От Василий Фофанов
К All
Дата 21.07.2008 20:11:45
Рубрики Современность;

Ну что, демаркация российско-китайской границы завершена

Каждый может на это смотреть как ему угодно, но я считаю это очень хорошей новостью. Дружбе крепнуть! (с)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Samsv
К Василий Фофанов (21.07.2008 20:11:45)
Дата 23.07.2008 07:34:07

А если обратиться к истории: кому и что мы отдавали? И что из этого вышло? (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.07.2008 20:11:45)
Дата 23.07.2008 01:22:36

Re: Ну что,...

>Дружбе крепнуть! (с)

Надеюсь, она продлится хотябы не сильно меньше тех пары 10-ков лет как прошлая "дружба". Но, вот кончится может хуже. Но до Франции они дойдут не скоро!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (23.07.2008 01:22:36)
Дата 23.07.2008 01:30:43

Re: Ну что,...

>Надеюсь, она продлится хотябы не сильно меньше тех пары 10-ков лет как прошлая "дружба".

Какая пара десятков лет? КНР основана в 1949 году. Что за дружба у нас в 69 году была, конфликт на Даманском что ли? Дружба и десятка лет не продержалась. За что спасибо надо сказать кукурузнику. К настоящему моменту дружба России с КНР *уже* продержалась дольше!

> Но, вот кончится может хуже.

А может и не хуже. А может и не кончиться. Если у нас конечно новых кукурузников не будет.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (23.07.2008 01:30:43)
Дата 23.07.2008 01:42:15

Re: Ну что,...


>Какая пара десятков лет? КНР основана в 1949 году. Что за дружба у нас в 69 году была, конфликт на Даманском что ли? Дружба и десятка лет не продержалась. За что спасибо надо сказать кукурузнику.

Я знаю когда КНР создали, мне нужно было точные годы указать "дружбы"?
Да уж, политик, а до этого во всем был виновен Сталин, а кто у нас хороший был то в рукаводстве если ты так одного критикуешь? "один лишь дедушка ленин хороший был вождь" )))


>А может и не хуже. А может и не кончиться. Если у нас конечно новых кукурузников не будет.

Ну радуйся, радуйся!
Неужели так хочется изучить танк "Тип-99" на параде в Москве ))))
От Владимир Малькевич
К Harkonnen (23.07.2008 01:42:15)
Дата 23.07.2008 10:14:14

Re: Ну что,...

Приветствую !
>Ну радуйся, радуйся!
>Неужели так хочется изучить танк "Тип-99" на параде в Москве ))))

- Ну, уж какие танки хотят изучать на параде в Киеве всем уже известно. :-/

С уважением Владимир.
От Игорь Кулаков
К Harkonnen (23.07.2008 01:42:15)
Дата 23.07.2008 07:28:31

мечта укрских "патриотов"? :-)

>Неужели так хочется изучить танк "Тип-99" на параде в Москве ))))

мечта укрских "патриотов"? :-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (23.07.2008 01:42:15)
Дата 23.07.2008 02:19:35

Re: Ну что,...

>Я знаю когда КНР создали, мне нужно было точные годы указать "дружбы"?

Дело не в точных годах, а именно в том что во второй заход дружба уже сейчас по факту явно долгосрочнее оказывается. Возможно не в последнюю очередь балгодаря отсутствию с обеих сторон порывов тельника в этом вопросе.

>Да уж, политик, а до этого во всем был виновен Сталин, а кто у нас хороший был то в рукаводстве если ты так одного критикуешь? "один лишь дедушка ленин хороший был вождь" )))

Не передергивай. Претензии к Хрущеву есть персонально, и конкретно к негативной роли его специфической харизмы в целом ряде внешнеполитических вопросов.

>Ну радуйся, радуйся!
>Неужели так хочется изучить танк "Тип-99" на параде в Москве ))))

Совершенно не хочется. Вот только взгляд на способы избегания этого у нас с тобой противоположные явно. Я считаю что наилучший способ этого избежать - это именно вести себя адекватно в таких вопросах как демаркация границы. А вот лезть на рожон неизвестно ради чего - как раз нарываться на неприятности. Все эти территориальные вопросы довлели над нашими отношениями еще 50 лет назад, пора уже по-взрослому начинать себя вести и адекватно взвешивать что приобретаем а что теряем.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (23.07.2008 02:19:35)
Дата 23.07.2008 10:16:33

Re: Ну что,...

>>Вот только взгляд на способы избегания этого у нас с тобой противоположные явно.

