От Robert
К Алексей Калинин
Дата 16.07.2008 19:23:18
Рубрики WWII; Спецслужбы; Военные игры;

Ре: ногами :)

>Выкрадывали карты из чужих штабов, самостоятельно катались "путешественниками", по наиболее важным участкам втихаря ползали с припасенными теодолитами

В СССР с теодолитом не надо было "ползать". Совершенно спокойно можно было xодить с умным видом на лице и мерять, если не подxодить к воинским частям каким и не наводить на ниx обьектив - никому и в голову не придет документы спросить, xодит себе человек да меряет, значит нужно. На крайний случай любой пропуск из какого УкрРыбСнаба вполне за документ сойдет если кто чего спросит.
От Червяк
К Robert (16.07.2008 19:23:18)
Дата 17.07.2008 10:21:21

Ре: ногами :)

Приветствую!
>В СССР с теодолитом не надо было "ползать". Совершенно спокойно можно было xодить с умным видом на лице и мерять, если не подxодить к воинским частям каким и не наводить на ниx обьектив - никому и в голову не придет документы спросить, xодит себе человек да меряет, значит нужно. На крайний случай любой пропуск из какого УкрРыбСнаба вполне за документ сойдет если кто чего спросит.

1. А где взять теодолит? Он ведь строгой отчетности и под большим контролем ребят, которые вопросы задают.
2. В СССР было достаточно людей, которые спрашивали и после вопроса не поленились бы позвонить в УкрРыбСнаб.
3. Большая часть территории была закрыта. Появление иностранцев там было нонсенсом и замечалась сразу.


С уважением
От Мелхиседек
К Червяк (17.07.2008 10:21:21)
Дата 17.07.2008 12:37:45

Ре: ногами :)

>1. А где взять теодолит? Он ведь строгой отчетности и под большим контролем ребят, которые вопросы задают.

это предмет строгой отчётности, но не под строгим контролем

могут пойти полодые диссиденты, косящие под студентов на практике и никто слова не скажет

>2. В СССР было достаточно людей, которые спрашивали и после вопроса не поленились бы позвонить в УкрРыбСнаб.

по какому именно номеру звонить? его найти надо

а так если кто-то мерят, значит так надо
От Червяк
К Мелхиседек (17.07.2008 12:37:45)
Дата 17.07.2008 15:43:21

Ре: ногами :)

Приветствую!
>это предмет строгой отчётности, но не под строгим контролем

>могут пойти полодые диссиденты, косящие под студентов на практике и никто слова не скажет

Диссиденты в технических вузах? (Гуманитарии ведь явно не справятся) Где взять в товарных количествах.


>>2. В СССР было достаточно людей, которые спрашивали и после вопроса не поленились бы позвонить в УкрРыбСнаб.
>
>по какому именно номеру звонить? его найти надо

Я имел в виду людей в погонах - телефон местного УКГБ они напямять знали, а тем поймать живого шпиёна - верное повышение, так что поляна позвонившему гарантирована :-)


>а так если кто-то мерят, значит так надо
С уважением
От damdor
К Червяк (17.07.2008 15:43:21)
Дата 18.07.2008 08:15:18

Вы прекращайте так :))

Доброго времени суток!

>Диссиденты в технических вузах? (Гуманитарии ведь явно не справятся) Где взять в товарных количествах.

Из гуманитариев сразу тлько Зиновьев вспоминается, а из технарей Сахаров, Орлов. а и академгородки, которые основой для диссидентов были они тоже вроде бы не гуманитариев растили.

С уважением, damdor

P.S. Литераторшу В.Н. к гуманитариям посим не относить :)
От Esq
К damdor (18.07.2008 08:15:18)
Дата 18.07.2008 10:28:49

Ре: Вы прекращайте...

>Из гуманитариев сразу тлько Зиновьев вспоминается,

Это как?
От Петров Борис
К Червяк (17.07.2008 15:43:21)
Дата 17.07.2008 16:41:03

Да на кой там технический вуз нужен то???

Мир вашему дому
>Приветствую!
>>это предмет строгой отчётности, но не под строгим контролем
>
>>могут пойти полодые диссиденты, косящие под студентов на практике и никто слова не скажет
>
>Диссиденты в технических вузах? (Гуманитарии ведь явно не справятся) Где взять в товарных количествах.

Я еще школьником был (9-10 класс), когда нас тренер научил теодолитом пользоваться, по-очереди были то вешечниками, то "разведчиками", то на теодолите.
Конечно, сейчас уже подзабылось, вертится в голове что-то "прямой", "обратный", но вспомню однозначно, если ход тянуть придется.


