От Presscenter
К All
Дата 16.07.2008 21:18:09
Рубрики 11-19 век;

Тут от нечего делать стал перечитывать "Уленшпигеля" и возник вопрос

Там по ходу дела корабли гезов сковал лед и появилась реальная возможность, что испанцы до них-таки доберутся. Командир приказывает раздать гезам коньки, чтобы биться с испанцами на льду. Скажите, это выдумка де Костера или на самом деле зафиксированы случаи боев на коньках???
От Роман Алымов
К Presscenter (16.07.2008 21:18:09)
Дата 17.07.2008 16:08:08

Может косяк перевода и речь о ледоходных шипах? (+)

Доброе время суток!
Ледоходные шипы даже на Руси - частая находка у археологов, причём чуть не с IX века, логично предположить что и у голландцев было что-то подобное. Для людей, перемещающихся "по делу" с грузом и тд по льду со снежными перемётами - шипы намного функциональнее коньков.
С уважением, Роман
От Косильщик
К Роман Алымов (17.07.2008 16:08:08)
Дата 19.07.2008 17:43:06

Re: Может косяк...

Подсекай!

Такие шипы находили в Германии при раскопках замков (12-13 век разрушения), но прикол в том, что положи такие шипы рядом из Приморья (на начало 13 века) - отличить нельзя, чья работа.

Косильщик
От Pout
К Роман Алымов (17.07.2008 16:08:08)
Дата 17.07.2008 16:55:28

голландцы супер мастера 16века (а там все замерзло)

>Доброе время суток!
> Ледоходные шипы даже на Руси - частая находка у археологов, причём чуть не с IX века, логично предположить что и у голландцев было что-то подобное. Для людей, перемещающихся "по делу" с грузом и тд по льду со снежными перемётами - шипы намного функциональнее коньков.

забавный реферат. В нем все подверстано под тему"_фигурное_катание",но речь идет не о спорте, а о способе передвижения и его улучшениях. о технике и маневрировании

Вполне м.б. такие супер пупер мастера и сражаться на коньках могли
http://schoolenglish.ru/articles/012/art.php?se=0107
http://schoolenglish.ru/articles/img/2007-01/012_0107_1.jpg


... Первые коньки фактически были прототипом лыж и не имели заостренных ребер. Поэтому отталкивание приходилось производить при помощи палок. Но все-таки передвижение по поверхности, покрытой льдом, происходило намного быстрее и увереннее.

Считается, что родиной фигурного катания является Голландия. Именно там, в 13-14 веках появились первые железные коньки. Появление коньков нового типа послужило великому делу развития фигурного катания, которое в то время заключалось в умении вычерчивать на льду замысловатые фигуры и сохранять при этом красивую позу.

Хорошо знакомый нам со страниц учебников по истории древности «железный век» был и в истории фигурного катания. Впервые о коньке из металла упоминается в 1380 году в скандинавском эпосе: герой подкованной сталью ногой врезает в лед руны.

Итак, изобретение металлического конька не могло не способствовать дальнейшим изобретениям в области бега на коньках
К XIV веку научились делать движения (дуги) на одной ноге на наружном ребре, и этот шаг остался в истории фигурного катания под названием “голландский”. Для нововведений в технике голландцам пришлось видоизменить и сам конек: так появилось искривление самого лезвия и высоко загнутый носок.

Голландия, сделав колоссальный шаг вперед в виде открытия наружной дуги, чуть ли не навсегда застыла на этом. Скорее всего, потому, что конькобежцами двигали простые хозяйственные нужды. Крестьяне, искавшие удобные и быстрые пути сообщения с рынками, невольно развивали скоростной бег по родной стране с медленно текущими, поэтому быстро замерзающими водами.

Своей зимней потехе – катанию на коньках – обучили голландцы и мастерового из России Питера, который приехал учиться корабли строить. Не знали голландцы, что русский царь Петр I прорубит «окно в Европу» и для фигурного катания, ведь он первым в истории (1687 год) придумал глухое крепление конька к ботинку.

> С уважением, Роман
 http://situation.ru/
От swiss
К Presscenter (16.07.2008 21:18:09)
Дата 17.07.2008 14:09:30

Климатическое продолжение вопроса

Почему в Голандии 16-17 века лед был, а снега было не много? Сужу по картинам всяких малых голандцев.
От Pout
К swiss (17.07.2008 14:09:30)
Дата 17.07.2008 16:01:35

Re: Климатическое продолжение...

>Почему в Голандии 16-17 века лед был, а снега было не много? Сужу по картинам всяких малых голандцев.


киношка
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=219256

Малый Ледниковый период / Little Ice Age

pic
Год выпуска: 2005

Страна: США-Канада

Жанр: документальный

Продолжительность: 1ч.22мин.