У меня взгляд простой - отдали хоть 1 квадратный метр территорий - прейдется отдавать и дальше и не только китайцам, хотя они тут самые первые в очереди.
От Robert
К Harkonnen (23.07.2008 10:16:33)
Дата 23.07.2008 10:52:46

КВЖД Артур Дальний отдали им давно и ничего.

>У меня взгляд простой - отдали хоть 1 квадратный метр территорий - прейдется отдавать и дальше и не только китайцам, хотя они тут самые первые в очереди.

Видел политическую карту на которой они - часть СССР после войны.
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (23.07.2008 02:19:35)
Дата 23.07.2008 02:24:08

Кстати к вопросу о типе-99 на параде в Москве

Смотря в каком качестве он там будет. Против совместного китайско-российского парада я не только не буду возражать, но буду целиком и всячески за, и вообще это будет сильный ход. Восприму это аккурат также как испанские подразделения проходящие по Елисейским полям - как очередной символ дружбы и тесного сотрудничества, чему буду рад несказанно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Сергей Зыков
К Василий Фофанов (23.07.2008 02:24:08)
Дата 23.07.2008 10:12:00

студия Грекова, художник Г.Живоглотов "накануне парада"


украинские военнопленные меняют гусеницы на асфальтоходные китайским танкам тип-99 перед совместным китайско-российским парадом на Красной площади. :)
От Лейтенант
К Сергей Зыков (23.07.2008 10:12:00)
Дата 23.07.2008 10:46:59

Тогда уж сразу на Елисейских полях, а не на Красной площади :-) (-)
От val462004
К Василий Фофанов (23.07.2008 02:24:08)
Дата 23.07.2008 07:59:30

Re: Кстати к...

>Смотря в каком качестве он там будет. Против совместного китайско-российского парада я не только не буду возражать, но буду целиком и всячески за, и вообще это будет сильный ход. Восприму это аккурат также как испанские подразделения проходящие по Елисейским полям - как очередной символ дружбы и тесного сотрудничества, чему буду рад несказанно.

А против совместного с войсками НАТО вы возражаете?

С уважением,
От Banzay
К val462004 (23.07.2008 07:59:30)
Дата 23.07.2008 12:18:59

а доедут? по нашим то дорогам.... (-)
От Паршев
К Василий Фофанов (21.07.2008 20:11:45)
Дата 22.07.2008 11:52:06

Это очень хорошая новость

как в историческом аспекте (подчищены грехи прошлого), так и в практическом - не так много у нас границ, по которым нет спора с соседями.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.07.2008 11:52:06)
Дата 22.07.2008 11:53:50

Re: Это очень...

>как в историческом аспекте (подчищены грехи прошлого), так и в практическом - не так много у нас границ, по которым нет спора с соседями.

ну если так подчищать грехи, то можно удовлетворить всех соседей в границах "Расея - от Волги до Енисея" (с)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 11:53:50)
Дата 22.07.2008 12:28:38

Истина всегда конкретна


>ну если так подчищать грехи, то можно удовлетворить всех соседей в границах "Расея - от Волги до Енисея" (с)

И какие же соседи обоснованно претендуют, скажем, на территории восточнее Енисея?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.07.2008 12:28:38)
Дата 22.07.2008 13:57:02

Re: Истина всегда...


>И какие же соседи обоснованно претендуют, скажем, на территории восточнее Енисея?

Что такое по-Вашему "обосновано"?
Что гарантирует от появления таких претензий впредь?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 13:57:02)
Дата 22.07.2008 14:38:50

Вы одессит? :)


>Что такое по-Вашему "обосновано"?


На основании текста заключенных с нами договоров, которые впоследствии не перечеркивались войной (как произошло с договором с Японией, например)

>Что гарантирует от появления таких претензий впредь?

Незаключение соответствующих договоров.


тем не менее, ответьте пожалуйста на мой вопрос, если есть чем.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.07.2008 14:38:50)
Дата 22.07.2008 14:45:30

Я реалист :)

>тем не менее, ответьте пожалуйста на мой вопрос, если есть чем.

Ответ отрицательный. Впрочем я не совсем Вас понимаю - речь не про наличие/отстусвие претензий, а о создании неприятного прецедента.

Хотя вот например в отношени косы Тузла у нас с Украиной в сущности аналогичная ситуация.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 14:45:30)
Дата 22.07.2008 15:40:23

Из Одессы :)



>Хотя вот например в отношени косы Тузла у нас с Украиной в сущности аналогичная ситуация.