С уважением, Борис
От Bronevik
К Петров Борис (17.07.2008 16:41:03)
Дата 17.07.2008 17:14:51

Вы нивелир с теодолитом не путаете? ;-)) (-)
От Петров Борис
К Bronevik (17.07.2008 17:14:51)
Дата 18.07.2008 09:58:15

Не путаю. И с буссолью тоже, а так же с биноклем, шагомером, прицелом :-[

Мир вашему дому
Поскольку сам в этих протяжках "ходов" участие принимал, когда карты рисовал - Карельский перешеек, район станции "78 км" - пос. Колосково, карты рисовались под руководством тренера Белоозерова В.Н., в 82-84 годах, потов в 87 году, базировались на п/л Чайка.
Становимся над вешкой, измеряем угол между предшествующей вешкой (там чел с палкой и красной тряпочкой стоит, и последующей - там другой чел с мерной рейкой, а так же меряем расстояние до мерной рейки. Сначала меряем в прямом направлении, потом сбиваем уровни, выставляем заново и меряем в обратном направлении. Иногда перемеряем снова прямой-обратный, когда не сошлось (что не сошлось - уже не помню). Всю цифирь пишем в таблицу. Потом приходим на базу, и начинаем пересчитывать и наносить на пластик.

Примерно так.



С уважением, Борис
От К. Конищев
К Bronevik (17.07.2008 17:14:51)
Дата 17.07.2008 17:58:20

Да вроде всё нормально

>Я еще школьником был (9-10 класс), когда нас тренер научил
> теодолитом пользоваться, по-очереди были то вешечниками,
> то "разведчиками", то на теодолите.
> Конечно, сейчас уже подзабылось, вертится в голове что-то
> "прямой", "обратный", но вспомню однозначно, если ход
> тянуть придется.

Конечно, можно теми же словами описать и работу с нивелиром, но при слове "теодолит" сразу видится измерение с опорой на промежуточные реперы. Ну и "прямой", "обратный" - тоже нормально, для учёта люфтов подвеса проводятся два измерения с разным положением оптики. Я, может и не силён в терминологии данного священнодейства, но как-то так :)

С уважением,
Константин.
От Мелхиседек
К Червяк (17.07.2008 15:43:21)
Дата 17.07.2008 15:59:36

Ре: ногами :)

>Диссиденты в технических вузах? (Гуманитарии ведь явно не справятся) Где взять в товарных количествах.

заканчивайте с техническим шовинизмом, в том же мархи полно типичных гуманитариев, которые умеют пользоваться теодолитом, в отличие от физтеховцев и бауманцев

>Я имел в виду людей в погонах - телефон местного УКГБ они напямять знали, а тем поймать живого шпиёна - верное повышение, так что поляна позвонившему гарантирована :-)
после очередного ложного звонка получат по шее, а местные чекисты при проверке посмотрят справку и не будут заморачиваться
От Червяк
К Мелхиседек (17.07.2008 15:59:36)
Дата 18.07.2008 10:17:11

Ре: А с каких это пор архитектор стал гуманитарием?

Приветствую!

Даже суриковский институт совсем не гуманитарный вуз.

Хотя...
Мархи это может быть и архивный и археологический. Вот они ближе к гуманитариям :-)

С уважением
От К. Конищев
К Мелхиседек (17.07.2008 15:59:36)
Дата 17.07.2008 16:28:59

Ре: ногами :)

>>Диссиденты в технических вузах? (Гуманитарии ведь явно не справятся) Где взять в товарных количествах.
>
> заканчивайте с техническим шовинизмом, в том же мархи
> полно типичных гуманитариев, которые умеют пользоваться
> теодолитом, в отличие от физтеховцев и бауманцев

Эээ... Вы полагаете, что, например, я не умею пользоваться теодолитом только на том основании, что я заканчивал физтех? :) Хм, вот это, я понимаю, шовинизм :)

С одним соглашусь - пользоваться теодолитом можно, в принципе, научить и обезъяну. Главное, чтоб руки были прямые. Проблемы у гуманитариев могут начаться, разве что, на этапе обработки того, что они намеряли. Всё-таки, при отсутствии компов с нужным софтом задача весьма нудная.

С уважением,
Константин.
От Петров Борис
К К. Конищев (17.07.2008 16:28:59)
Дата 17.07.2008 16:51:42

Ре: ногами :)

Мир вашему дому


>С одним соглашусь - пользоваться теодолитом можно, в принципе, научить и обезъяну. Главное, чтоб руки были прямые. Проблемы у гуманитариев могут начаться, разве что, на этапе обработки того, что они намеряли. Всё-таки, при отсутствии компов с нужным софтом задача весьма нудная.

Ага... помню... Считаешь, считаешь, а потом начинаешь "сгон ошибки" делать... Цифирки потом в глазах бегали и дрались между собой.

