От vetrabotnik
К All
Дата 18.07.2008 01:22:02
Рубрики Армия;

Иранкие "Шихаб-3"

Кто-нибудь, в курсе последних испытаний иранских "Шихаб-3"? Есть сведения, что это "утка".
От Юрий Лямин
К vetrabotnik (18.07.2008 01:22:02)
Дата 19.07.2008 08:35:53

Re: Иранкие "Шихаб-3"

>Кто-нибудь, в курсе последних испытаний иранских "Шихаб-3"? Есть сведения, что это "утка".

Именно Шихаб-3 точно запускали, правда американцы сказали, что запускали немодернизированную версию ракеты с дальностью до 1300-1700 км. В принципе, если рассматривать как потенциальных противников Израиль и арабские страны Залива с американскими базами, то этого расстояния хватает, но впритык если по дальним целям метить, из центральных районов не запустишь.
От vetrabotnik
К Юрий Лямин (19.07.2008 08:35:53)
Дата 19.07.2008 22:39:01

Re: Иранкие "Шихаб-3"


>Именно Шихаб-3 точно запускали, правда американцы сказали, что запускали немодернизированную версию ракеты с дальностью до 1300-1700 км. В принципе, если рассматривать как потенциальных противников Израиль и арабские страны Залива с американскими базами, то этого расстояния хватает, но впритык если по дальним целям метить, из центральных районов не запустишь.

Видите ли, Шихаб-3 потенциальный носитель ЯО. А там тоже они близки к завершению своей программы минимум.
От Юрий Лямин
К vetrabotnik (19.07.2008 22:39:01)
Дата 20.07.2008 09:51:10

Re: Иранкие "Шихаб-3"

>Видите ли, Шихаб-3 потенциальный носитель ЯО. А там тоже они близки к завершению своей программы минимум.

Я не считаю, что Иран разрабатывает ЯО и он в любом случае далек от возможности его создания. К тому же для любой ракеты нужно не просто потенциальное ядерное устройство, а ядерная боеголовка, которую тоже надо создавать. А все это не так просто и для создания всего этого крайне желательны ядерные испытания.
От vetrabotnik
К Юрий Лямин (20.07.2008 09:51:10)
Дата 21.07.2008 02:40:41

Re: Иранкие "Шихаб-3"


>Я не считаю, что Иран разрабатывает ЯО и он в любом случае далек от возможности его создания. К тому же для любой ракеты нужно не просто потенциальное ядерное устройство, а ядерная боеголовка, которую тоже надо создавать. А все это не так просто и для создания всего этого крайне желательны ядерные испытания.

Американцы тоже когда-то так считали в отношении СССР.
От Технолог Петухов
К Юрий Лямин (20.07.2008 09:51:10)
Дата 20.07.2008 12:45:32

Если верить заявлениям иранцев...


>Я не считаю, что Иран разрабатывает ЯО и он в любом случае далек от возможности его создания. К тому же для любой ракеты нужно не просто потенциальное ядерное устройство, а ядерная боеголовка, которую тоже надо создавать. А все это не так просто и для создания всего этого крайне желательны ядерные испытания.

... то Иран занимается обогащением урана. При наличии достатоного количества высокообогащенного урана атомную бомбу пушечной схемы можно сделать практически "на коленке" - там нет сложной системы имплозии как в плутониевом заряде. Кстати, насчет испытаний - американцы испытывали плутониевое устройство, где действительно не все можно теоретически предусмотреть. Урановую бомбу они кинули сразу без испытаний.
От vetrabotnik
К Технолог Петухов (20.07.2008 12:45:32)
Дата 21.07.2008 02:43:03

Re: Если верить


>... то Иран занимается обогащением урана. При наличии достатоного количества высокообогащенного урана атомную бомбу пушечной схемы можно сделать практически "на коленке" - там нет сложной системы имплозии как в плутониевом заряде. Кстати, насчет испытаний - американцы испытывали плутониевое устройство, где действительно не все можно теоретически предусмотреть. Урановую бомбу они кинули сразу без испытаний.

Я так понимаю, обогащать уран "для мирных целей" без надобности. Следовательно их цель обзавестись данным видом вооружений.
От Технолог Петухов
К vetrabotnik (21.07.2008 02:43:03)
Дата 21.07.2008 07:21:01

Re: Если верить


>Я так понимаю, обогащать уран "для мирных целей" без надобности. Следовательно их цель обзавестись данным видом вооружений.