С Тузлой ничего двусмысленного нет - территория украинская. Вот если она прирастёт к российскому берегу, то будет интересно. Соглашение о прохождении границы по фарватеру насколько я знаю с Украиной не заключали, да это решение для морей и не обязательно.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.07.2008 15:40:23)
Дата 22.07.2008 15:51:19

Дудки :)

>С Тузлой ничего двусмысленного нет - территория украинская. Вот если она прирастёт к российскому берегу, то будет интересно.

Так вот когда ее попытались совершено по китайски "прирастить" отсыпкой дамбы - украинчеги возбухли и российская дипломатия в очеедной раз победила.
А в случае с о-вом Усурийский граница как раз и проходила по фарватеру - протоки Казакевичева, но он был засыпан китайцами, что и дало им право выдвигать претензии на остров и перемещени границы на другой рукав Амура.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 15:51:19)
Дата 23.07.2008 10:13:56

У Вас неправильные сведения

Добрый день!

Китайцы действительно топили в протоке Казакевича баржи для того, чтобы ускорить ее обмеление и в перспективе получить дополнительные аргументы на пограничных переговорах, но засыпана она ими не была.
Протоку Казакевича перегородили дамбой только в 2005 г (т.е. после заключения договора о границе) при активном участии российского МЧС: тогда по Амуру плыло химическое пятно после аварии на заводе в Харбине и дамба должна была сократить его распространение. В 2006 г китайцы эту дамбу разобрали, несмотря, кстати, на возражения со стороны властей российского Хабаровского края, опасавшихся новых аварий в Китае.
Граница обычно проводится по центру главного фарватера каковым протока по любому не являлась.

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (23.07.2008 10:13:56)
Дата 23.07.2008 10:20:43

У меня правильные сведения. "Засыпана" это фигура речи

> Китайцы действительно топили в протоке Казакевича баржи для того, чтобы ускорить ее обмеление и в перспективе получить дополнительные аргументы на пограничных переговорах,

т.е. в главном я прав.

>Граница обычно проводится по центру главного фарватера каковым протока по любому не являлась.

я уже написал по ветке, что даже при формальной правоте китайской сторны - поводов для радости в этом событии я не вижу.
Это несомненная уступка, нарушающая региональные интересы РФ.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 15:51:19)
Дата 22.07.2008 17:17:21

Re: Дудки :)


>А в случае с о-вом Усурийский граница как раз и проходила по фарватеру - протоки Казакевичева, но он был засыпан китайцами, что и дало им право выдвигать претензии на остров и перемещени границы на другой рукав Амура.

Видите ли, фарватер - это не любое место, где можно протащить баржу. В договорах речь всегда идёт о главном фарватере, а он и тогда и сейчас - у Хабаровска. Тогда вроде бы договорились о прохождении границы за некоторыми островами, но не окончательно.
Островов-то полно на реках.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.07.2008 17:17:21)
Дата 22.07.2008 17:22:13

Re: Дудки :)

>Видите ли, фарватер - это не любое место, где можно протащить баржу. В договорах речь всегда идёт о главном фарватере, а он и тогда и сейчас - у Хабаровска.

Видите ли иногда интересы государства требуют трактовки формальных положений в свою пользу.
И обводной ров крепости объявляется основным руслом р. Зап. Буг и экспедиция посылается с задачей доказать континетальность артического шельфа (и доказывает!).

А в даном случае я совершено непонимаю сообщество, привествующее столь невыгодную (по целому ряду параметров!) территориальную уступку.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 17:22:13)
Дата 22.07.2008 17:53:56

Re: Дудки :)


>И обводной ров крепости объявляется основным руслом р. Зап. Буг

И да, это основание для пограничного конфликта. Слава богу, уже не наша проблема, да и Буг не такой уж судоходный.

>и экспедиция посылается с задачей доказать континетальность артического шельфа (и доказывает!).

это совсем из другой области.

>А в даном случае я совершено непонимаю сообщество, привествующее столь невыгодную (по целому ряду параметров!) территориальную уступку.

Это уступка китайцев, а не наша - ничто не заставляло их торопиться с соглашением, вполне могли подождать и лучших времён, чтобы законно получить всё до главного фарватера.
От марат
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 14:45:30)
Дата 22.07.2008 14:55:04

Re: Я реалист...

>>тем не менее, ответьте пожалуйста на мой вопрос, если есть чем.
>
>Ответ отрицательный. Впрочем я не совсем Вас понимаю - речь не про наличие/отстусвие претензий, а о создании неприятного прецедента.

