От	ЖУР
К	All
Дата	23.07.2008 15:14:31
Рубрики	Современность; Армия;

Про то как можно бороться с дедовщиной

---

Пример из родного Татарстана.

Призывникам из РТ местные власти совместно с частными фирмами дает сотовые телефоны. Недавно несколько призывников позвонили домой из Омского учебного центра ВДВ и сообщили что их унижают(в качестве наказания заставляли раздеваться и ложится в одну постель). Из Казани через несколько дней вылетела делегация во главе в вице-премьером Муратовым(курирует в том числе и призыв)+родители. В итого переговорив призывниками пятерых из них тут же на чартере увезли в Казань. Будут служить в других частях.

Насколько это правильно покажет время но ИМХО сам факт оперативного реагировании очень важен.

ЖУР

---

От	nnn
К	ЖУР (23.07.2008 15:14:31)
Дата	23.07.2008 23:07:55

а наказывать не пробовали

---

офицеров, допустивших события и особо отличившихся дедов ?

Только не в угол на два часа, а например оттубасить их до полусмерти

---

От	ЖУР
К	nnn (23.07.2008 23:07:55)
Дата	24.07.2008 10:32:55

Насколько я понял получилось нечто вроде мирового соглашения

---

Татарстан забирает парней из части - показательной порки провинившихся не будет. По крайней мере из интервью вице-премьера (в котором он положительно отзывался о части и говорил о мелких недоработках) сложилось такое впечатление.
У него кстати сын отслужил срочную хотя при его возможностях отмазать сына вообще не проблема.

ЖУР

---

От	Сибиряк
К	nnn (23.07.2008 23:07:55)
Дата	24.07.2008 09:14:34

Re: а наказывать...

---

>Только не в угол на два часа, а например оттубасить их до полусмерти

говорят, что самый массовый уход солдат к комитет солдатских матерей случился в Волгограде после того, как офицеры, используя черенки от лопат, проводили в роте дознание с целью выявить дедов, катавшихся в самоволку на БМП. Глупость, ведь могли бы просто пригласить военного прокурора (или хотя бы пригрозить прокурором) и тогда никакие матери бы не помогли.

---

От	Казанский
К	Сибиряк (24.07.2008 09:14:34)
Дата	24.07.2008 10:40:14

Re: а наказывать...

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>>Только не в угол на два часа, а например оттубасить их до полусмерти
>
>говорят, что самый массовый уход солдат к комитет солдатских матерей случился в Волгограде после того, как офицеры, используя черенки от лопат, проводили в роте дознание с целью выявить дедов, катавшихся в самоволку на БМП. Глупость, ведь могли бы просто пригласить военного прокурора (или хотя бы пригрозить прокурором) и тогда никакие матери бы не помогли.



Глупые какие,зачем черенки от лопат.Есть же старое проверенное средство ТА-57 :)





Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	RTY
К	ЖУР (23.07.2008 15:14:31)
Дата	23.07.2008 22:10:54

Re: Внимание, вопрос

---

>В итого переговорив призывниками пятерых из них тут же на чартере увезли в Казань. Будут служить в других частях.

Насколько это правомочно - приехал бей, забрал своих, увез на самолете непонятно куда...

---

От	И. Кошкин
К	RTY (23.07.2008 22:10:54)
Дата	23.07.2008 22:57:24

Настолько же, насколько правомочны переговоры с чеченской диаспорой по...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...аресту чеченцев, убивавших русских в Кондопоге.

И. Кошкин

---

От	Сибиряк
К	ЖУР (23.07.2008 15:14:31)
Дата	23.07.2008 16:25:32

прикольно

---

>и сообщили что их унижают(в качестве наказания заставляли раздеваться и ложится в одну постель).

А в одну постель с кем - друг с другом или с дедами? И как доказать факт издевательств, если эти мальчики сами разделись и легли?

---

От	Куст
К	Сибиряк (23.07.2008 16:25:32)
Дата	23.07.2008 16:46:01

Re: прикольно

---

>>и сообщили что их унижают(в качестве наказания заставляли раздеваться и ложится в одну постель).
>
>А в одну постель с кем - друг с другом или с дедами? И как доказать факт издевательств, если эти мальчики сами разделись и легли?

Вариант: курсантов учебки поймали с поличным во время "лежания в постели" и пригрозили всякими карами. В ответ придумана озвученнная версия.

---

От	ЖУР
К	Куст (23.07.2008 16:46:01)
Дата	24.07.2008 10:25:29

Точно это были пять гомиков. Проницательный Вы наш. (-)

---

---

От	Казанский
К	ЖУР (23.07.2008 15:14:31)
Дата	23.07.2008 16:21:05

Re: Про то...

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Пример из родного Татарстана.

> Недавно несколько призывников позвонили домой из Омского учебного центра ВДВ и сообщили что их унижают(в качестве наказания заставляли раздеваться и ложится в одну постель). >Насколько это правильно покажет время но ИМХО сам факт оперативного реагировании очень важен.

>

Что то какие-то дикие формы приобретает неуставняк в армии,вроде служил всего 10 лет назад,но такого(в качестве наказания заставляли раздеваться и ложится в одну постель)не было, прессовали конечно и иногда довольно жестоко,но чтобы издевательства приобретали какой-то сексуальный характер такого не было и не слышал чтоб где-то практиковали.:(



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	Сибиряк
К	Казанский (23.07.2008 16:21:05)
Дата	23.07.2008 16:31:10

Re: Про то...

---

>Что то какие-то дикие формы приобретает неуставняк в армии,вроде служил всего 10 лет назад,но такого(в качестве наказания заставляли раздеваться и ложится в одну постель)не было, прессовали конечно и иногда довольно жестоко,но чтобы издевательства приобретали какой-то сексуальный характер такого не было и не слышал чтоб где-то практиковали.:(

Это и в 80-е случалось - информацию о приговорах трибунала зачитывали время от времени на построениях. Но чтобы сам без сопротивления разделся и лег - такого действительно слышать не приходилось.