Вообще-то надо. До нескольких процентов. А не до 80-90, как для ЯО. В этом то вся и заковырка - под видом "мирного атома" можно создать материал для ЯО.
От Юрий Лямин
К Технолог Петухов (21.07.2008 07:21:01)
Дата 21.07.2008 21:47:54

Re: Если верить

>
>Вообще-то надо. До нескольких процентов. А не до 80-90, как для ЯО. В этом то вся и заковырка - под видом "мирного атома" можно создать материал для ЯО.

Но Иран и обогащает только до нескольких процентов и ни у кого нет доказательств того, что он обогащает до оружейного уровня и МАГАТЭ подтверждает это.
От vetrabotnik
К Юрий Лямин (21.07.2008 21:47:54)
Дата 21.07.2008 22:23:35

Re: Если верить


>Но Иран и обогащает только до нескольких процентов и ни у кого нет доказательств того, что он обогащает до оружейного уровня и МАГАТЭ подтверждает это.

Каким образом МАГАТЭ может это "подтвердить", если по последнему докладу они обвинили Иран "в распространении ЯО"?
От Mich
К vetrabotnik (21.07.2008 22:23:35)
Дата 21.07.2008 23:05:00

ну ерунду же говорите

>Каким образом МАГАТЭ может это "подтвердить", если по последнему докладу они обвинили Иран "в распространении ЯО"?
ну где вы видели в докладе МАГАТЭ такое ??
От vetrabotnik
К Mich (21.07.2008 23:05:00)
Дата 23.07.2008 03:07:52

Re: ну ерунду...


>ну где вы видели в докладе МАГАТЭ такое ??

Это не я увидел, а американцы. Доклад, скадем так, писан "дипломатическим языком", что позволяет его трактовать (тем кто за это заплтил) удобным ему образом. Нет? Почитай-то речи-комментарии. Мне попадались, а Вам?
От Юрий Лямин
К Технолог Петухов (20.07.2008 12:45:32)
Дата 20.07.2008 18:33:37

Re: Если верить

>... то Иран занимается обогащением урана. При наличии достатоного количества высокообогащенного урана атомную бомбу пушечной схемы можно сделать практически "на коленке" - там нет сложной системы имплозии как в плутониевом заряде.
Вот сначала им нужно хотя бы получить достаточное кол-во высокообогащенного урана, а то сейчас они в соответствии со своими заявлениями обогащают уран только до топливного уровня и МАГАТЭ это подтверждает. Да и центрифуг для обогащения пока-что имеется только три тысячи и вроде далеко не все еще работают, этого слишком мало.

>Кстати, насчет испытаний - американцы испытывали плутониевое устройство, где действительно не все можно теоретически предусмотреть. Урановую бомбу они кинули сразу без испытаний.
Но на Шихаб-3, о котором выше речь шла, бомбу массой в несколько тонн не установишь, нужна достаточно компактная боеголовка массой в тонну.
От Технолог Петухов
К Юрий Лямин (20.07.2008 18:33:37)
Дата 20.07.2008 21:39:36

"Малыш" весил 2,3 тонны

>Но на Шихаб-3, о котором выше речь шла, бомбу массой в несколько тонн не установишь, нужна достаточно компактная боеголовка массой в тонну.

IMHO уменьшить вес до тонны - не такая уж нерешаемая задача даже для иранцев.
От Юрий Лямин
К Технолог Петухов (20.07.2008 21:39:36)
Дата 21.07.2008 22:23:08

Вот только для этого, крайне желательны ядерные испытания.

>IMHO уменьшить вес до тонны - не такая уж нерешаемая задача даже для иранцев.
Ведь и США с СССР для уменьшения веса в разы, пришлось немало лет и испытаний потратить. У Ирана потенциально есть преимущество современных знаний и технологий, но все-равно, без проведения реальных испытаний, это не боеголовки а "коты в мешке" будут.
От Mich
К Технолог Петухов (20.07.2008 21:39:36)
Дата 20.07.2008 22:01:20

Re: "Малыш" весил...

