От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов
Дата 22.07.2008 09:14:47
Рубрики Современность;

Очередная победа российской дипломатии!

>Каждый может на это смотреть как ему угодно, но я считаю это очень хорошей новостью.

А в чем ее хорошесть? В преценденте территориальной уступки?

ПС
Кемска волост говоришь?
От Lower
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 09:14:47)
Дата 23.07.2008 01:13:10

Re: Очередная победа...

>>Каждый может на это смотреть как ему угодно, но я считаю это очень хорошей новостью.
>
>А в чем ее хорошесть? В преценденте территориальной уступки?

>ПС
>Кемска волост говоришь?

В том что "Русские и Китайцы - дружба навек теперь" Т.е. кроме всего прочего большой идеологический плюс. Учитывая то что китайский национализм растет, а память у китайцев хорошая - это нам очень поможет. Насколько - жругой вопрос.

Ловер
От Торопыжка
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 09:14:47)
Дата 22.07.2008 13:34:21

Я помню, что там граница

шла по китайскому берегу Амура?
В то время, как обычно провродится по фарватеру.

С одной строны уступка, с другой - нужно с соседями жить по справедливости. :)))
От Дмитрий Козырев
К Торопыжка (22.07.2008 13:34:21)
Дата 22.07.2008 13:55:13

Re: Я помню,...

>шла по китайскому берегу Амура?
>В то время, как обычно провродится по фарватеру.

>С одной строны уступка, с другой - нужно с соседями жить по справедливости. :)))

для справедливости была протока Казакевичева, по фарватеру которой и можно было бы демаркировать границу.
Но китайцам позволили ее засыпать.
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 13:55:13)
Дата 22.07.2008 14:28:07

Вопрос: а Амур там меандрирует или как?

САС!!!
>>шла по китайскому берегу Амура?
>>В то время, как обычно провродится по фарватеру.
>
>>С одной строны уступка, с другой - нужно с соседями жить по справедливости. :)))
>
>для справедливости была протока Казакевичева, по фарватеру которой и можно было бы демаркировать границу.
>Но китайцам позволили ее засыпать.

ЗЫ. А вообще это наследие горби нашего, какового могила исправит.

Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (22.07.2008 14:28:07)
Дата 22.07.2008 14:41:56

Вроде нет. Он "многорукавный." (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 14:41:56)
Дата 22.07.2008 16:06:04

Re: Вроде нет....

http://maps.google.de/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=chabarovsk+ussuri&sll=47.282024,134.23439&sspn=0.31489,0.733337&ie=UTF8&ll=48.308318,134.840355&spn=0.308731,0.733337&t=h&z=11

Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.07.2008 16:06:04)
Дата 22.07.2008 16:12:12

Re: Вроде нет....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

http://bedload.boom.ru/MyPapers/8.htm
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 16:12:12)
Дата 22.07.2008 16:20:30

Ре: Я к тому что основное русло видно=отчетливо=без сомнений. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.07.2008 16:20:30)
Дата 22.07.2008 16:33:51

К чему? Это современное состояние

http://asiapacific.narod.ru/countries/china/islands.htm

Изменение режима протоки в немалой степени зависело от строительства китайских гидротехнических сооружений и прибрежной хозяйственной деятельности.

От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 09:14:47)
Дата 22.07.2008 12:09:30

С одной стороны - плохо что уступка. С другой стороны

Уступка совершенно незначительная - чисто символическая. И Китай единственный сосед, кого имеет смысл так задабривать.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (22.07.2008 12:09:30)
Дата 22.07.2008 12:11:56

Я повторюсь - мне не по душе не сам факт уступки (+)

А тем методы к которым прибегал Китай, чтобы ее добиться.

И следовательно уступка закрепляет легитимость этих методов.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 12:11:56)
Дата 22.07.2008 12:18:32

Это так, но с другой стороны

>А тем методы к которым прибегал Китай, чтобы ее добиться.
>И следовательно уступка закрепляет легитимость этих методов.

1) Жесткого давления (ну хотя бы как Японцы) китай на нас не оказывал. Не говоря уж о силовом, в духе того что мы с тобой недавно обсуждали. Т.е. уступка скорее добровольная. Сосеседу, с которым мы и так в не самых плохих отношениях.
2) Больше отдали мы и но и нам вроде в замен что-то давали.
3) Китай поддерживает нас в дргих территрориальных спорах. По вопросу Курил.

Вобщем, такая политика (игра на противоречиях конкурентов, задабривание сильного союзника ценой минимальных уступок, выигрыш времени ценой опять же минимальных уступок) - это единственная альтернатива политике "обезьяны с гранатой", которая тебе так не нравиться.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 09:14:47)
Дата 22.07.2008 09:50:05

Re: Очередная победа...

в том, что очень сложный вопрос определения российско-китайской границы решен. Такие успехи во всем регионе от Аляски до Персидского залива есть еще, наверное, только у КНР с республиками ЦА, но те пошли на куда большие и порой малообоснованные уступки.
Даже у КНДР с КНР есть территориальный спор
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (22.07.2008 09:50:05)
Дата 22.07.2008 09:52:41

Re: Очередная победа...

>в том, что очень сложный вопрос определения российско-китайской границы решен.

Леха, ну хоть ты то понимаешь, что "спор" обусловлен техногенными мероприятиями китайской стороны по изменению русла р. Амур?
И разрешен он в пользу китайцев?

Ну через пару лет они себе еще чего прикопают.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 09:52:41)
Дата 22.07.2008 10:24:09

Re: Очередная победа...

>Леха, ну хоть ты то понимаешь, что "спор" обусловлен техногенными мероприятиями китайской стороны по изменению русла р. Амур?
>И разрешен он в пользу китайцев?
+++++++
спор мы вообще-то не могли не проиграть после того как у нас самих появилась публикация в 90-е гг о том, как границу вблизи китайского берега провели в 19 в за взятку. Неравноправный договор
От В. Кашин
К А.Никольский (22.07.2008 10:24:09)
Дата 22.07.2008 10:30:02

Re: Очередная победа...

Добрый день!
>>Леха, ну хоть ты то понимаешь, что "спор" обусловлен техногенными мероприятиями китайской стороны по изменению русла р. Амур?
>>И разрешен он в пользу китайцев?
>+++++++
>спор мы вообще-то не могли не проиграть после того как у нас самих появилась публикация в 90-е гг о том, как границу вблизи китайского берега провели в 19 в за взятку. Неравноправный договор
 А главное, было еще владивостокское выступление Горбачева в 1990 г о том, что проблема разграничения должна быть решена на основе общепринятых норм международного права, т.е. держаться за особенности проведения границы по амуру после этого возможным не представлялось.
С уважением, Василий Кашин