---

От	Leopan
К	ЖУР (23.07.2008 15:14:31)
Дата	23.07.2008 15:45:29

Извините - чушь

---

Благодаря одноклассникам.ру нам сейчас пишут бывшие подчиненные. Многим лет уже много, под 50. Так вот все они благодарят нас именно за то, что мы, если не препятствовали годовщине/дедовщине, то хотя бы держали ее в рамках уставных взаимоотношений. Все сие просто достигается - сплавом отношений командирско-старшинского состава.

---

От	Алексей Калинин
К	Leopan (23.07.2008 15:45:29)
Дата	23.07.2008 15:52:56

чушь - "дедовщина в рамках уставных отношений"

---

Салют!

Или дедовщина, или уставщина уставные отношения, вы уж определитесь


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

---

От	Leopan
К	Алексей Калинин (23.07.2008 15:52:56)
Дата	23.07.2008 16:04:02

Сейчас легко судить, а мы фактически не допустили ни одного преступления

---

Нет большей ханжи, чем бывшая проститутка - так показывает практика.
Те, кто говорит, что у них в части не было годковщины - врут.
А вот держать ее в рамках именно уставных взаимоотношений-искусство.
Ну никогда не будет рядовой отдавать воинскую честь на улице ефрейтору, как в ВС ФРГ. Наш капитан не отдает воинскую честь в/сл в звании ниже полковника. А с этого все и начинается.
Так в чем я должен определяться?
А вы когда-нибудь задумывались как кормится л/с на ПЛ, когда на 13 человек 5 мисок? Рассказать?

---

От	Юрий А.
К	Leopan (23.07.2008 16:04:02)
Дата	23.07.2008 16:17:02

Re: Сейчас легко...

---

>А вы когда-нибудь задумывались как кормится л/с на ПЛ, когда на 13 человек 5 мисок? Рассказать?

А миски то вы куда дели? Был в 91-ом в одной части, там был бардак, грязь в столовой и практика не мыть термоса поле предыдущего использования... но и мисок и ложек и даже кружек хватало всем.

---

От	Алексей Калинин
К	Leopan (23.07.2008 16:04:02)
Дата	23.07.2008 16:12:11

сами-то не насовершали?

---

Салют!

>А вот держать ее в рамках именно уставных взаимоотношений-искусство.
Тогда это не дедовщина.
>Ну никогда не будет рядовой отдавать воинскую честь на улице ефрейтору, как в ВС ФРГ. Наш капитан не отдает воинскую честь в/сл в звании ниже полковника. А с этого все и начинается.
Почему же в 1950-е отдавали? Кстати и сейчас вполне могут. Был я тут в одном учреждении ГШ МО. В гражданском. Так боец на входе любому швейцару 5-вездочного отеля утер бы нос - здравствуйте, до свидания, проходите пожалуйста, выправка и все такое. Хотя я его старше лет на 5-7, и видит он меня первый и последний раз
>Так в чем я должен определяться?
В том, дедовщина у вас, или соблюдение уставов

>А вы когда-нибудь задумывались как кормится л/с на ПЛ, когда на 13 человек 5 мисок? Рассказать?
Расскажите, интересно. И расскажите почему всего 5 мисок оказалось, не забудьте.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

---

От	Leopan
К	Алексей Калинин (23.07.2008 16:12:11)
Дата	23.07.2008 16:32:26

Re: сами-то не...

---

>Почему же в 1950-е отдавали? Кстати и сейчас вполне могут.
Трудно судить - в 50-е не служил.
>Расскажите, интересно. И расскажите почему всего 5 мисок оказалось, не забудьте.
Почему оказалось 5 не знаю, я тогда был срочной службы, но то, что старпом знал и иже с ним знали - не сомневаюсь, потому что л/с был расписан по всем отсекам равномерно и приходил из соседних. Я приходил из 7-го в 6-й. К нам приходили и из 5-го, и из 4-го, а наши годки и подгодки уходили в другие. Главное, что годков у нас было ровно 5, по количеству мисок ("годок" на ПЛ тогда был боец последнего полугодия службы). Тот, кто служил по третьему году назывался - "подгодок", остальные, прослужившие 2 и менее года все были "караси".
С камбуза приносили 2 бачка с первым и вторым, компот и бутылку сухого вина. Вино разливали на 5 годков в кружки. Им наливали суп в 5 мисок, они ели, плевали в оные, потом в эти же миски налвиали 5 следующих порций (сразу поясняю, что, если годок не доедал свою порцию, то наливали в его "недоедки"). Больше везло 3 последним - они могли слить все недоеденное в 2 миски и налить себе хотя бы "чистое" первое. И только после того, как первое съедалось, то все оставшееся сливалось в бачок с первым. Со вторым было точно так же.
И это не было годковщиной или издевательством-считалось в порядке вещей.
Как сейчас-не заню.
>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

---

От	Мертник С.
К	Leopan (23.07.2008 16:32:26)
Дата	24.07.2008 10:20:59

Не верю.

---

САС!!!

Извиините, но ОДНОГО закболевшего какой-либо кишечной инфекцией при таком раскладе хватило бы на то, чтобы выкосить весь личный состав.
Командованию лодки нужна была эпидемияна борту во время похода?