>>Но на Шихаб-3, о котором выше речь шла, бомбу массой в несколько тонн не установишь, нужна достаточно компактная боеголовка массой в тонну.
>
>IMHO уменьшить вес до тонны - не такая уж нерешаемая задача даже для иранцев.
Согласно данным, которые приводил Балуевский в декабре 2007 года, для ракеты, созданной по технологии Скад радиус в 1300 км достижим с боеголовкой в 700 кг.
Состояние разработки ракеты "Ашура" с ТРД (то ли вторая ТРД, а первая ЖРД - то ли обе ТРД) известно только со слов персов. Зимой они её "успешно" испытали на дальность 2000 км. С Ашурой вообще мрак полный - все секретно.
Амерский Оберинг ничего внятного на эту тему тож не говорит, кроме того что у персов ракетная технология повзрослеет лет через 7.
От Colder
К Технолог Петухов (20.07.2008 12:45:32)
Дата 20.07.2008 13:01:42

Парочка НО

Во-первых, в русском языке есть глаголы совершенного, а есть несовершенного рода :) "Занимается" вовсе не есть эквивалентно "занимаются успешно" в смысле есть товарный выход. Все, что доводилось читать по этому поводу, говорит, что процент обогащения у них пока что заставляет желать много лучшего. До оружейного урана еще очень далеко :) И ни единого доказательства обратного пока что никто не представил. Как, кстати, и сами персы того, что у них вышло что-то путнее :). А цветистые заявления на тему "как мы всех порвем на 100000 кусков", за которыми ничего не стоит, в этом регионе самое обычное дело.
От Технолог Петухов
К Colder (20.07.2008 13:01:42)
Дата 20.07.2008 16:40:40

"Если долго мучится - что-нибудь получится". (-)
От Змей Смирнов
К vetrabotnik (18.07.2008 01:22:02)
Дата 18.07.2008 08:45:25

Re: Иранкие "Шихаб-3"

В "Великом Пророке-3" Шахаб-3 не летала. По крайней мере фоток с ее стартом нет. До этого летала несколько раз. Насколько успешно, х.з.
От Mich
К Змей Смирнов (18.07.2008 08:45:25)
Дата 18.07.2008 09:08:01

Re: Иранкие "Шихаб-3"

>В "Великом Пророке-3" Шахаб-3 не летала. По крайней мере фоток с ее стартом нет. До этого летала несколько раз. Насколько успешно, х.з.
Летала, правда не самая дальнобойная модификация

[59K]


От vetrabotnik
К Mich (18.07.2008 09:08:01)
Дата 18.07.2008 23:42:19

Re: Иранкие "Шихаб-3"

>>В "Великом Пророке-3" Шахаб-3 не летала. По крайней мере фоток с ее стартом нет. До этого летала несколько раз. Насколько успешно, х.з.
>Летала, правда не самая дальнобойная модификация
>[59K]

Я имел в виду последние Иранские учения. Сначала в СМИ писали об нескольких успешных запусках, потом вроде амеры опроверли.

Дело идёт к тому, что Израиль может таки решиться на атаку ЯО в Иране. Сухопутной границы у них нет - значит ракеты, авиация и "Хизбала" через Ливан. Есть мнения?
От Barr
К vetrabotnik (18.07.2008 23:42:19)
Дата 19.07.2008 00:10:11

Re: Иранкие "Шихаб-3"

>Дело идёт к тому, что Израиль может таки решиться на атаку ЯО в Иране. Сухопутной границы у них нет - значит ракеты, авиация и "Хизбала" через Ливан. Есть мнения?

Есть мнение, что нынешнее израильское руководство ни на что решиться не может без прямого указания из заокеанского центра. Это раньше у руля в Израиле стояли дяди с яйцами. Но те времена давно прошли. Последние же тенденции в Штатах говорят о том, что, скорее всего, амерское руководство решило на данном этапе воздержаться от конфронтации с Ираном. По многим причинам. Так что, видимо, в ближайшей переспективе ничего не будет.
Если же, допустим, всё же будет, то я не уверен, что Хизболла обязательно будет участвовать в празднике. Ей прямой выгоды нет, а получить она может за всех, т.к, как вы правильно заметили, сухопутной границы у Израиля с Ираном нет, а с Ливаном есть, поэтому ему и придется отдуваться за всех.
От vetrabotnik
К Barr (19.07.2008 00:10:11)
Дата 19.07.2008 01:21:32