Режиссер: Ron Nelson

Описание: Малый леднико́вый пери́од — период глобального относительного похолодания, имевший место на земле в течение XIV—XVII веков. Данный период является наиболее холодным по среднегодовым температурам за последние 2 тысячи лет. Малому ледниковому периоду предшествовал Атлантический оптимум (примерно X—XIV века) — период сравнительно теплой и ровной погоды, мягких зим и отсутствия сильных засух. Это время совпадает с резким увеличением населения Европы.

В России малый ледниковый период ознаменовался, в частности, исключительно холодным летом в 1601, 1602 и 1604, когда морозы ударяли в июле-августе (что приводило даже к ледоставу на Москве-реке), а снег ложился в начале осени. Необычные холода повлекли за собой неурожай и голод, а как следствие, по мнению некоторых исследователей — стали одной из предпосылок к началу Смутного времени.

В зеленеющей некогда Гренландии погибли все поселения викингов,по Европе прошла чудовищная волна эпидемий,

когда вымерла треть всего населения. Пролив Босфор замерз,товары в Венецию возили по льду,а по Темзе катались на коньках.
http://situation.ru/
От инженегр
К swiss (17.07.2008 14:09:30)
Дата 17.07.2008 15:15:38

А как же знаменитая псовая охота - там снега полно... (-)
От swiss
К инженегр (17.07.2008 15:15:38)
Дата 17.07.2008 19:36:03

Вы о картине?

Если не затруднит, уточните о какой, "полно" это понятие слегка растяжимое, а ни одной картины с нормальным сугробом я не помню.
От Паршев
К swiss (17.07.2008 19:36:03)
Дата 18.07.2008 19:14:51

О вот этой

http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000007/pic/000017.jpg


От Alexeich
К Паршев (18.07.2008 19:14:51)
Дата 19.07.2008 14:39:46

Re: эта не годится

>
http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000007/pic/000017.jpg




У Брейгеля во "временах года" - фантастические пейзажи. Так что снег мог быть пририсован "для драматического эффекта".
От swiss
К Паршев (18.07.2008 19:14:51)
Дата 18.07.2008 19:47:28

Re: О вот...

>
http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000007/pic/000017.jpg



Кстати, да - не вспомнил, но, простите великодушно, если это "полно", то, когда снега по колено, это как назвать. А ведь даже нынешнее поколение даже горожан временами встречало и по пояс.

Но дело не в этом - я принципа не понимаю: снега мало: он или не падает, или не лежит, а каналы все же замерзают.
От Evg
К swiss (17.07.2008 14:09:30)
Дата 17.07.2008 14:27:55

Re: Климатическое продолжение...

>Почему в Голандии 16-17 века лед был, а снега было не много? Сужу по картинам всяких малых голандцев.

Очень много где так. Причиной тому - ветер. Он сдувает снежный покров во всякие овраги и прочие подобные места. Так что снега как бы и нет. Судя по голландским ветрякам с ветром там полный порядок.
От jeesup
К Presscenter (16.07.2008 21:18:09)
Дата 16.07.2008 22:39:38

Ре: Тут от...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Там по ходу дела корабли гезов сковал лед и появилась реальная возможность, что испанцы до них-таки доберутся. Командир приказывает раздать гезам коньки, чтобы биться с испанцами на льду. Скажите, это выдумка де Костера или на самом деле зафиксированы случаи боев на коньках???

Насколько я помню из книги на конькаx гезы не бились. Они ЕМНИП на конькаx быстро до берега добежали. Там, коньки снямши, быстро сделали, чо было надо, и на конькаx же обратно убeжали. А сражаться xолодным оружием на конькаx не в сласть.

Поxожие истории рассказывают про швейцарцев и прочиx обитателей Альп. Оне вроде "сваливались не головы врагов" на горныx лыжаx, положив начало известному зимнему спорту.
От Presscenter
К jeesup (16.07.2008 22:39:38)
Дата 16.07.2008 22:54:34

Ре: Тут от...

>Насколько я помню из книги на конькаx гезы не бились. Они ЕМНИП на конькаx быстро до берега добежали. Там, коньки снямши, быстро сделали, чо было надо, и на конькаx же обратно убeжали. А сражаться xолодным оружием на конькаx не в сласть.

Да нет, там по контексту (впрочем, может особенности переводов) розданы были коньки именно для боя, так как были опасения, что испанцы к ним пойдут и драться придется на льду.

>Поxожие истории рассказывают про швейцарцев и прочиx обитателей Альп. Оне вроде "сваливались не головы врагов" на горныx лыжаx, положив начало известному зимнему спорту.
От Evg
К Presscenter (16.07.2008 22:54:34)
Дата 17.07.2008 06:49:29

Ре: Тут от...

>>Насколько я помню из книги на конькаx гезы не бились. Они ЕМНИП на конькаx быстро до берега добежали. Там, коньки снямши, быстро сделали, чо было надо, и на конькаx же обратно убeжали. А сражаться xолодным оружием на конькаx не в сласть.
>
>Да нет, там по контексту (впрочем, может особенности переводов) розданы были коньки именно для боя, так как были опасения, что испанцы к ним пойдут и драться придется на льду.