Мы вернемся

---

От	Leopan
К	Мертник С. (24.07.2008 10:20:59)
Дата	24.07.2008 11:30:11

Это отдельная история или глава

---

Но писать подробно нет времени, вкратце так...
Я бы ее назвал "Не знаю, как с боевой подготовкой, а вот отличных педерастов мы уже из личного состава сделали" - это прямая речь ответа старпома командиру.
Дизентерией в тот год заболели в нескольких экипажах. На стажировке были студенты 5 курса Симферопольского мединститута - им и поручили брать каждый день анализы у всего экипажа.
Анализы берутся очень прсто - боец снимает трусы, наклоняется головой до пола, разводит ягодицы, а товарищ студент вводит ему в анальное отверстие пробирку длиной 10 и шириной 1 см.
Когда мы ушли на сбор-поход к Кильдину, то весь экипаж облегченно вздохнул, т.к. каждодневное "впарывание" порядком надоело.
А теперь представьте такую картину. Прекрасный летний день, что на Севере бывает не так и часто, командир разрешил рыбную ловлю, л/с развлекается...
И вдруг на горизонте появляется торпедолов, народ оживился - кино везут, почту...
Какова же была реакция всех, в том числе и командира, когда с катера начали перегружать на борт ящики с пробирками.
Вот тогда и прозвучала фраза, приведенная выше. Ну а анализы продолжились...

---

От	Мертник С.
К	Мертник С. (24.07.2008 10:20:59)
Дата	24.07.2008 10:39:01

Отсюда вопрос. Кто отвечал за санитарно- гигиеническое состояние

---

САС!!!

личного состава? При отисанных порядках ЛЮБАЯ инфекция должна со 100% вероятностью привести к эпидемии.
Что такое эпидемия в небольшом коллективе, в замкнутом пространстве, вдали от берега при том, что случись что потонут все вместе представляете?


Мы вернемся

---

От	Siberiаn
К	Leopan (23.07.2008 16:32:26)
Дата	24.07.2008 07:04:13

Бред какой то

---

Жрать из мисок в которые сами же и плюют...

Это не дедовщина, уважаемый. Это ДРУГОЕ

Siberian

---

От	Петров Борис
К	Leopan (23.07.2008 16:32:26)
Дата	23.07.2008 23:26:16

А какая ПЛ-то, Алексей?

---

Мир вашему дому
У меня знакомых среди подплава много, причем разного уровня - от командиров ПЛ до шифровальщиков, хочу их поспрошать - что за лодка штрафная такая... О ТАКОМ, простите, "судне" (ибо это не корабль) как Вы пишите, слава должна была греметь по всему флоту.
С уважением, Борис

---

От	Leopan
К	Петров Борис (23.07.2008 23:26:16)
Дата	24.07.2008 10:37:18

Да не в ПЛ дело, такая система была на всех дизелюхах

---

Упомянутые события происходили на "Б-103" в 1973 году, но на соседней "Б-105" была та же система.
О месяце, прожитом в том экипаже можно писать отдельную книгу.
Я помню первое впечатление и первый вопрос, который возник сразу, как только мы увидели, что у всех офицеров, сверхсрочников и "годков" на руках были одеты кожаные перчатки.
Причина стала ясна сразу, как только мы спустились в лодку (в 3-й отсек соответственно) и прошли до 6-го, руки мгновенно стали черными.
Впечатлений от выхода в море на ДПЛ хватило на всю жизнь, как видите. Я просто говорю, как было, ничего не утрирую.
Уже много лет спустя, будучи проверяющим 4-й эскадры, я все это рассказывал Ларионову и офицерам его штаба, один из которых был уже в звании капитана 1 ранга (участником описываемых событий он был в звании "старлея").

---

От	Александр Солдаткичев
К	Leopan (24.07.2008 10:37:18)
Дата	24.07.2008 11:44:24

Дежурные по флоту корабли Россию по ночам оберегают (с). Романтика. (-)

---

---

От	Siberiаn
К	Петров Борис (23.07.2008 23:26:16)
Дата	24.07.2008 07:11:36

Похоже это фрегат "Летящее облако"

---

В смысле страшилки для потехи неслуживших.

Видишь как Кошкин оживился)))) Типа "я же говорил что после армии все чмырями выходят а мы - неслужившие - сохранили ум и честь нашей эпохи недефлорированными!!!"(С)

Зачем всё это было городить Леопану - не знаю

Siberian

---

От	Казанский
К	Siberiаn (24.07.2008 07:11:36)
Дата	24.07.2008 07:34:16

Re: Похоже это...

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>В смысле страшилки для потехи неслуживших.

>Видишь как Кошкин оживился)))) Типа "я же говорил что после армии все чмырями выходят а мы - неслужившие - сохранили ум и честь нашей эпохи недефлорированными!!!"(С)

>Зачем всё это было городить Леопану - не знаю

>Siberian



Почему же сразу городить,зная нашу армию могу сказать что вней может происходить абсолютно ВСЕ.Сам могу навскидку расказать историй в которые неслужившие не поверят но которые сам видел.Просто разные люди в армии служат и психи и уроды моральные,причем необязательно среди солдат.




Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	Siberiаn
К	Казанский (24.07.2008 07:34:16)
Дата	24.07.2008 07:43:42

Похоже не это...

---

>Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>В смысле страшилки для потехи неслуживших.
>
>>Видишь как Кошкин оживился)))) Типа "я же говорил что после армии все чмырями выходят а мы - неслужившие - сохранили ум и честь нашей эпохи недефлорированными!!!"(С)
>
>>Зачем всё это было городить Леопану - не знаю
>
>>Siberian
>


>Почему же сразу городить,зная нашу армию могу сказать что вней может происходить абсолютно ВСЕ.Сам могу навскидку расказать историй в которые неслужившие не поверят но которые сам видел.Просто разные люди в армии служат и психи и уроды моральные,причем необязательно среди солдат.

Ганнибалы Лекторы есть везде, но заключать из этого что в Америке жрут человеческие мозги на завтрак не стоит, поверьте.

>Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
Siberian

---

От	Куст
К	Leopan (23.07.2008 16:32:26)
Дата	23.07.2008 21:54:10

Ну-ну. Штрафная ПЛ ? (-)

---

---

От	doctor64
К	Куст (23.07.2008 21:54:10)
Дата	23.07.2008 23:03:55

Миски и торпеды добудете в бою. (-)

---

---

От	Leopan
К	doctor64 (23.07.2008 23:03:55)
Дата	24.07.2008 10:41:50

Торпеды не в бою, а в очередь, "добывали", чтобы на них поспать

---

Как и где вы думаете спит л/с на ПЛ, у которой штатно оборудовано для отдыха срочной службы только десяток коек в 7-м отсеке?

---

От	Петров Борис
К	doctor64 (23.07.2008 23:03:55)
Дата	23.07.2008 23:27:06

И перископ!!! (-)

---

---

От	adv1971
К	Leopan (23.07.2008 16:32:26)
Дата	23.07.2008 21:48:18

Re: сами-то не...

---

>Почему оказалось 5 не знаю, я тогда был срочной службы, но то, что старпом знал и иже с ним знали - не сомневаюсь, потому что л/с был расписан по всем отсекам равномерно и приходил из соседних.

Я искренне надеюсь, что все ваши офицеры получили за такое отношение к матросам "неполное служебное соответствие" и никогда не получили адмиральских погон.

Почему-то мы даже на выездах ели из тарелок ( 10 тарелок на 10 человек) хотя в комплектацию самодельной "бытовки" на базе списаной машины связи, это нифига не входило.
У вас же на ПЛ где все вещи камбуза расписаны по формулярам и принимаются нарядом каждый день, ваши же офицеры поставили своих матросов в скотские условия.

---

От	Петров Борис
К	Leopan (23.07.2008 16:32:26)
Дата	23.07.2008 19:38:52

У вас там что, все чмыри были, извините за грубость?

---

Мир вашему дому
>>Почему же в 1950-е отдавали? Кстати и сейчас вполне могут.
>Трудно судить - в 50-е не служил.
>>Расскажите, интересно. И расскажите почему всего 5 мисок оказалось, не забудьте.
>Почему оказалось 5 не знаю, я тогда был срочной службы, но то, что старпом знал и иже с ним знали - не сомневаюсь, потому что л/с был расписан по всем отсекам равномерно и приходил из соседних. Я приходил из 7-го в 6-й. К нам приходили и из 5-го, и из 4-го, а наши годки и подгодки уходили в другие. Главное, что годков у нас было ровно 5, по количеству мисок ("годок" на ПЛ тогда был боец последнего полугодия службы). Тот, кто служил по третьему году назывался - "подгодок", остальные, прослужившие 2 и менее года все были "караси".
>С камбуза приносили 2 бачка с первым и вторым, компот и бутылку сухого вина. Вино разливали на 5 годков в кружки. Им наливали суп в 5 мисок, они ели, плевали в оные, потом в эти же миски налвиали 5 следующих порций (сразу поясняю, что, если годок не доедал свою порцию, то наливали в его "недоедки"). Больше везло 3 последним - они могли слить все недоеденное в 2 миски и налить себе хотя бы "чистое" первое. И только после того, как первое съедалось, то все оставшееся сливалось в бачок с первым. Со вторым было точно так же.
>И это не было годковщиной или издевательством-считалось в порядке вещей.
>Как сейчас-не заню.
>>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

Я ведь тоже как бы служивший срочную, и то что Вы пишите - либо поголовные чмошники во флоте (во что слабо верится, хоть один-два нормальных, с самолюбием и гордостью какой-никакой должны были найтись, которые бы малость перестроили откровенно обуревших), либо лажа.

С уважением, Борис

---

От	FED-2
К	Leopan (23.07.2008 16:32:26)
Дата	23.07.2008 17:35:39

А сколько выдавали винтовок на троих? (-)

---

---

От	генерал Чарнота
К	Leopan (23.07.2008 16:32:26)
Дата	23.07.2008 17:10:20

Re: сами-то не...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>С камбуза приносили 2 бачка с первым и вторым, компот и бутылку сухого вина. Вино разливали на 5 годков в кружки. Им наливали суп в 5 мисок, они ели, плевали в оные, потом в эти же миски налвиали 5 следующих порций (сразу поясняю, что, если годок не доедал свою порцию, то наливали в его "недоедки"). Больше везло 3 последним - они могли слить все недоеденное в 2 миски и налить себе хотя бы "чистое" первое. И только после того, как первое съедалось, то все оставшееся сливалось в бачок с первым. Со вторым было точно так же.
>И это не было годковщиной или издевательством-считалось в порядке вещей.

Этож где такой ОБЕЗЬЯННИК существовал????

---

От	Дмитрий Козырев
К	Leopan (23.07.2008 16:32:26)
Дата	23.07.2008 16:56:01

Re: сами-то не...

---

>>Расскажите, интересно. И расскажите почему всего 5 мисок оказалось, не забудьте.
>Почему оказалось 5 не знаю,

А почему не пытались приобрести хоть бы и за свой счет? хватит же даже тех копеек, которые платят.
Банку в конце концов найти акаую-нибудь нибудь. Седедочные вполне подходят (содержимое - съесть).


>Им наливали суп в 5 мисок, они ели, плевали в оные,
>И это не было годковщиной или издевательством-считалось в порядке вещей.

Почему Вы считатете что плевок в миску не был издевательством?

---

От	Казанский
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:56:01)
Дата	23.07.2008 17:16:24

Re: сами-то не...

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>
>А почему не пытались приобрести хоть бы и за свой счет? хватит же даже тех копеек, которые платят.



Солдату запрещено иметь хранить и т.д. что либо не регламентированное,вы предлагаете ему миски в тумбочке хранить?Можно конечно где-либо спреятать ,но это как понимаете не выход,да и потом когда будете обедать лишние не положенные миски будут замечены и изяты.






Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	Дмитрий Козырев
К	Казанский (23.07.2008 17:16:24)
Дата	23.07.2008 17:20:44

Еще рацуху хотите? Даже две.