>Хотя вот например в отношени косы Тузла у нас с Украиной в сущности аналогичная ситуация.
Здравствуйте!
Вот будем сильны как Китай, а хохлы как Россия, тогда и решим вопрос. При этом Китай дышать в затылок не будет - отдай мою землю, отдай по хорошему
Марат
От чистильщик
К Василий Фофанов (21.07.2008 20:11:45)
Дата 22.07.2008 11:51:39

Re: Ну что,...

Сегодня хороший день для смерти.
>Каждый может на это смотреть как ему угодно, но я считаю это очень хорошей новостью. Дружбе крепнуть! (с)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Не разделяю ваших телячих, если не сказать погрубее, восторгов. Поздравляю, отдали палец - скоро отдадите всю руку, и думаю этим не ограничится. Апетит приходит во время еды.


-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Василий Фофанов
К чистильщик (22.07.2008 11:51:39)
Дата 22.07.2008 12:40:17

Re: Ну что,...

>Не разделяю ваших телячих, если не сказать погрубее, восторгов.

"В бессильной злобе..." :))))))))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От ЖУР
К Василий Фофанов (21.07.2008 20:11:45)
Дата 22.07.2008 10:38:04

А давайте им весь ДВ отдадим. "Русский с китайцем братья на век!" (-)
От Василий Фофанов
К ЖУР (22.07.2008 10:38:04)
Дата 22.07.2008 12:39:43

Вы невнимательно читали

Демаркация завершена. Больше территориальных претензий нет. ДВ не нужен. Не надо наводить тень на плетень :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От ЖУР
К Василий Фофанов (22.07.2008 12:39:43)
Дата 22.07.2008 15:52:38

С небольшим уточнением. " больше территориальных претензий у Китая ПОКА нет"

Так что главные "победы российской дипломатии" еще впереди.


ЖУР
От Dervish
К ЖУР (22.07.2008 15:52:38)
Дата 22.07.2008 19:12:41

Вы не поняли прочитанного. Там написано: "Территориальных претензий УЖЕ нет" (-)

-
От B~M
К ЖУР (22.07.2008 15:52:38)
Дата 22.07.2008 19:06:09

Это кликушество (-)
От Паршев
К Василий Фофанов (22.07.2008 12:39:43)
Дата 22.07.2008 12:46:11

Ну интересно, а побакланить? :) (-)
От А.Никольский
К ЖУР (22.07.2008 10:38:04)
Дата 22.07.2008 11:04:09

а давайте вдобавок к терр.спору с Японией

будем иметь такой же долгоиграющий спор с КНР. Как там в Германии в ПМВ говорили, когда очередная держава им войну объявляла - "больше врагов - больше чести"
От ЖУР
К А.Никольский (22.07.2008 11:04:09)
Дата 22.07.2008 11:12:53

А с японцами мы тоже будем дружбу крепить?

Ну давайте еще один "очень сложный вопрос определения границы" решим.
Тем более что с Китаем это только начало долгого пути.

ЖУР
От А.Никольский
К ЖУР (22.07.2008 11:12:53)
Дата 22.07.2008 14:37:01

кстати, про японцев и урегулирование с Китаем

Эта история с урегулированием границ с КНР имела влияние на Японию. А точнее, японцы попытались прозондировать, а не согласимся ли мы отдать им три острова, что с т.зр.японской ортодоксальной позиции большая ересь. Они почему-то иногда считают, что два острова мы уже согласились отдать, а требовать меньше четырех ни один японский политик не может без потери лица. Так вот, даже у них что-то зашевелилось. Понятно, что мы им и одного не отдадим, но случай характерный - росссийско-китайское пограничное урегулирование событие для Азии действительно неординарное
От Паршев
К А.Никольский (22.07.2008 14:37:01)
Дата 22.07.2008 19:40:11

Re: кстати, про...

>Эта росссийско-китайское пограничное урегулирование событие для Азии действительно неординарное

Оно и вообще неординарное, я как-то сходу не могу даже и аналога найти.
От Алексей Соловьев
К А.Никольский (22.07.2008 14:37:01)
Дата 22.07.2008 15:16:11

Re: кстати, про...