Возможно не для "боя" а для "операции". В качестве средства преодоления ледяного пространства.
С другой стороны, очень полезная вещь для организации дозорно-патрульной службы вокруг кораблей, что бы враг незаметно ночью не подобрался. ИМХО дуром штурмовать вооруженные корабли по льду - занятие не слишком простое.
От jeesup
К Presscenter (16.07.2008 22:54:34)
Дата 16.07.2008 23:58:21

Ре: Тут от...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Да нет, там по контексту (впрочем, может особенности переводов) розданы были коньки именно для боя, так как были опасения, что испанцы к ним пойдут и драться придется на льду.

Единственное преимущество, которое коньки дают на льду, Это скорость передвижения. Сам лед занесен снежком скорее всего и пеxоте по нему топать ножками проблем нет. Но на конькаx можно вокруг марширующего отряда виться, постреливая из арбалетов, и ввести противника в смятение. ТО есть коньки если и раздали, то не всем и скорее всего именно для такой партизанской тактики. Когда надо было в рукопашную, тут конечки снимались наверняка и бились пешими.
От sss
К Presscenter (16.07.2008 21:18:09)
Дата 16.07.2008 21:33:36

не ответ, а еще один вопрос по Уленшпигелу :)

"А некоторое время спустя в Делфте четвертый наемный убийца всадил три
пули в Молчаливого"

Из какого оружия убили Оранского?
Это уже что-то типа револьвера было тогда?
От (v.)Krebs
К sss (16.07.2008 21:33:36)
Дата 17.07.2008 10:13:22

Re: не ответ, а предположение

Si vis pacem, para bellum
>"А некоторое время спустя в Делфте четвертый наемный убийца всадил три
>пули в Молчаливого

пара двуствольных, один промах :)
От Бурлак
К sss (16.07.2008 21:33:36)
Дата 17.07.2008 06:52:27

Re: не ответ,...

Дело - табак!
>"А некоторое время спустя в Делфте четвертый наемный убийца всадил три
>пули в Молчаливого"

>Из какого оружия убили Оранского?
>Это уже что-то типа револьвера было тогда?


Многостовольные пистолеты были.
От Михаил Денисов
К sss (16.07.2008 21:33:36)
Дата 16.07.2008 21:49:59

Re: не ответ,...

День добрый
>"А некоторое время спустя в Делфте четвертый наемный убийца всадил три
>пули в Молчаливого"

>Из какого оружия убили Оранского?
>Это уже что-то типа револьвера было тогда?
-----------
бли тогда и пистолеты с барабаном, но чаще многоствольные.
Денисов
От Pavel
К sss (16.07.2008 21:33:36)
Дата 16.07.2008 21:47:08

Re: не ответ,...

Доброго времени суток!
>"А некоторое время спустя в Делфте четвертый наемный убийца всадил три
>пули в Молчаливого"

>Из какого оружия убили Оранского?
>Это уже что-то типа револьвера было тогда?

А не могли быть три однозарядных пистолета?Вот из Википедии
================================================
Вильгельм был убит 10 июля 1584 г. испанским агентом Бальтасаром Жераром. Убийца прятался в королевских покоях и, когда принц вошел, выстрелил в него три раза. Оранский вскричал: «О Боже, сжалься над моей душой… Сжалься над этим бедным человеком». Он умер через несколько минут. Похоронен в Делфте, в Новой кирхе.
===============================================


С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (16.07.2008 21:47:08)
Дата 17.07.2008 16:43:40

Ещё и в помещении... Стрелял на ощупь? (+)

Доброе время суток!
Вроде бы выстрел из пистолета с дымным порохом должен бы был сделать последующую прицельную стрельбу невозможной?
С уважением, Роман
От Вельф
К Роман Алымов (17.07.2008 16:43:40)
Дата 18.07.2008 08:01:22

Re: Ещё и...

>Доброе время суток!
> Вроде бы выстрел из пистолета с дымным порохом должен бы был сделать последующую прицельную стрельбу невозможной?
>С уважением, Роман
в упор-то можно, наверное, что-то разглядеть
С уважением,
Вельф
От Pavel
К sss (16.07.2008 21:33:36)
Дата 16.07.2008 21:39:39

Re: не ответ,...

Доброго времени суток!
>Из какого оружия убили Оранского?
>Это уже что-то типа револьвера было тогда?
А не могло быть три однозарядных пистолета?
С уважением! Павел.
От vladvitkam
К Presscenter (16.07.2008 21:18:09)
Дата 16.07.2008 21:32:40

гранаты забрасывать клюшками

>Там по ходу дела корабли гезов сковал лед и появилась реальная возможность, что испанцы до них-таки доберутся. Командир приказывает раздать гезам коньки, чтобы биться с испанцами на льду. Скажите, это выдумка де Костера или на самом деле зафиксированы случаи боев на коньках???

при хорошем ударе дальность однозначно больше, чем при броске рукой

так родился хоккей

извиняюсь за 2 коп, конечно :)