От И. Кошкин
К PQ
Дата 18.07.2008 16:20:48
Рубрики Современность; Танки;

Очередной "не имеющий аналогов" (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (18.07.2008 16:20:48)
Дата 18.07.2008 16:22:22

"Научный эксперимент" (с) :)

Можно ли заменить БО от БМП-2 на... БО от БМП-2.

Оказалось что - можно :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (18.07.2008 16:22:22)
Дата 18.07.2008 17:21:52

Самих БТР-90 сколько изготовлено? А уже невероятно их повышают. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (18.07.2008 17:21:52)
Дата 18.07.2008 18:28:36

8 шт

что естественно, поскольку сейчас практики начала серийного производства до принятия на вооружение, как в советское время, нет. У МО РФ впрочем желания покупать его тоже нет, и работы продолжаются, как я понял, в надежде на двух потенциальных инозаказчиков.
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (18.07.2008 18:28:36)
Дата 18.07.2008 19:18:28

А что за дураки купят БТР без выхода сзади? (-)
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (18.07.2008 19:18:28)
Дата 18.07.2008 19:49:42

пока неизвестно

но не Казахстан и Азербайджан
От Д.И.У.
К А.Никольский (18.07.2008 19:49:42)
Дата 21.07.2008 19:32:34

В 2006 г. интересовалось Марокко

http://www.kommersant.com/page.asp?id=680900 - "Another concern of Benaissa could be to agree on the purchase of a wide range of armaments, including up to 50 missile launchers and 1,000 missiles of 9K115-2 Metis-M antitank systems, spares and armaments for T-72 tanks, a few dozens of BTR-90 and BMP-3 combat vehicles and up to a hundred of military KamAZ trucks."
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (18.07.2008 19:18:28)
Дата 18.07.2008 19:20:43

Зато он может плыть в 3-бальный шторм со скоростью 10 км/ч, вот :) (-)
От badger
К Василий Фофанов (18.07.2008 19:20:43)
Дата 20.07.2008 12:08:25

"3-бальный шторм" - это цитата ? :)

Вообще-то шторм - это больше 9 баллов ЕМНИП. А то так можно договориться что штиль это шторм в 0 баллов.
От Василий Фофанов
К badger (20.07.2008 12:08:25)
Дата 20.07.2008 16:00:47

Именно цитата :)

Хотя больше 9 баллов не бывает в принципе, и даже 9 баллов называется "исключительное волнение". А не шторм :)

Хотя если честно, мне как сухопутной черепахе эта терминологическая тонкость без разницы. Хоть шторм, хоть волнение - всяко это не та характеристика которая мне кажется актуальной для БТР СВ.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Пехота
К badger (20.07.2008 12:08:25)
Дата 20.07.2008 13:19:46

Давайте разбираться

Салам алейкум, аксакалы!
>Вообще-то шторм - это больше 9 баллов ЕМНИП. А то так можно договориться что штиль это шторм в 0 баллов.

Не так давно местные мариманы объясняли мне, что 9 баллов это максимальная величина для оценки шторма.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От bob909
К Пехота (20.07.2008 13:19:46)
Дата 20.07.2008 15:02:26

Re: Давайте разбираться

Чего разбираться - 12 баллов максимум, во всяком случае по шкале Бофорта.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/wind/wind_speed.htm
От Пехота
К bob909 (20.07.2008 15:02:26)
Дата 20.07.2008 16:07:05

Вы уверены?

Салам алейкум, аксакалы!

http://www.barkas.net/page/27/

Если судить по этим таблицам, то 3-бальный шторм это высота волны до 1,25 м. Движение по такой волне - неплохое достижение для амфибийного средства, как мне кажется.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От badger
К Пехота (20.07.2008 16:07:05)
Дата 21.07.2008 07:46:41

Смотря с чем сравнивать :)

>Салам алейкум, аксакалы!

> http://www.barkas.net/page/27/

>Если судить по этим таблицам, то 3-бальный шторм это высота волны до 1,25 м. Движение по такой волне - неплохое достижение для амфибийного средства, как мне кажется.