---

>Солдату запрещено иметь хранить и т.д. что либо не регламентированное,вы предлагаете ему миски в тумбочке хранить?Можно конечно где-либо спреятать ,но это как понимаете не выход,

Первая - радикальная.
Отказ от приема пищи до устранения.

>да и потом когда будете обедать лишние не положенные миски будут замечены и изяты.

Вторая - безысходная.
Полиэтиленовый пакет который надевается на миску перед приемом пищи.
ПО окончании - моется.
Хранить и прятать пакет - легко.
Но это уже совсем зону напоминает.
Я не верю в такой беспредел, проблемы решаются если их решать.
Но можно да, жить в говнище и бравировать этим.

---

От	Михаил
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 17:20:44)
Дата	24.07.2008 09:29:55

Re: Еще рацуху...

---

>>Солдату запрещено иметь хранить и т.д. что либо не регламентированное,вы предлагаете ему миски в тумбочке хранить?Можно конечно где-либо спреятать ,но это как понимаете не выход,
>
>Первая - радикальная.
>Отказ от приема пищи до устранения.

Собственно, из личного опыта - подмосковье, часть центрального подчинения, 89-91. Кормили нас вполне прилично, но однажды пришли вечером с техцентра на ужин - в бачках на 4-х "пюре картофельным" не полностью прикрыто дно, в общем практически ничего нет, и от "рыбы жареной" в основном какие-то хвостики. Есть, короче, нечего. Смена (человек 35 нас было) собрала все бачки на два крайних стола и отказалась уходить из столовой, пока не будет ужина. Невзирая на довольно позднее время прибыл зам. командира части по тылу, осмотрел бачки, ушел на кухню пообщаться с поварами, вышел и по-человечески извинился, молодой повар на раздаче не расчитал, выдал слишком много предыдущим (питались в три смены), взять еще физически неоткуда. Дали нам дополнительно хлеба, масла, сахара, чая, в общем, решили проблему по-людски. Вывод какой - присоединяюсь к тому, что совсем уж себя быдлом считать не надо.

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 17:20:44)
Дата	23.07.2008 17:35:18

Ре: Такое ощущение что товарищ служил в 90-е.

---

И миски сдавали бойцы же "на цветмет". Поетому рацуха- купить емалированные:)
Алеxей

---

От	Алексей Калинин
К	Казанский (23.07.2008 17:16:24)
Дата	23.07.2008 17:19:59

Re: сами-то не...

---

Салют!
>понимаете не выход,да и потом когда будете обедать лишние не положенные миски будут замечены и изяты.
Если бойцу положена индивидуальная миска - то где она?

Если же где-то закреплено, что на полтора десятка бойцов положено 5 мисок без наличия средств к их мытью перед едой, то это бардак а не армия, и вполне закономерно она развалилась вместе со страной.






> Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

---

От	Казанский
К	Алексей Калинин (23.07.2008 17:19:59)
Дата	23.07.2008 17:33:31

Re: сами-то не...

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Салют!
>>понимаете не выход,да и потом когда будете обедать лишние не положенные миски будут замечены и изяты.
>Если бойцу положена индивидуальная миска - то где она?

> Если же где-то закреплено, что на полтора десятка бойцов положено 5 мисок без наличия средств к их мытью перед едой, то это бардак а не армия, и вполне закономерно она развалилась вместе со страной.

Я ж не защищаю в данном случае армию,просто поражаюсь здесь военно-исторический форум,а добрая половина форумчан не знает каково солдату живеться по детски чему-то удивляються:)
Помню в 94 я ехал в эшелоне из северной осетии в родную часть в краснодарском крае.Ехали мы и туда и обратно в теплушках,в вагонах в которых до этого видимо возили сахар и на полу был слой спекшегося сиропа были сколочены грубые нары и набили нас туда как селедок.Так и пилили неделю в таком скотском состоянии.Когда обратно ехали был сорван график почемуто,по долгу стояли на перегонах постянно пропускали разные поезда в итоге сухпай весь кончился и где то 3-4 дня вобще ничего не ели.






>> Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	adv1971
К	Казанский (23.07.2008 17:33:31)
Дата	24.07.2008 00:04:45

Re: сами-то не...

---

>Я ж не защищаю в данном случае армию,просто поражаюсь здесь военно-исторический форум,а добрая половина форумчан не знает каково солдату живеться по детски чему-то удивляються:)
>Помню в 94 я ехал в эшелоне из северной осетии в родную часть в краснодарском крае.Ехали мы и туда и обратно в теплушках,в вагонах в которых до этого видимо возили сахар и на полу был слой спекшегося сиропа были сколочены грубые нары и набили нас туда как селедок.Так и пилили неделю в таком скотском состоянии.Когда обратно ехали был сорван график почемуто,по долгу стояли на перегонах постянно пропускали разные поезда в итоге сухпай весь кончился и где то 3-4 дня вобще ничего не ели.

Нууу вы уважаемый дали пример.
А я вот в 1990'м из Киева в Красноярск самолетом летел ( аэрофлотовский то ли ТУ-154, то ли Ил-62, не помню уже).
Причем из учебки ( Павлоград) до Киева везли автобусом. И в Киеве мы ночевали ( приехали на целые сутки раньше) не в автобусе, а в приготовленной для нас палатке( на военном аэродроме)

А ваш 1994 год, это как раз момент полного развала всего.

---

От	генерал Чарнота
К	adv1971 (24.07.2008 00:04:45)
Дата	24.07.2008 10:22:25

Re: сами-то не...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Причем из учебки ( Павлоград)

О! Какая рота?