>С уважением,
> Константин.
С уважением, Борис
От Мелхиседек
К К. Конищев (17.07.2008 16:28:59)
Дата 17.07.2008 16:41:47

Ре: ногами :)

>С одним соглашусь - пользоваться теодолитом можно, в принципе, научить и обезъяну. Главное, чтоб руки были прямые. Проблемы у гуманитариев могут начаться, разве что, на этапе обработки того, что они намеряли. Всё-таки, при отсутствии компов с нужным софтом задача весьма нудная.

я ж говорю, берем типичных гуманитариев из мархи и они всё сделают, геодезию там до сих пор не отменили и вряд ли отменят
От Bronevik
К Мелхиседек (17.07.2008 16:41:47)
Дата 17.07.2008 17:15:30

Это смотря у кого, в МАРХИ-то. (-)
От radus
К Червяк (17.07.2008 10:21:21)
Дата 17.07.2008 11:24:49

не надо демонизировать СССР ;)

Cмутно припоминаю, что в школе была лаба по геометрии
И высоту холмов за школой мерили именно несколькими теодолитами. Кроме того, из школьного же курса физики припоминается простейший теодолит из U-образной трубки с водой. Для измерения высоты холма, вала или оврага - imho, вполне хватит.
От Виктор Крестинин
К radus (17.07.2008 11:24:49)
Дата 17.07.2008 11:32:51

Пейсатель, Вы вообще теодолит видели?(+)

Здрасьте!
>Cмутно припоминаю, что в школе была лаба по геометрии
>И высоту холмов за школой мерили именно несколькими теодолитами. Кроме того, из школьного же курса физики припоминается простейший теодолит из U-образной трубки с водой. Для измерения высоты холма, вала или оврага - imho, вполне хватит.
Из трубки с водой он его построит...
Это называется ватерпас. Впрочем, Вы наверняка спутаете его с кружкой эсмарха....
Виктор
От radus
К Виктор Крестинин (17.07.2008 11:32:51)
Дата 17.07.2008 13:04:04

как насчет пари, товарищ хам?

Берусь с помощью упомянутого мной устройства, помощника и мерной рейки измерить высоту хоть оврага, хоть холма.
В качестве ставки предлагаю насильственное применение упомянутого вами устройства.
Принимаете?
От Петров Борис
К radus (17.07.2008 13:04:04)
Дата 17.07.2008 16:43:18

Высоту можно и портновским сантиметром измерить, и циркулем

Мир вашему дому
>Берусь с помощью упомянутого мной устройства, помощника и мерной рейки измерить высоту хоть оврага, хоть холма.

Да только вопрос то вроде про теодолит был...


С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К radus (17.07.2008 13:04:04)
Дата 17.07.2008 13:19:22

Гусь свинье не товарищ, так что я улетаю(+)

Здрасьте!
>Берусь с помощью упомянутого мной устройства, помощника и мерной рейки измерить высоту хоть оврага, хоть холма.
>В качестве ставки предлагаю насильственное применение упомянутого вами устройства.
>Принимаете?

Глубину оврага или высоту холма можно измерить многими разными способами. В том числе используя и это самую несчастную трубку. Но увидеть в ней теодолит может только совсем темный человек. Я этому не удивляюсь, я помню про ваш Хеллфайр, которым Вы изволили стрелять с треноги. Для писателя сортирных романов путаница с техническими терминами более чем простительна.
Виктор
З.Ы. А как вы хотели насильственно применить ватерпас? Или вы о кружке эсмарха? Экие у Вас фантазии))))
От radus
К Виктор Крестинин (17.07.2008 13:19:22)
Дата 17.07.2008 13:33:02

равно как и вам попутать ватерпас с нивелиром, не правда ли?

>ваш Хеллфайр, которым Вы изволили стрелять с треноги. Для
а) это не мой хеллфайр
б) этого не было.

>З.Ы. А как вы хотели насильственно применить ватерпас? Или вы о кружке эсмарха? Экие у Вас фантазии))))
Кружку, кружку. И я был уверен в выигрыше. :)
От Виктор Крестинин
К radus (17.07.2008 13:33:02)
Дата 17.07.2008 13:34:43

Что, погуглили новые слова? Обогащайте лексикон, в жизни пригодится. (-)
От Денис Лобко
К radus (17.07.2008 13:04:04)
Дата 17.07.2008 13:13:55

Готовьте свою персону к насилию. Это не теодолит а нивелир (-)
От radus
К Денис Лобко (17.07.2008 13:13:55)
Дата 17.07.2008 13:21:49

ну так можно измерить или нельзя?

Школьные аппараты назывались, если не ошибаюсь, нивелир-теодолит.
От Bronevik
К radus (17.07.2008 13:21:49)
Дата 17.07.2008 14:47:42

Re: ну так...