Но по сравнению с нашими катерами времен ВОВ выглядит неплохо:

Потребность в таких кораблях выявилась на учениях Тихоокеанского флота еще в 1935 году. На разборе командующий флотом М. Викторов, оценивая действи малых туполевских катеров Ш-4 и Г-5, сказал: "Для открытых театров, таких, как Тихоокеанский, нужны торпедные катера большего водоизмещения и радиуса действия, способные плавать при волнении по крайней мере в пять баллов". И действительно, низкая мореходность катеров, особенно типа Ш-4, ни для кого не была секретом. При самом незначительном волнении они заливались водой, которая легко забрызгивалась в очень низкую, открытую сверху ходовую рубку. Выпуск торпед гарантировался при волнении не свыше 1 балла, а просто находиться в море катера могли при волнении не свыше 3 баллов. Из-за низкой мореходности Ш-4 и Г-5 лишь в очень редких случаях обеспечивали проектную дальность хода, зависевшую не столько от запаса топлива, сколько от погоды.

http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka41.htm


Основным типом торпедного катера в советском флоте стал Г-5 (ГАНТ-5) с металлическим корпусом. Головной катер прошел приемо-сдаточные испытания в декабре 1933 г. Государственная комиссия, проводившая испытания, пришла к единодушному заключению, что "торпедный катер Г-5 является лучшим из всех существующих как по вооружению, так и по техническим свойствам".

Мореходные испытания при состоянии моря до 4 баллов показали, что катер "ведет себя хорошо, нет вибрации, устойчив на курсе как без нагрузки, так и с торпедами".

http://www.warships.ru/TEXT/Ships_Trials/15.html


торпедные катера типа «Комсомолец»
...
Максимальная мореходность торпедоносца составляла 4 балла.

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/komsomolec.htm


И только для Д-3 встречается

Мореходность наибольшая, баллы — 6

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/d_3.htm

С оговоркой "наибольшая"...

Но остается вопрос - в каких баллах, встранно что наземный аппарат может иметь сравнимую с морскими катерами мореходость.
От СбитыйНадБалтикой
К Пехота (20.07.2008 16:07:05)
Дата 20.07.2008 16:44:35

Re: Вы уверены?

>Салам алейкум, аксакалы!

> http://www.barkas.net/page/27/

>Если судить по этим таблицам, то 3-бальный шторм это высота волны до 1,25 м. Движение по такой волне - неплохое достижение для амфибийного средства, как мне кажется.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
 3 балла - до 1,5 метров, условно говря каждые 0,5 метра это балл. Максимально 12 баллов это когда "ветер срывает верхушки волн"(с). скорее справедливо говорит о волнении в 3 балла. Причём шторм впревую очередь определяется не волнением а скоростью ветра ЕМНИП свыше 15м/с, но это можно посмотреть в справочнике.
С Уважением
От DM
К СбитыйНадБалтикой (20.07.2008 16:44:35)
Дата 20.07.2008 17:22:36

Re: Вы уверены?

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>> http://www.barkas.net/page/27/

> 3 балла - до 1,5 метров, условно говря каждые 0,5 метра это балл. Максимально 12 баллов это когда "ветер срывает верхушки волн"(с). скорее справедливо говорит о волнении в 3 балла. Причём шторм впревую очередь определяется не волнением а скоростью ветра ЕМНИП свыше 15м/с, но это можно посмотреть в справочнике.

Ну вот объясните пожалуйста, зачем писать какие-то свои фантазии, если в сообщение на которое вы отвечаете есть конкретная ссылка с конкретными цифрами? :)

>С Уважением
От DM
К Пехота (20.07.2008 16:07:05)
Дата 20.07.2008 16:31:08

Re: Вы уверены?

>Салам алейкум, аксакалы!

> http://www.barkas.net/page/27/

>Если судить по этим таблицам, то 3-бальный шторм это высота волны до 1,25 м. Движение по такой волне - неплохое достижение для амфибийного средства, как мне кажется.

Где? От 0.5 до 0.75 метра. Все равно неплохо, как для речного плавсредства.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К DM (20.07.2008 16:31:08)
Дата 20.07.2008 23:18:32

Re: Вы уверены?

Салам алейкум, аксакалы!

>Где?

Там ниже табличка с международной шкалой. Что из себя представляет в таком случае первая шкала - не понимаю.