---

От	Алексей Калинин
К	Казанский (23.07.2008 17:33:31)
Дата	23.07.2008 17:37:36

Еще раз повторяю мысль

---

Салют!
>>Я ж не защищаю в данном случае армию,просто поражаюсь здесь военно-исторический форум,а добрая половина форумчан не знает каково солдату живеться по детски чему-то удивляються:)

Никто ничему не удивляется. Если нечеловеческие условия типа 5 дней без еды и 1 винтовка ложка-тарелка на троих закреплены уставом, эта армия не жилец. Если они - нарушение нормативных документов, за которое никто не отвечает "по всей строгости", и эти нарушения повторяются регулярно - эта армия тем более не жилец. Что мы и наблюдаем последние 20 лет.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

---

От	Antenna
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:56:01)
Дата	23.07.2008 17:05:08

Мир солдата.

---

>А почему не пытались приобрести хоть бы и за свой счет? хватит же даже тех копеек, которые платят.

Казарма, столовая, плац, клуб, баня. Иногда штаб. Хде в списке магазин?

---

От	Дмитрий Козырев
К	Antenna (23.07.2008 17:05:08)
Дата	23.07.2008 17:14:08

Re: Мир солдата.

---

>>А почему не пытались приобрести хоть бы и за свой счет? хватит же даже тех копеек, которые платят.
>
> Казарма, столовая, плац, клуб, баня. Иногда штаб. Хде в списке магазин?

Ну Вы уж не утрируйте.
Магазины есть на территории частей, части дислоцированы вблизи населеных пунктов в которых есть магазины. Даже чайные в которых на худой конец можно сделать некое подобие миски из консервной банки или пластиковой бутылки (все лучше чем вот так вот по собачьи)

Периодически предоставляются увольнения (даже если идет кто-то один) с ним можно договориться и заказать.
Можно офицера попросить сделать это организовано!

Простите но большинство, подавляющее большинство частей попадают хотя бы в какие-то из описаных мной условий.

Исключения типа "забытая точка на Новой Земле" не будем рассматривать. В конце концов тут речь про _базу_флота.

---

От	объект 925
К	Antenna (23.07.2008 17:05:08)
Дата	23.07.2008 17:10:48

Ре: Мир солдата.

---

> Казарма, столовая, плац, клуб, баня. Иногда штаб. Хде в списке магазин?
+++
В ближайшем поселке. Мы лампочки взводному заказывали. Например. Или брали увольнительную если по делу надо было. Так у нас увольнительных не было, а по делу давали.
Алеxей

---

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:56:01)
Дата	23.07.2008 17:02:55

Re: сами-то не...

---

Доброе время суток!

>Почему Вы считатете что плевок в миску не был издевательством?
**** Таковы свойства человеческой психики - если у человека нет сил/возможностей бороться с издевательством, он начинает возводить его в норму и даже неодобрительно смотреть на тех кто противится - мол чего тебе, больше всех надо, мы терпим а ты нет, может ты выше нас себя считаешь?

С уважением, Роман

---

От	И. Кошкин
К	Leopan (23.07.2008 16:32:26)
Дата	23.07.2008 16:45:02

В общем, неудивительно, что Союз рухнул, и бывшие годки...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с удовольствием устроили беспредел. Психология-то уголовно-быдлячья. Хорошо хоть, не у всех, кто прошел советскую-российскую армию такая сформировалась, а то бы совсем кранты стране.

И. Кошкин

---

От	Leopan
К	И. Кошкин (23.07.2008 16:45:02)
Дата	23.07.2008 17:04:44

Люди, вы не понимаете, тогда не все было так, как сейчас

---

Даже до анекдота доходило.
Коммунизм - есть Советская власть плюс электрофикация всей страны - кто не знал этой фразы.
В середине 80-х годов приходили служить бойцы из Владимирской области, которые в роте впервые видели телевизор, т.к. у них в деревне не было электричества. Наши остряки сразу и сказали - вот поэтому и не наступил коммунизм.
Анекдот того же времени:
Президенту США от жителя Владимирской области.
Мы, хители Владимирской области, читали в газете "Правда", что у вас в Америке негры недоедают. Нельзя ли все, что они не доедают, присылать к нам во Владимирскую губернию.

---

От	Алексей Калинин
К	Leopan (23.07.2008 17:04:44)
Дата	23.07.2008 17:13:04

Тогда все было везде по-разному. Как и сейчас

---

Салют!
И с солдатами и с офицерами. Где-то господа офицеры глаза на происходящее в части закрывали, и личный состав в личных целях применяли, а где-то пиджаки по пояс в гептиле ракетную шахту после землетрясения спасали, ибо пошли туда срочника - помрет нафиг. Но чем дальше от 1950-х, когда только прошедшая войну армия даже слова дедовщина не знала, и всерьез готовилась драться со всем миром, тем все было хуже и хуже.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

---

От	mpolikar
К	Алексей Калинин (23.07.2008 17:13:04)
Дата	23.07.2008 18:42:13

...в армии Нагорного Карабаха в гоыд войны дедовщины не было,

---

сейчас - по словам людей, которые ее знают изнутри, таки появилась

---

От	Leopan
К	Алексей Калинин (23.07.2008 17:13:04)
Дата	23.07.2008 17:19:28

Леша, мне трудно судить, отца бы спросить, но увы...

---

Я застал тех, кто прошел войну-они нас учили.
Но именно от них я слышал, что годковщина зародилась в конце 40-х-начале50-х годов, когда одновременно служили бойцы по 12-му!!!! году службы и по 1-му - ну конечно так не должно было быть.
Даже пятилетняя разница уже накладывала отпечаток.
Исчезнет ли такая реакция при службе по контракту-не знаю. Наверное, не сразу.

