От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 22.07.2008 09:23:50
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: А-Ф не...

>Не понял к чему Вы это сказали.

К тому что "А-Ф могли взять Севастополь но не взяли - это не их ошибка (то что не взяли), а наша ошибка то что могли взять.

В реале они не располагали информацией ни о гарнизоне города ни о состояни укреплений - чтобы атаковать его с ходу.

>Если мы говорим о мотивах принятия решения не сражаться и топиться, то отталкиваться должны были от наиболее вероятных действий противника.

Так от них и отталкивались - готовились к отражению десанта.
Вообще частое употребление Вами слов "не сражаться и топиться" свидетельствует о необъяснимом пропагандизме, а не о конструктивной дисукссии.
Ибо а) топились не все б) сражались все.

>Наиболее же вероятными действиями были бы разгром армии, за счет численного преимущества А-Ф и быстрое взяти Севастополя ДО готовности его обороны.

Нет, это не верно.

>Цитаты из Тарле я приводил - и Корнилов и Нахимов и Меньшиков ожидали быстрого падения города.

Естественно - они знали РЕАЛЬНОЕ положение дел. А союзники - нет.
Знаете сколько в истори подобных случаев?

От Claus
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 09:23:50)
Дата 22.07.2008 12:51:54

Re: А-Ф не...

>>Не понял к чему Вы это сказали.
>
>К тому что "А-Ф могли взять Севастополь но не взяли - это не их ошибка (то что не взяли), а наша ошибка то что могли взять.

И что?
Планирование НАШИХ действий должно вестись исходя из НАШИХ представлений о возможных действиях противника.


А НАШИ офицеры (в т.ч. Меньшиков, Корнилов и Нахимов) считали, что А-Ф могут быстро взять город. Цитаты из Тарле я приводил.

Вот и получется ситуация, когда наши не выходят в море мотивируя это тем, что будем сражаться на бастионах.
Но при этом считают, что бастионы подготовить все равно не успеют.


>Вообще частое употребление Вами слов "не сражаться и топиться" свидетельствует о необъяснимом пропагандизме, а не о конструктивной дисукссии.
>Ибо а) топились не все б) сражались все.

Не свидетельствует. Т.к. флот создается для действий на море. Именно там он может нанести противнику максимальный вред. Но это и для флотских офицеров наиболее опасно.

>>Наиболее же вероятными действиями были бы разгром армии, за счет численного преимущества А-Ф и быстрое взяти Севастополя ДО готовности его обороны.
>
>Нет, это не верно.

>>Цитаты из Тарле я приводил - и Корнилов и Нахимов и Меньшиков ожидали быстрого падения города.
>
>Естественно - они знали РЕАЛЬНОЕ положение дел. А союзники - нет.

Еще раз - НАШЕ планирование может исходить ТОЛЬКО ИЗ НАШИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о ситуации.

От Дмитрий Козырев
К Claus (22.07.2008 12:51:54)
Дата 22.07.2008 13:40:47

Re: А-Ф не...

>>>Не понял к чему Вы это сказали.
>>
>>К тому что "А-Ф могли взять Севастополь но не взяли - это не их ошибка (то что не взяли), а наша ошибка то что могли взять.
>
>И что?
>Планирование НАШИХ действий должно вестись исходя из НАШИХ представлений о возможных действиях противника.

Планирование наших действий прежде всего не исходило из поражения под Альмой.


>>Ибо а) топились не все б) сражались все.
>
>Не свидетельствует. Т.к. флот создается для действий на море. Именно там он может нанести противнику максимальный вред.

Я устал Вам повторять что бой не является самоцелью. Танки если угодно - тоже созданы для наступательного боя, но существует целый ряд обстоятелсьтв, вынуждающий закапывать их в землю в качестве неподвижных ОТ.
И именно сходная с Вашей позиция "наступать во что бы то ни стало в сответсвии с духом" отчасти явилась причиной тяжелейших потерь советских танковых войск в 1941 г.


>>Естественно - они знали РЕАЛЬНОЕ положение дел. А союзники - нет.
>
>Еще раз - НАШЕ планирование может исходить ТОЛЬКО ИЗ НАШИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о ситуации.

наше представление о ситуации - это удержание позиции на Альме.