматривались.

>2. В СССР было достаточно людей, которые спрашивали и после вопроса не поленились бы позвонить в УкрРыбСнаб.
>3. Большая часть территории была закрыта. Появление иностранцев там было нонсенсом и замечалась сразу.
Можно и не иностранца нанять.


>С уважением
С уважением, Борис
От Robert
К Петров Борис (17.07.2008 10:44:53)
Дата 17.07.2008 11:01:17

Собссно все проблемы решаемы одним телефонным звонком, мне вас учить? (-)
От Константин Федченко
К Robert (17.07.2008 11:01:17)
Дата 17.07.2008 11:39:48

поясните уж Вашу мысль. (-)
От Robert
К Константин Федченко (17.07.2008 11:39:48)
Дата 21.07.2008 23:51:30

Вопрос снят? (-)
От Петров Борис
К Robert (17.07.2008 11:01:17)
Дата 17.07.2008 11:03:53

? ... боюсь спросить- КУДА? 8-() (-)
От Robert
К Петров Борис (17.07.2008 11:03:53)
Дата 17.07.2008 11:15:22

? не понял. (-)
От Петров Борис
К Robert (17.07.2008 11:15:22)
Дата 17.07.2008 11:23:31

Эскьюз... Куда звонить и что решить собираемся? (-)
От Robert
К Петров Борис (17.07.2008 11:23:31)
Дата 17.07.2008 11:29:10

? Никуда и ничего. Спокойной ночи. (-)
От Robert
К Червяк (17.07.2008 10:21:21)
Дата 17.07.2008 10:38:07

Тонко подмечено - все что нужно это ПОДЛИННЫЙ документ из УРС, xоть какой. (-)
От Robert
К Robert (17.07.2008 10:38:07)
Дата 17.07.2008 10:41:57

Но описаный овраг (в лесу на авиафото) легко промеряли б теодолитом и без него. (-)
От А.Погорилый
К Robert (17.07.2008 10:41:57)
Дата 17.07.2008 20:48:22

Re: Но описаный овраг (в лесу на авиафото) легко промеряли б теодолитом и без не

>Но описаный овраг (в лесу на авиафото) легко промеряли б теодолитом и без него.

С достаточной для военных карт точностью - без теодолита. Достаточно глянуть - и сразу видно, что склоны крутые, для техники непроходимые. А где там 3 метра глубина, где 5, где 7 - непринципиально. Видно также, что в этот овраг (через его устье) можно хоть слона загнать - и он не будет виден сверху, т.е. овраг может служить путем скрытого подхода чего угодно (высокопроходимого, на дне ручей течет и грунт слабоват), а заодно целью для профилактических минометных обстрелов.

Теодолит нужен для другого - снять рельеф местности (высоты) с такой точностью, чтобы умеющий читать карту мог определить по ней, что из такой-то точки видно, а что нет. Это ведь самое важное для военной топокарты - где скрытые подходы или участки, а где местность просматривается (и простреливается настильным огнем прямой наводкой) и откуда.