>Эта история с урегулированием границ с КНР имела влияние на Японию. А точнее, японцы попытались прозондировать, а не согласимся ли мы отдать им три острова, что с т.зр.японской ортодоксальной позиции большая ересь. Они почему-то иногда считают, что два острова мы уже согласились отдать, а требовать меньше четырех ни один японский политик не может без потери лица. Так вот, даже у них что-то зашевелилось. Понятно, что мы им и одного не отдадим, но случай характерный - росссийско-китайское пограничное урегулирование событие для Азии действительно неординарное

Алексей! А откуда понятно, что и одного не отдадим?Сделают как с Китаем, обоснуют, что русский с японцем братья на век. Многоль надо? По дуроскопу несколько правильный слов и всё.
С уважением. Алексей
От А.Никольский
К Алексей Соловьев (22.07.2008 15:16:11)
Дата 22.07.2008 15:47:48

Re: кстати, про...

А откуда понятно, что и одного не отдадим?
++++
из официальных заявлений, которые только жестче стали. Если уж при Борисе Николаиче не отдали, то теперь вообще неясно зачем
От Random
К А.Никольский (22.07.2008 15:47:48)
Дата 22.07.2008 18:42:26

Re: кстати, про...

>А откуда понятно, что и одного не отдадим?
>++++
>из официальных заявлений, которые только жестче стали.
А можно привести цитату такого заявления, где жестко говорится, что ни одного не отдадим?
От А.Никольский
К Random (22.07.2008 18:42:26)
Дата 23.07.2008 10:35:12

Re: кстати, про...

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/FE7AC1067FB3A55DC325748A00457236
Вот, например, впервые в истории отреагировали на японский учебник. Раньше было по барабану, это корейцы посла в таких случаях отзывают
От А.Никольский
К ЖУР (22.07.2008 11:12:53)
Дата 22.07.2008 11:52:58

Re: А с...

вот сейчас можем куда спокойнее посылать японцев, с учетом того, что с китайцами ничего нет
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (21.07.2008 20:11:45)
Дата 22.07.2008 09:14:47

Очередная победа российской дипломатии!

>Каждый может на это смотреть как ему угодно, но я считаю это очень хорошей новостью.

А в чем ее хорошесть? В преценденте территориальной уступки?

ПС
Кемска волост говоришь?
От Lower
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 09:14:47)
Дата 23.07.2008 01:13:10

Re: Очередная победа...

>>Каждый может на это смотреть как ему угодно, но я считаю это очень хорошей новостью.
>
>А в чем ее хорошесть? В преценденте территориальной уступки?

>ПС
>Кемска волост говоришь?

В том что "Русские и Китайцы - дружба навек теперь" Т.е. кроме всего прочего большой идеологический плюс. Учитывая то что китайский национализм растет, а память у китайцев хорошая - это нам очень поможет. Насколько - жругой вопрос.

Ловер
От Торопыжка
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 09:14:47)
Дата 22.07.2008 13:34:21

Я помню, что там граница

шла по китайскому берегу Амура?
В то время, как обычно провродится по фарватеру.

С одной строны уступка, с другой - нужно с соседями жить по справедливости. :)))
От Дмитрий Козырев
К Торопыжка (22.07.2008 13:34:21)
Дата 22.07.2008 13:55:13

Re: Я помню,...

>шла по китайскому берегу Амура?
>В то время, как обычно провродится по фарватеру.

>С одной строны уступка, с другой - нужно с соседями жить по справедливости. :)))

для справедливости была протока Казакевичева, по фарватеру которой и можно было бы демаркировать границу.
Но китайцам позволили ее засыпать.
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 13:55:13)
Дата 22.07.2008 14:28:07

Вопрос: а Амур там меандрирует или как?

САС!!!
>>шла по китайскому берегу Амура?
>>В то время, как обычно провродится по фарватеру.
>
>>С одной строны уступка, с другой - нужно с соседями жить по справедливости. :)))
>
>для справедливости была протока Казакевичева, по фарватеру которой и можно было бы демаркировать границу.
>Но китайцам позволили ее засыпать.

ЗЫ. А вообще это наследие горби нашего, какового могила исправит.

Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (22.07.2008 14:28:07)
Дата 22.07.2008 14:41:56

Вроде нет. Он "многорукавный." (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 14:41:56)
Дата 22.07.2008 16:06:04

Re: Вроде нет....

http://maps.google.de/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=chabarovsk+ussuri&sll=47.282024,134.23439&sspn=0.31489,0.733337&ie=UTF8&ll=48.308318,134.840355&spn=0.308731,0.733337&t=h&z=11

Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.07.2008 16:06:04)
Дата 22.07.2008 16:12:12

Re: Вроде нет....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

http://bedload.boom.ru/MyPapers/8.htm
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 16:12:12)
Дата 22.07.2008 16:20:30

Ре: Я к тому что основное русло видно=отчетливо=без сомнений. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.07.2008 16:20:30)
Дата 22.07.2008 16:33:51

К чему? Это современное состояние

http://asiapacific.narod.ru/countries/china/islands.htm

Изменение режима протоки в немалой степени зависело от строительства китайских гидротехнических сооружений и прибрежной хозяйственной деятельности.