---

От	Алексей Калинин
К	Leopan (23.07.2008 17:19:28)
Дата	23.07.2008 17:22:05

Re: Леша, мне

---

Салют!
>Я застал тех, кто прошел войну-они нас учили.
Я говорил и с теми, и с теми кто начинал в 40-50х.
>Но именно от них я слышал, что годковщина зародилась в конце 40-х-начале50-х годов, когда одновременно служили бойцы по 12-му!!!! году службы и по 1-му - ну конечно так не должно было быть.
Эту причину тоже называют, но не про начало 50-х, а про середину-конец. И хором говорят что как пошла уголовщина в армию и "в народ" (имелось в виду хрущевские амнистии после 1953го) , это тоже сказалось


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

---

От	Leopan
К	Алексей Калинин (23.07.2008 17:22:05)
Дата	23.07.2008 17:31:56

Тьфу-тьфу, этих не застал

---

Но ребята правы, наверное мы были слишком зашуганы, не боролись за свои права. Даже смеялись сами над собой. Сейчас такое точно невозможно.

---

От	Leopan
К	И. Кошкин (23.07.2008 16:45:02)
Дата	23.07.2008 16:53:36

Иван, а альтернатива какая? В то время?

---

На своем уровне мы отстаивали свою честь. Кто с "баночкой" в руках, кто с отверткой. Но сама система была против нас. Не все офицеры могли за себя постоять.
А вот пример из фильма "Моонзунд" - заигрывание с матросами. Или этот фильм про гонку кораблей с Расселом - "Мастер энд Коммандер"?
Я и говорю-сейчас сие не все могут понять. Для этого надо пройти ту систему. Не все сохранили честь-так такое бывало не только в наше время.
Нельзя все мерять под одну линейку.

---

От	И. Кошкин
К	Leopan (23.07.2008 16:53:36)
Дата	23.07.2008 16:56:52

Знаете, а я не стремлюсь это понимать.

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я просто рад, что не учился в этой школе жизни, вот и все.

И. Кошкин

---

От	Бирсерг
К	И. Кошкин (23.07.2008 16:45:02)
Дата	23.07.2008 16:51:10

Хм народ все дичее и бескультурней

---

становится. Не смотря на всеобщее образование... Почему бы это ?

---

От	val462004
К	Бирсерг (23.07.2008 16:51:10)
Дата	24.07.2008 07:58:53

Re: Хм народ...

---

>становится. Не смотря на всеобщее образование... Почему бы это ?

Образование сейчас такое и воспитание соответствующее, причем всеобщее.

С уважением,

---

От	И. Кошкин
К	Бирсерг (23.07.2008 16:51:10)
Дата	23.07.2008 16:55:36

Ну так народ через армию продолжает проходить...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>становится. Не смотря на всеобщее образование... Почему бы это ?

...а этот институт общества способствует именно обыдлению. А институтов, способствующих облагораживанию в обществе нет. А каждое тлетворные эманации каждого быдлоиндивидуума заражают социум еще сильнее. Процесс нарастает, блин, лавинообразно.

И. Кошкин

---

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (23.07.2008 16:55:36)
Дата	24.07.2008 07:07:50

Народа через армию проходит сейчас МЕНЬШЕ. А народ явно быдлеет. Вывод? (-)

---

---

От	И. Кошкин
К	Siberiаn (24.07.2008 07:07:50)
Дата	24.07.2008 09:07:52

Наработки 70-80-х не так легко побороть (-)

---

---

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (24.07.2008 09:07:52)
Дата	24.07.2008 10:06:20

Re: Наработки 70-80-х...

---

а вот интересно навести статистику по тем уродам, которые сегодня по малейшему пустяку пускают в ход травматики и убивают и калечат людей. Много ли среди них служивших? Полагаю что нет, поскольку в армии хоть как-то прививается культура обращения с оружием - направлять на человека случайно или в шутку - нельзя, использование оружия при ссоре - табу.

---

От	И. Кошкин
К	Сибиряк (24.07.2008 10:06:20)
Дата	24.07.2008 11:39:49

Использовать при ссоре - да, табу.

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...нужно не использовать, а расстреливать сослуживцев - это не табу, это нормальная практика.

И. Кошкин

---

От	Казанский
К	Сибиряк (24.07.2008 10:06:20)
Дата	24.07.2008 10:51:46

Re: Наработки 70-80-х...

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>а вот интересно навести статистику по тем уродам, которые сегодня по малейшему пустяку пускают в ход травматики и убивают и калечат людей. Много ли среди них служивших? Полагаю что нет, поскольку в армии хоть как-то прививается культура обращения с оружием - направлять на человека случайно или в шутку - нельзя, использование оружия при ссоре - табу.



У нас напротив была такая невинная шутка,если надо было дедушкам какого нибудь молодого поучить ему устраивали растрел.Берется патрон из него вытаскивается пуля и высыпается порох пуля вставляется в гильзу и обжимается.Потом эту пулю вставляют в магазин.На глазах у растреливаемого магазин присоединяется к автомату так чтоб он видел что в магазине патроны.После этого наводят дергают за затвор и стрелляют раздается бабах наименее стойкие товарищи делают в штаны.Дедушки довольно ржут,так ломается личность.Естественно делается с тем кто не в курсе о существовании такой шутки.




Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	Роман Алымов
К	Бирсерг (23.07.2008 16:51:10)
Дата	23.07.2008 16:55:30

Потому что расслоение общества (+)

---

Доброе время суток!
>становится. Не смотря на всеобщее образование... Почему бы это ?

ИМХО как раз появление в 60е годы значительного по объёму "среднего класса", образ жизни которого уже заметно выделялся на фоне среднерабочекрестьянского, и отток в этот средний класс наиболее вменяемых людей из рабочекрестьянства вызвал в "оставшихся" подобный эффект "обыдления".
С уважением, Роман

---

От	vladvitkam
К	Роман Алымов (23.07.2008 16:55:30)
Дата	23.07.2008 23:43:18

про отток и его роль - интересная мысль +

---

>Доброе время суток!
>>становится. Не смотря на всеобщее образование... Почему бы это ?
>
>ИМХО как раз появление в 60е годы значительного по объёму "среднего класса", образ жизни которого уже заметно выделялся на фоне среднерабочекрестьянского, и отток в этот средний класс наиболее вменяемых людей из рабочекрестьянства вызвал в "оставшихся" подобный эффект "обыдления".
>С уважением, Роман

а работа по этой теме или статистика какая не попадалась?