Re: Иранкие "Шихаб-3"

>>Дело идёт к тому, что Израиль может таки решиться на атаку ЯО в Иране. Сухопутной границы у них нет - значит ракеты, авиация и "Хизбала" через Ливан. Есть мнения?
>
>Есть мнение, что нынешнее израильское руководство ни на что решиться не может без прямого указания из заокеанского центра. Это раньше у руля в Израиле стояли дяди с яйцами. Но те времена давно прошли. Последние же тенденции в Штатах говорят о том, что, скорее всего, амерское руководство решило на данном этапе воздержаться от конфронтации с Ираном. По многим причинам. Так что, видимо, в ближайшей переспективе ничего не будет.
>Если же, допустим, всё же будет, то я не уверен, что Хизболла обязательно будет участвовать в празднике. Ей прямой выгоды нет, а получить она может за всех, т.к, как вы правильно заметили, сухопутной границы у Израиля с Ираном нет, а с Ливаном есть, поэтому ему и придется отдуваться за всех.

Мнение в принципе верное. Нынешнее руководство уже обожглось 2 года назад в Ливане. А вот, в отношении "Хизбалы" не согласен. Эти рады радёшеньки будут кипешнуть. Они не плохо повоевали и думаю, готовы на реванш. Тем более, что после бомбёшки ЯО Ирана последний получит полное моральное и юридическое право финансировать и снабжать оружием любого действующего против Израиля. Ведь, бомбёжка Ирана (если случится) неспровоцированный акт агрессии.
От Barr
К vetrabotnik (19.07.2008 01:21:32)
Дата 19.07.2008 02:04:01

Re: Иранкие "Шихаб-3"

>Мнение в принципе верное. Нынешнее руководство уже обожглось 2 года назад в Ливане. А вот, в отношении "Хизбалы" не согласен. Эти рады радёшеньки будут кипешнуть. Они не плохо повоевали и думаю, готовы на реванш. Тем более, что после бомбёшки ЯО Ирана последний получит полное моральное и юридическое право финансировать и снабжать оружием любого действующего против Израиля. Ведь, бомбёжка Ирана (если случится) неспровоцированный акт агрессии.

Вряд ли по международным законам неспровоцированный акт агрессии даёт право снабжать террористическую группировку вообще в третьей стране. Тем более, что Иран итак, давно наплевав на всяческие права, снабжает их по полной программе. Что же касается Хизболлы, то вы неправы. У этой организации есть вполне конкретная цель - приход к власти в Ливане. Борьба с Израилем лишь один из методов для достижения главной цели. И их и наше руководство сделали выводы из последней войны. Как бы Насралла не расхваливал свою победу (и некоторые основания для этого есть), он вполне отдаёт себе отчёт, что если израильской армии будет поставлена задача ликвидировать Хизболлу, то эта задача будет выполнена в короткий срок и при приёмлемых потерях. И он справедливо опасается, что на этот раз израильское правительство такую задачу армии таки поставит. Так что, взвесив все за и против, он может и не решиться вписаться за Иран.
От vetrabotnik
К Barr (19.07.2008 02:04:01)
Дата 19.07.2008 07:14:19

Re: Иранкие "Шихаб-3"


Не думаю, что Иран "простит" Израилю бомбёжку своих ЯО. Я даже не беру во внимание её результативность. Просто правительству Ирана не дадут смолчать. Один из самых действенных методов ответить - Хизбала. А предложить им есть что. Нет?

Сами ребятки из Хизбалы имеют чем гордиться. Они продемонстрировали свои возможности и армии и флоту. По меньшей мере, население Израиля они сильно напугали. Вы кстати, не в курсе дела, какое количество народа покинуло свои дома и переселилось?

Ещё интересный вопрос : какое количество государств в мире, считают "Хизбалу" террористической организацией? Вообще, существует такое понятие в международном праве и кто выносит "приговор" по этому делу? С другой стороны, если Израиль не получит на бомбёжку ЯО Ирана мандата ООН (а как Вы понимаете он его не получит)то каковы будут политические последствия для самого агрессора? Только резолюция или последуют санкции?

