От И. Кошкин
К tevolga
Дата 20.07.2008 20:36:44
Рубрики 11-19 век;

Ну, попробую и я плеснуть креатива на вентилятор.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Предположим, что во время "стрельцов" и Петр и Иван погибают, но смуты не наступает, т.е. никто не оспаривает положение законность Софьи. Как бы развивалась Россия и Европа в этом случае?
>С уважением к сообществу.

К концу царствования АМ дворянское конное ополчение окончательно утратило свои боевые качества, это отмечают и результаты сборов: не знают, как заряжать пищаль, не умеют рубить, кони хреновые, вооружение еще хуже. Да о чем тут говорить, если даже князья, отправляясь на службу, вынуждены были занимать друг у друга комплекты доспехов.

Солдатские полки, формрование которых началось при АМ, переломить ситуацию не смогли. Повальное дезертирство, недоверие солдат к командирам и наоборот, командования к солдатам, доходившее до того, что рейтарам и копейщикам не выдавали положенных комплектов вооружения из опасения, что воины их пропьют нафу. осознавая необходимость иметь нормальные корабли с артиллерией, построили "Орел", который и сгноили благополучно до прихода Стеньки Разина.

Отношение к иноземцам было двойственным: с одной стороны, их презирали и внешне считали ниже себя, но с другой, по свойственному русскому человеку глубокому комплексу неполноценности перед иностранцем, почитали их колдунами, способными творить чудеса, например дунуть-плюнуть и взять Ригу.

Русская владетельная аристократия, попритихшая в Смуту, постепенно набирала силу, и после смерти Тишайшего начала разворачиваться: борьба кланов вылилась в несколько стрелецких бунтов.

Таким образом, в случае смерти Петра и Иоанна нас ждала бы серьезнейшая Смута. Дело в том, что "положение Софьи никто не оспаривает" не могло осуществиться ни под каким видом. Принимать это, все равно что обсуждать альтернативку: "Гитлер был добрый, уважал евреев и хотел поднять Германию из руин созидательным трудом" - лысого погонять можно, но такое обсуждение будет не более, чем мозгоблудием. Как, впрочем, и подавляющее большинство альтернативок, которые у нас тут всплывают, как говно в проруби. Престол православного царства женщина занять не могла. Если у АМ не оставалось прямых наследников мужского пола, мы имеем случай аналогичный тому, что имел место в момент прерывания династии Калитичей. Однако, поскольку непосредственно на территории Московского Царства фатальных катаклизмов и кровопролитиев давно уже не было, аристократия не замедлила бы организовать увлекательную борьбу за престол, опираясь на чернь, стрельцов, солдат и призывая из Польши и Швеции интервентов.

В общем, в случае смерти Петра и Иоанна Московское царство ждала серьезная Смута, при этом по сравнению с событиями 70-летней давности шведы, в общем, окрепли, Польша еще помнит Собесского и триумф Вены, где они разорвали регулярную турецкую армию (а не сборное быдло, как наши под Чигириным, да и во второй раз разорвать не вышло), а снизу к нам пришла Порта, которой тоже будет интересно устроить третий чигиринский поход

И. Кошкин
От Captain Africa
К И. Кошкин (20.07.2008 20:36:44)
Дата 20.07.2008 21:28:42

А каковы были качества самой Софьи?

>Таким образом, в случае смерти Петра и Иоанна нас ждала бы серьезнейшая Смута. Дело в том, что "положение Софьи никто не оспаривает" не могло осуществиться ни под каким видом. Принимать это, все равно что обсуждать альтернативку: "Гитлер был добрый, уважал евреев и хотел поднять Германию из руин созидательным трудом" - лысого погонять можно, но такое обсуждение будет не более, чем мозгоблудием. Как, впрочем, и подавляющее большинство альтернативок, которые у нас тут всплывают, как говно в проруби. Престол православного царства женщина занять не могла.

Почему так категорично? Чем ситуация Софьи категорически отличается от ситуации Екатерины Второй?
От И. Кошкин
К Captain Africa (20.07.2008 21:28:42)
Дата 20.07.2008 21:34:22

Я вам попытался один раз объяснить, второй раз объяснять, ей богу, не хочется.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Почему так категорично? Чем ситуация Софьи категорически отличается от ситуации Екатерины Второй?

Здесь качества вообще не при чем. Основное отличие в том, что между Софьей и Екатериной 2-й была Екатерина 1-я, Анна Иоанновна и Елизавета Петровна.

И. Кошкин
От Абельман-Покровский
К И. Кошкин (20.07.2008 20:36:44)
Дата 20.07.2008 20:57:59

Вы все правильно сказали. А если Петр погиб, Иван жив? (-)
От И. Кошкин
К Абельман-Покровский (20.07.2008 20:57:59)
Дата 20.07.2008 21:09:14

И здоров?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Иоанн, вообще-то, прожил недолго. Соответственно, нас опять ждет увлекательная игра: "Русские решают, кто у них опять будет царем"

И. Кошкин
От Абельман-Покровский
К И. Кошкин (20.07.2008 21:09:14)
Дата 20.07.2008 21:18:31

Как раз "отнюдь" нездоров. Софья регент (назовем так) до смерти.

А если вдруг почему-то родится не Анна Иоанновна, а какой-нибудь Андрей Иоаннович, то и дольше.

Плодоносил-то Иван чуть ли не до самой смерти. Живо вспоминается киношка про Бельмондо - "Бедный дебил. Это его единственное удовольствие".



>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Абельман-Покровский (20.07.2008 21:18:31)
Дата 20.07.2008 21:32:47

Re: Как раз...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А если вдруг почему-то родится не Анна Иоанновна, а какой-нибудь Андрей Иоаннович, то и дольше.

Для того, чтобы Анна Иоанновна взошла на престол, прежде должно было быть царствие Петра, которое кардинально изменило взгляды русского общества на такое явление, как "баба-в-смысле-женщина"((с) "Василиса Микулишна") на троне.

>Плодоносил-то Иван чуть ли не до самой смерти. Живо вспоминается киношка про Бельмондо - "Бедный дебил. Это его единственное удовольствие".

И что с того? У Годунова тоже был сын - законный наследник. Удавили и все, при безмолвствовании народа. Когда самим поцарувать охота такие мелочи, как наличие гипотетического здорового наследникак никого не волнуют.

И. Кошкин
От Mike
К Абельман-Покровский (20.07.2008 20:57:59)
Дата 20.07.2008 21:08:18

Тогда нас объявляют "больным человеком Европы"

и лет 200 пытаются делить. Хотя мы, в отличие от Турции, по морю слабодостижимы, поэтому заниматься делёжкой будут спустя рукава - невыгодно.

С уважением, Mike.