От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 09:14:47)
Дата 22.07.2008 12:09:30

С одной стороны - плохо что уступка. С другой стороны

Уступка совершенно незначительная - чисто символическая. И Китай единственный сосед, кого имеет смысл так задабривать.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (22.07.2008 12:09:30)
Дата 22.07.2008 12:11:56

Я повторюсь - мне не по душе не сам факт уступки (+)

А тем методы к которым прибегал Китай, чтобы ее добиться.

И следовательно уступка закрепляет легитимость этих методов.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 12:11:56)
Дата 22.07.2008 12:18:32

Это так, но с другой стороны

>А тем методы к которым прибегал Китай, чтобы ее добиться.
>И следовательно уступка закрепляет легитимость этих методов.

1) Жесткого давления (ну хотя бы как Японцы) китай на нас не оказывал. Не говоря уж о силовом, в духе того что мы с тобой недавно обсуждали. Т.е. уступка скорее добровольная. Сосеседу, с которым мы и так в не самых плохих отношениях.
2) Больше отдали мы и но и нам вроде в замен что-то давали.
3) Китай поддерживает нас в дргих территрориальных спорах. По вопросу Курил.

Вобщем, такая политика (игра на противоречиях конкурентов, задабривание сильного союзника ценой минимальных уступок, выигрыш времени ценой опять же минимальных уступок) - это единственная альтернатива политике "обезьяны с гранатой", которая тебе так не нравиться.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 09:14:47)
Дата 22.07.2008 09:50:05

Re: Очередная победа...

в том, что очень сложный вопрос определения российско-китайской границы решен. Такие успехи во всем регионе от Аляски до Персидского залива есть еще, наверное, только у КНР с республиками ЦА, но те пошли на куда большие и порой малообоснованные уступки.
Даже у КНДР с КНР есть территориальный спор
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (22.07.2008 09:50:05)
Дата 22.07.2008 09:52:41

Re: Очередная победа...

>в том, что очень сложный вопрос определения российско-китайской границы решен.

Леха, ну хоть ты то понимаешь, что "спор" обусловлен техногенными мероприятиями китайской стороны по изменению русла р. Амур?
И разрешен он в пользу китайцев?

Ну через пару лет они себе еще чего прикопают.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 09:52:41)
Дата 22.07.2008 10:24:09

Re: Очередная победа...

>Леха, ну хоть ты то понимаешь, что "спор" обусловлен техногенными мероприятиями китайской стороны по изменению русла р. Амур?
>И разрешен он в пользу китайцев?
+++++++
спор мы вообще-то не могли не проиграть после того как у нас самих появилась публикация в 90-е гг о том, как границу вблизи китайского берега провели в 19 в за взятку. Неравноправный договор
От В. Кашин
К А.Никольский (22.07.2008 10:24:09)
Дата 22.07.2008 10:30:02

Re: Очередная победа...

Добрый день!
>>Леха, ну хоть ты то понимаешь, что "спор" обусловлен техногенными мероприятиями китайской стороны по изменению русла р. Амур?
>>И разрешен он в пользу китайцев?
>+++++++
>спор мы вообще-то не могли не проиграть после того как у нас самих появилась публикация в 90-е гг о том, как границу вблизи китайского берега провели в 19 в за взятку. Неравноправный договор
 А главное, было еще владивостокское выступление Горбачева в 1990 г о том, что проблема разграничения должна быть решена на основе общепринятых норм международного права, т.е. держаться за особенности проведения границы по амуру после этого возможным не представлялось.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К Василий Фофанов (21.07.2008 20:11:45)
Дата 22.07.2008 09:05:32

При этом тайваньские марионетки демаркацию не признают...

...и фактически имеют территориальные претензии к России, даже "64 деревни" до сих пор покоя не дают.


Грозный Владислав
От Lower
К Василий Фофанов (21.07.2008 20:11:45)
Дата 21.07.2008 22:24:46

Re: Ну что,...

Говорят в Китае идет кампания "Русские хорошие люди". Учитывая усиливающиеся национальное сознание и, то что "время позора" китайцы помнят хорошо - это хороший знак.

Ловер
От Юрий А.
К Lower (21.07.2008 22:24:46)
Дата 22.07.2008 14:42:00

Re: Ну что,...