Я беру в расчёт то, что Иран, подобное к себе отношение вряд ли стерпит.
От Mich
К vetrabotnik (19.07.2008 07:14:19)
Дата 19.07.2008 09:50:38

Re: Иранкие "Шихаб-3"

>Не думаю, что Иран "простит" Израилю бомбёжку своих ЯО. Я даже не беру во внимание её результативность. Просто правительству Ирана не дадут смолчать. Один из самых действенных методов ответить - Хизбала.

Хизбалла уже в правительстве Ливана, со всеми вытекающими.
И вообще это ниже персидского достоинства просить арабов решать свои проблемы вместо себя.

>Сами ребятки из Хизбалы имеют чем гордиться. Они продемонстрировали свои возможности и армии и флоту. По меньшей мере, население Израиля они сильно напугали. Вы кстати, не в курсе дела, какое количество народа покинуло свои дома и переселилось?
Их возможности приняты к сведению - смотри "картинки с выставки" Саида Аминова.
А так если судить по предложениям отдыха в Галилее - как бы не прибавилось там населения.

>Ещё интересный вопрос : какое количество государств в мире, считают "Хизбалу" террористической организацией?
Террористической де факто ? Да практически все (включая и ливанцев) кроме стран "оси зла" и какой-нибудь Кубы-Венесуэлы. Де юре очень немногие потому что с ней напрямую не конфликтуют, хотят дружить с Ираном, не хотят злить собственных мусульман, не любят Израиль и т.д.
Вовращаясь к сказанному выше - есть резолюция ООН 1701 которая является достаточным запретом на снабжение оружием Хизбаллы безо всякого определения терроризма.
От vetrabotnik
К Mich (19.07.2008 09:50:38)
Дата 19.07.2008 22:35:23

Re: Иранкие "Шихаб-3"


>Хизбалла уже в правительстве Ливана, со всеми вытекающими.
>И вообще это ниже персидского достоинства просить арабов решать свои проблемы вместо себя.

А зачем им кого-то просить? На данном этапе их цели окажутся удивительно сходными.


>Террористической де факто ? Да практически все (включая и ливанцев) кроме стран "оси зла" и какой-нибудь Кубы-Венесуэлы. Де юре очень немногие потому что с ней напрямую не конфликтуют, хотят дружить с Ираном, не хотят злить собственных мусульман, не любят Израиль и т.д.
>Вовращаясь к сказанному выше - есть резолюция ООН 1701 которая является достаточным запретом на снабжение оружием Хизбаллы безо всякого определения терроризма.

Вот то то и оно, что официально, Хизбала мало кем признана террористичекой организацией. Следовательно, маленькая военно-экономическая помощь со стороны Ирана единодушного протеста не вызовет. А резолюции ООН, часто останавливали сам Израиль? Тем более, что после нападения на ЯО Ирана, он сам окажется в роли агрессора.
От Mich
К vetrabotnik (19.07.2008 22:35:23)
Дата 19.07.2008 23:21:48

Re: Иранкие "Шихаб-3"

>А зачем им кого-то просить? На данном этапе их цели окажутся удивительно сходными.
Затем что Хизбалла при всех своих обязательствах Ирану тем не менее ливанцы и арабы. Цена, которую придется заплатить Ливану за повторное нападение будет выше чем в 2006 году и если вы думаете что Хизбалла может на это наплевать - можете думать так и дальше.

>Вот то то и оно, что официально, Хизбала мало кем признана террористичекой организацией.
>Следовательно, маленькая военно-экономическая помощь со стороны Ирана единодушного протеста не вызовет.
Официально Иран не создал и не создает никакого ЯО, следовательно все остальное - спекуляции чистой воды.
От vetrabotnik
К Mich (19.07.2008 23:21:48)
Дата 20.07.2008 00:39:49

Re: Иранкие "Шихаб-3"

>Затем что Хизбалла при всех своих обязательствах Ирану тем не менее ливанцы и арабы. Цена, которую придется заплатить Ливану за повторное нападение будет выше чем в 2006 году и если вы думаете что Хизбалла может на это наплевать - можете думать так и дальше.

Смысл жизни группировок типа Хизбалы - борьба. Без борьбы они ничто. Почему бы им не воспользоваться случаем?

>Официально Иран не создал и не создает никакого ЯО, следовательно все остальное - спекуляции чистой воды.

Он его создаёт неофициально. Предлагаете спрятать голову "в песок"? Наивные ожидания никогда не оправдываются.