>От 0.5 до 0.75 метра. Все равно неплохо, как для речного плавсредства.

Ну его же вроде позиционируют как ЛБМ для амфибийных сил, если упирают на высокие мореходняые качества.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От DM
К Пехота (20.07.2008 23:18:32)
Дата 20.07.2008 23:20:57

Re: Вы уверены?

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Где?
>
>Там ниже табличка с международной шкалой. Что из себя представляет в таком случае первая шкала - не понимаю.

О! Возникает вопрос - параметр рекламируем по международной шкале или по нашей (что б подумали что по международной)? :)
От Пехота
К DM (20.07.2008 23:20:57)
Дата 21.07.2008 00:39:11

Думаю, возможен и такой маркетинговый ход :) (-)
От Василий Фофанов
К bob909 (20.07.2008 15:02:26)
Дата 20.07.2008 15:55:04

Мимо тазика :)

Шкала волнения и шкала силы ветра - разные шкалы. В первой - именно 9 максимум.

http://www.barkas.net/page/27/

>Чего разбираться - 12 баллов максимум, во всяком случае по шкале Бофорта.

Вот вам бы и заподозрить неладное коли там про ветки деревьев колышущиеся :) Какие на море деревья :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Пехота
К Василий Фофанов (20.07.2008 15:55:04)
Дата 20.07.2008 16:09:59

Как это "какие"? Морские! :)) (-)
От DM
К badger (20.07.2008 12:08:25)
Дата 20.07.2008 12:39:09

А вообще - да :)

>Вообще-то шторм - это больше 9 баллов ЕМНИП. А то так можно договориться что штиль это шторм в 0 баллов.

Сила ветра в 3 балла по шкале Бофорта это ветер 12,8-19,2 м\с. По характеристике: "Листья и мелкие веточки находятся в постоянном движении; развеваются легкие флаги" - ветер "слабый"
(отсюда: http://www.krugosvet.ru/articles/123/1012328/1012328a4.htm )

От DM
К Василий Фофанов (18.07.2008 19:20:43)
Дата 18.07.2008 19:55:45

Re: Зато он...

Значит надо продать его, например, Англии. Или Японии. Кто у нас еще на островах? :)
От Владимир Малькевич
К DM (18.07.2008 19:55:45)
Дата 19.07.2008 11:37:32

Re: Зато он...

Приветствую !
>Значит надо продать его, например, Англии. Или Японии. Кто у нас еще на островах? :)

- Австралии... :)

С уважением Владимир.
От Василий Фофанов
К DM (18.07.2008 19:55:45)
Дата 18.07.2008 20:32:37

Re: Зато он...

>Значит надо продать его, например, Англии. Или Японии. Кто у нас еще на островах? :)

Ну, главный покупатель на островах у нас Греция :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Хорёк
К Василий Фофанов (18.07.2008 20:32:37)
Дата 20.07.2008 13:12:23

Индонезия, Малайзия

Ну и как совсем экзотика -филиппины,
плюс болтистая местнотсь южной америки
От PQ
К Хорёк (20.07.2008 13:12:23)
Дата 20.07.2008 14:28:30

А если купят..и много...что тогда? (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (18.07.2008 17:21:52)
Дата 18.07.2008 17:33:21

БТР-90 - это забег с непрерывно отодвигающимся финишем (+)

Поэтому перманентное его модернизирование еще до принятия на снабжение - это вполне укладывается в общее развитие этой несуразной программы. Тут вот слух прошел что и движок 2В-06 который на нем стоит это не комильфо, будут переделывать под УТД. Нам спешить некуда, до 2060 года еще уйма времени :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (18.07.2008 17:33:21)
Дата 18.07.2008 18:09:17

Не слух...