>Говорят в Китае идет кампания "Русские хорошие люди". Учитывая усиливающиеся национальное сознание и, то что "время позора" китайцы помнят хорошо - это хороший знак.

Нет у них там такой кампании. Но русских они действительно любят и относятся к ним очень хорошо, на бытовом уровне. Точно так же на бытовом уровне у них культивируется сильный антиамериканизм.
От Василий Фофанов
К Lower (21.07.2008 22:24:46)
Дата 22.07.2008 00:48:35

Re: Ну что,...

Думаю, организация взаимных "национальных годов" немало помогла. Надеюсь это будет продолжено. Пока я бы сказал у среднестатистического российского человека превратное представление о Китае вообще и китайском народе в частности. Разойдутся ли в дальнейшем наши дорожки или нет, время покажет, но образовываться относительно такого огромного соседа не помешает все равно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lower
К Василий Фофанов (22.07.2008 00:48:35)
Дата 22.07.2008 01:54:49

Re: Ну что,...

>Думаю, организация взаимных "национальных годов" немало помогла. Надеюсь это будет продолжено. Пока я бы сказал у среднестатистического российского человека превратное представление о Китае вообще и китайском народе в частности.

Эт точно (с)

Разойдутся ли в дальнейшем наши дорожки или нет, время покажет, но образовываться относительно такого огромного соседа не помешает все равно.


Не хотелось бы с ними расходиться. Супердержава будущая как-никак. Хотя жить с ними вместе я бы не хотел.

Ловер
От СбитыйНадБалтикой
К Lower (22.07.2008 01:54:49)
Дата 22.07.2008 09:50:22

Re: Ну что,...




>Не хотелось бы с ними расходиться. Супердержава будущая как-никак. Хотя жить с ними вместе я бы не хотел.

>Ловер

Создаётся впечатление что Китай, как Егор Титов - вечно подающий надежды. Там в Китае очень не простые и тревожные социально-экономические процессы проходят: он как бы выедает себя изнутри... очень хорошую работу по этому поводу представил один из камрадов - участник форума.
С Уважением
От Вомбат
К СбитыйНадБалтикой (22.07.2008 09:50:22)
Дата 22.07.2008 10:16:12

Что-то не очень они заметны изнутри Китая, эти тревожные процессы. (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Вомбат (22.07.2008 10:16:12)
Дата 22.07.2008 13:26:32

Re: Что-то не...

Насколько вы осведомлены о социально-экономических, политико-социальных и культурно-демографических реалиях КНР? Вот в году эдак 1985 году внутренние проблемы СССР то же не лежали на поверхности и реальный вариант развития событий не прочитывался... ПМСМ.
С Уважением
От Вомбат
К СбитыйНадБалтикой (22.07.2008 13:26:32)
Дата 22.07.2008 13:52:52

Re: Что-то не...

>Насколько вы осведомлены о социально-экономических, политико-социальных и культурно-демографических реалиях КНР? Вот в году эдак 1985 году внутренние проблемы СССР то же не лежали на поверхности и реальный вариант развития событий не прочитывался... ПМСМ.
>С Уважением

Я в этих реальностях живу. Единственная проблема, которую я пока наблюдаю в Китае - им некуда девать денег. Все университеты в городе отгрохали себе загородные кампусы один другого роскошней. Новые здания и торговые центры растут как грибы после дождя, по всей стране отличные шоссе. В деревнях тоже жизнь кипит. Даже экология улучшается каждый месяц - раньше дышать от смога временами нечем было, а щас ничего так звезды поночам видно.

Конечно, в 1985 году никто не предполагал, что через 6 лет СССР развалится, но общая маразматичность была, помоему, уже всем очевидна - перестройки там всякие и т.д. Ну так вот Китаю до этого маразма еще очень далеко.
От СбитыйНадБалтикой
К Вомбат (22.07.2008 13:52:52)
Дата 22.07.2008 14:44:10

Re: Что-то не...

Очень интересно! "Лицом к лицу, лица не увидать."(с)
Тревожные тенденции наблюдаются сфере статистических данных, Китай старее, прирост на 1% рабочих рук в промышленность даёт прирост ВВП менее 0,1% и много чего по мелочи. Никто не говорит, что КНР обрушиться завтра, но... вообще по этому вопросу рекомендовал бы вам найти всё же ветку от того камрада про которого я писал, он всё это с убедительными цифрами дал.
С Уважением
От Lower
К СбитыйНадБалтикой (22.07.2008 14:44:10)
Дата 23.07.2008 01:11:03

Re: Что-то не...