Доброго здравия!
>Школьные аппараты назывались, если не ошибаюсь, нивелир-теодолит
Теодолит может выполнить работы по нивелировке, но больно дорог агрегат.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Петров Борис
К Червяк (17.07.2008 10:21:21)
Дата 17.07.2008 10:44:53

Ре: ногами :)

Мир вашему дому
>Приветствую!
>>В СССР с теодолитом не надо было "ползать". Совершенно спокойно можно было xодить с умным видом на лице и мерять, если не подxодить к воинским частям каким и не наводить на ниx обьектив - никому и в голову не придет документы спросить, xодит себе человек да меряет, значит нужно. На крайний случай любой пропуск из какого УкрРыбСнаба вполне за документ сойдет если кто чего спросит.
>
>1. А где взять теодолит? Он ведь строгой отчетности и под большим контролем ребят, которые вопросы задают.

Ну шлялись мы с теодолитом, спортивные карты рисовали, лично я - по карельскому перешейку. Не скажу, что столь уж строгой отчетности аппарат был, принадлежал секции спортивного ориентирования Дворца пионеров, хранился дома у одного из тренеров, брали "в поле" - нигде не расписывались. И ни разу никто не подходил с вопросом "а чё эт вы тут делаете, а...?". Т.е. сначала тянули ход теодолитом, потом, опираясь на теодолитные точки, бегали уже с планшетками и местность обрисовывали. Исходно она рисовалась 1 см к 50 м, затем, при печати на картографической фабрике в Питере, из нее делали обычно 1 см 150 м. Печатали карты обычно на обороте каких-то морских карт, эта оборотная сторона была поверх черточками запечатана, но промеры глубин просматривались.

>2. В СССР было достаточно людей, которые спрашивали и после вопроса не поленились бы позвонить в УкрРыбСнаб.
>3. Большая часть территории была закрыта. Появление иностранцев там было нонсенсом и замечалась сразу.
Можно и не иностранца нанять.


>С уважением
С уважением, Борис
От Robert
К Петров Борис (17.07.2008 10:44:53)
Дата 17.07.2008 11:01:17

Собссно все проблемы решаемы одним телефонным звонком, мне вас учить? (-)
От Константин Федченко
К Robert (17.07.2008 11:01:17)
Дата 17.07.2008 11:39:48

поясните уж Вашу мысль. (-)
От Robert
К Константин Федченко (17.07.2008 11:39:48)
Дата 21.07.2008 23:51:30

Вопрос снят? (-)
От Петров Борис
К Robert (17.07.2008 11:01:17)
Дата 17.07.2008 11:03:53

? ... боюсь спросить- КУДА? 8-() (-)
От Robert
К Петров Борис (17.07.2008 11:03:53)
Дата 17.07.2008 11:15:22

? не понял. (-)
От Петров Борис
К Robert (17.07.2008 11:15:22)
Дата 17.07.2008 11:23:31

Эскьюз... Куда звонить и что решить собираемся? (-)
От Robert
К Петров Борис (17.07.2008 11:23:31)
Дата 17.07.2008 11:29:10

? Никуда и ничего. Спокойной ночи. (-)
От Robert
К Червяк (17.07.2008 10:21:21)
Дата 17.07.2008 10:38:07

Тонко подмечено - все что нужно это ПОДЛИННЫЙ документ из УРС, xоть какой. (-)
От Robert
К Robert (17.07.2008 10:38:07)
Дата 17.07.2008 10:41:57

Но описаный овраг (в лесу на авиафото) легко промеряли б теодолитом и без него. (-)
От А.Погорилый
К Robert (17.07.2008 10:41:57)
Дата 17.07.2008 20:48:22

Re: Но описаный овраг (в лесу на авиафото) легко промеряли б теодолитом и без не

>Но описаный овраг (в лесу на авиафото) легко промеряли б теодолитом и без него.

С достаточной для военных карт точностью - без теодолита. Достаточно глянуть - и сразу видно, что склоны крутые, для техники непроходимые. А где там 3 метра глубина, где 5, где 7 - непринципиально. Видно также, что в этот овраг (через его устье) можно хоть слона загнать - и он не будет виден сверху, т.е. овраг может служить путем скрытого подхода чего угодно (высокопроходимого, на дне ручей течет и грунт слабоват), а заодно целью для профилактических минометных обстрелов.

Теодолит нужен для другого - снять рельеф местности (высоты) с такой точностью, чтобы умеющий читать карту мог определить по ней, что из такой-то точки видно, а что нет. Это ведь самое важное для военной топокарты - где скрытые подходы или участки, а где местность просматривается (и простреливается настильным огнем прямой наводкой) и откуда.