С двигателем есть определенные проблемы – он занимает очень много места в объеме БТР-90. Сейчас конструкторы «Военно-инженерного центра» (КБ, занимающееся разработкой отечественных колесных бронированных машин, выведено из ГАЗа и вошло в ООО «Военно-промышленная компания») во главе с Ю.Н.Королевым решают вопрос о замене силовой установки БТР-90 с прежним двигателем, на силовую установку с двигателем типа УТД-29. Вероятно, с применением этой силовой установки на БТР может появится еще один выход для десанта. http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/033_suvorov.htm
От Василий Фофанов
К PQ (18.07.2008 18:09:17)
Дата 18.07.2008 18:44:38

Ну это был надежный слух :)

>С двигателем есть определенные проблемы – он занимает очень много места в объеме БТР-90. Сейчас конструкторы «Военно-инженерного центра» (КБ, занимающееся разработкой отечественных колесных бронированных машин, выведено из ГАЗа и вошло в ООО «Военно-промышленная компания») во главе с Ю.Н.Королевым решают вопрос о замене силовой установки БТР-90 с прежним двигателем, на силовую установку с двигателем типа УТД-29.

По-моему нам немножко вешают лапшу. Что-ли только сейчас заметили сколько 2В06 места занимает, раньше не бросалось в глаза? Думаю это просто в рамках общего драйва "УТД в каждый домна всю легкую бронетехнику". Если при этом побочно появится выход назад - это конечно гуд, но это будет ИМХО не более чем приятный бонус. Да и будет этот выход всяко заведомо ублюдочным. Лучше бы перерисовали заново зверька нафиг.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.07.2008 18:44:38)
Дата 18.07.2008 23:13:57

Re: Ну это...

>Что-ли только сейчас заметили сколько 2В06 места занимает, раньше не бросалось в глаза? Думаю это просто в рамках общего драйва "УТД в каждый домна всю легкую бронетехнику".

Так только ли в легкую? Может ошиблись с движками то этим серии 2В о котором столько твердили с 70-х?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.07.2008 23:13:57)
Дата 19.07.2008 00:12:24

Re: Ну это...

>Так только ли в легкую? Может ошиблись с движками то этим серии 2В о котором столько твердили с 70-х?

Вполне может быть что и ошиблись. В первый что ли раз :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (19.07.2008 00:12:24)
Дата 19.07.2008 12:54:02

Да, просто сейчас выгоднее выпускать УТД...

>>Так только ли в легкую? Может ошиблись с движками то этим серии 2В о котором столько твердили с 70-х?
>
>Вполне может быть что и ошиблись. В первый что ли раз :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Чем вести штучную сборку в Челябинске. Рынок. как я понял и без 2-06 Челябинск чувствует себя даже очень хорошо.Там поставлена цель довести до серии вариант А-85 и В-99. И они над этим работают.
От Harkonnen
К PQ (19.07.2008 12:54:02)
Дата 19.07.2008 13:06:32

Re: Да, просто

>>>Там поставлена цель довести до серии вариант А-85 и В-99. И они над этим работают.

Так что же это разве А-85 не один из двигателей семейства х-образники 2В?
Что же будет лучше если будут клепать единичные А-85?
От PQ
К Harkonnen (19.07.2008 13:06:32)
Дата 19.07.2008 13:58:05

Re: Да, просто

>>>>Там поставлена цель довести до серии вариант А-85 и В-99. И они над этим работают.
>
>Так что же это разве А-85 не один из двигателей семейства х-образники 2В?
>Что же будет лучше если будут клепать единичные А-85?

В том и дело, что Челябинский Уралтрак теперь будет заниматься только двигателями для танков.
От Harkonnen
К PQ (19.07.2008 13:58:05)
Дата 19.07.2008 14:35:45

Re: Да, просто

>В том и дело, что Челябинский Уралтрак теперь будет заниматься только двигателями для танков.

Ой, а как же с концепцией развития дизилестроения перспективного? Где предполагавшееся единое семейство двигателей для военной: танковой, легкобронированной и народнохозяйственной отрасли?
Что-то тут опять видимо не клеится, ну да заграница поможет, думаю двигатель сделают скоро для танка, не в первой.
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (18.07.2008 17:33:21)
Дата 18.07.2008 17:42:16

Интересно было бы услышать мнение партии по этому вопросу... (-)
От Андю
К И. Кошкин (18.07.2008 17:42:16)
Дата 18.07.2008 17:45:28

На злопыхательство невозвращенцев она внимания не обращает. Россия -- вперёд ! (-)
От Mayh3M
К Андю (18.07.2008 17:45:28)
Дата 19.07.2008 20:38:56

Партия слишком занята попилом олимпиадных денег, чтобы отвлекаться на мелочи (-)