>Очень интересно! "Лицом к лицу, лица не увидать."(с)
>Тревожные тенденции наблюдаются сфере статистических данных, Китай старее, прирост на 1% рабочих рук в промышленность даёт прирост ВВП менее 0,1% и много чего по мелочи. Никто не говорит, что КНР обрушиться завтра, но... вообще по этому вопросу рекомендовал бы вам найти всё же ветку от того камрада про которого я писал, он всё это с убедительными цифрами дал.
>С Уважением

Через несколько лет китайцы собираются выпускать 1 000 000 инженеров в год. МИЛЛИОН. В основном они конечно беспросветно темные, но в миллионе можно найти 10 000 умных.
От Iva
К Lower (23.07.2008 01:11:03)
Дата 23.07.2008 10:40:45

Re: Что-то не...

Привет!

>Через несколько лет китайцы собираются выпускать 1 000 000 инженеров в год. МИЛЛИОН. В основном они конечно беспросветно темные, но в миллионе можно найти 10 000 умных.

есть ИТР и есть Инженеры - их по разному готовить надо. Инженеры - штучный продукт и 1000 ИТР не заменят одного Инженера.

Владимир
От Лейтенант
К Lower (23.07.2008 01:11:03)
Дата 23.07.2008 10:33:27

Неверным путем идут товарищи - советским :-(

>Через несколько лет китайцы собираются выпускать 1 000 000 инженеров в год. МИЛЛИОН. В основном они конечно беспросветно темные, но в миллионе можно найти 10 000 умных.

Которые нафик никому нужны не будут. Как в СССР - "он простой инженер".
От Вомбат
К Лейтенант (23.07.2008 10:33:27)
Дата 23.07.2008 11:32:33

Re: Неверным путем...

>>Через несколько лет китайцы собираются выпускать 1 000 000 инженеров в год. МИЛЛИОН. В основном они конечно беспросветно темные, но в миллионе можно найти 10 000 умных.
>
>Которые нафик никому нужны не будут. Как в СССР - "он простой инженер".

Это врятли. Видимо, есть спрос потому что в Китае большая часть выпускников работает по специальности. Когда я им рассказывал про наши современные реалии - как авиаинженеры работают программерами в банках они очень удивлялись.

Во вторых в Китае традиционно человек, получивший высшее образование пользуется большим уважением - многовековая традиция имперских экзаменов.
От Iva
К Вомбат (23.07.2008 11:32:33)
Дата 23.07.2008 11:35:45

Re: Неверным путем...

Привет!

>Во вторых в Китае традиционно человек, получивший высшее образование пользуется большим уважением - многовековая традиция имперских экзаменов.

Как и в СССР в 50-60-х.

Интересно, что у них потом будет. Будут ли наши 80-е?

Владимир
От lesnik
К СбитыйНадБалтикой (22.07.2008 14:44:10)
Дата 22.07.2008 15:03:54

Re: Что-то не...

У меня сложилось впечатление, что "прирост рабочих рук в промышленности" для них еще долго не будет актуален. Им бы занять хоть чем-то свой миллиард, и промышленность здесь играет десятую роль. Во всяком случае, в Шанхае на каждом крупном перекрестке на каждом пешеходном переходе по паре "помощников регулировщика", а в отелях по 8 человек норовят двери открыть. Налицо избыток трудовых ресурсов.

А вообще же, если вкратце - впечатления таковы, что Москва жалкая отсталая помойка по сравнению с Шанхаем, и по уровню инфраструктуры, и по ее современности и технологичности, и по качеству населения и его умению работать (в смысле создавать что-то полезное). Аддис-Аббеба какая-то.
От Robert
К Lower (22.07.2008 01:54:49)
Дата 22.07.2008 02:02:55

Я очень_ не люблю комплименты, прошита защитная реакция такая. (-)
От СОР
К Василий Фофанов (21.07.2008 20:11:45)
Дата 21.07.2008 21:45:34

Китайских детей из зоны землетресения привезли в лагерь Орленок

Один китайченок заявил, что ему его мама сказала, что русские хорошие люди и они с китайцами одна семья.
От Forger
К СОР (21.07.2008 21:45:34)
Дата 21.07.2008 22:08:12

И 200 детей в Новокузнецк

>Один китайченок заявил, что ему его мама сказала, что русские хорошие люди и они с китайцами одна семья.
У нас вся администрация Кузбасса их встречала.
От Rwester
К Василий Фофанов (21.07.2008 20:11:45)
Дата 21.07.2008 20:41:23

да, меньше косяков на будущее(-)