---

От	val462004
К	vladvitkam (23.07.2008 23:43:18)
Дата	24.07.2008 08:06:14

Re: про отток...

---

Основной причиной появления дедовщины, судя по всему стал призыв в армию, в 60-е годы, бывших уголовников, привнесших сюда былые, лагерные, привычки. А также прошедшее сокращение, когда были уволены опытные, толковые офицеры и, особенно сверхсрочники, с раннего утра и до поздней ночи не покидавшие личный состав.

С уважением,

---

От	MR
К	val462004 (24.07.2008 08:06:14)
Дата	24.07.2008 10:50:57

Re: про отток...

---

>Основной причиной появления дедовщины, судя по всему стал призыв в армию, в 60-е годы, бывших уголовников, привнесших сюда былые, лагерные, привычки. А также прошедшее сокращение, когда были уволены опытные, толковые офицеры и, особенно сверхсрочники, с раннего утра и до поздней ночи не покидавшие личный состав.
Сомнительно. Скорее упало качество комсостава. Ушли фронтовики с уровня командира батальнона и сверчки старшины. Причем массово.
Назначенцы начали управлять как получается. потом привыкли и понравилось.

---

От	А.Никольский
К	val462004 (24.07.2008 08:06:14)
Дата	24.07.2008 09:47:41

Нет не так, цепочка сложнее

---

Здравствуйте, уважаемый
>Основной причиной появления дедовщины, судя по всему стал призыв в армию, в 60-е годы, бывших уголовников, привнесших сюда былые, лагерные, привычки.

Это ж сколько ж сотен тысяч уголовников на 5 млн ВС призвать то на до было. На самом деле угловно-блатная субкультура если и влияла то на гражданке на призываника будущего в первую очередь в ПТУ и спецшколах.


А также прошедшее сокращение, когда были уволены опытные, толковые офицеры и, особенно сверхсрочники, с раннего утра и до поздней ночи не покидавшие личный состав.


угу и когда сержанты и старшины сверхсрочнослужащие были наменены на прапорщиков

---

От	val462004
К	А.Никольский (24.07.2008 09:47:41)
Дата	24.07.2008 11:43:02

Re: Нет не...

---

>Здравствуйте, уважаемый
>>Основной причиной появления дедовщины, судя по всему стал призыв в армию, в 60-е годы, бывших уголовников, привнесших сюда былые, лагерные, привычки.
>
>Это ж сколько ж сотен тысяч уголовников на 5 млн ВС призвать то на до было.

А много и не надо, ведь эти ребята были значительно старше, тех пацанов, призывавшихся в год, когда им исполнялось 19 лет и оказывали влияние, а дальше в геометрической прогрессии. Но основная причина, конечно, это новые офицеры и сверхсрочники и их отношение к службе.
Но вот в ПВ, правда, такое поветрие не коснулось.

С уважением,

---

От	Петров Борис
К	А.Никольский (24.07.2008 09:47:41)
Дата	24.07.2008 10:05:26

Про прапорщиков

---

Мир вашему дому

>угу и когда сержанты и старшины сверхсрочнослужащие были наменены на прапорщиков

"А судьи кто?" (С), в смысле - прапорщики.
Разные конечно прапора были, но как пример. Из моей роты солдат был, на период старше - ну... не совсем чмошник, но на грани, и "шланг" вдобавок. Ротный ему пообещал (за дело, впрочем), что дембель у него будет в декабре (он - "осенний"). "Шланг" подумал, да и подал рапорт в школу прапорщиков. Весной пришел прапором в наш же батальон, еще пересеклись. Чему-то его конечно там научили, но... "Получмошником" он быть перестал, однако "шлангом" остался.
Правда вскоре в батальоне появился еще один свежий прапорщик - из МВО, у него техникум был+год срочной... это был шедевр. Про него даже наш "шланг" сказал: "Ну... ёёё... ну ты и чмо!" Тогда я впервые увидел полевую зеленую форму с парадными петлицами и погонами, пришитыми задом наперед.

С уважением, Борис

---

От	Бирсерг
К	Роман Алымов (23.07.2008 16:55:30)
Дата	23.07.2008 17:03:22

Re: Потому что...

---

>
>ИМХО как раз появление в 60е годы значительного по объёму "среднего класса", образ жизни которого уже заметно выделялся на фоне среднерабочекрестьянского, и отток в этот средний класс наиболее вменяемых людей из рабочекрестьянства вызвал в "оставшихся" подобный эффект "обыдления".
>С уважением, Роман

Дык офицеры тогда должны быть в среднем классе и контролировать плебс. Иль западло и лень было им этим заниматься?Причем интересно что цук был в царской армии среди так сказать среднего класса. А средь крестов случаев мало.

---

От	Chestnut
К	Бирсерг (23.07.2008 17:03:22)
Дата	23.07.2008 17:36:28

Re: Потому что...

---

>Дык офицеры тогда должны быть в среднем классе и контролировать плебс. Иль западло и лень было им этим заниматься?

Вообще-то когда-то предполагалось, что офицеры принадлежат не к среднему классу, а к аристократии. И им именно что не западло было этим заниматься. Встречалось описание воспоминаний британских офицеров во времена ПМВ на Западном фронте, где они могли наблюдать взаимоотношения между офицерами и солдатами-французами. Британцы отмечали, что французские офицеры (именно из демократического среднего класса) откровенно забивали на своих солдат, и британцам, считавшим быт и его благоустроение для своих солдат своим делом чести, это казалось странным

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

---

От	Mich
К	Leopan (23.07.2008 15:45:29)
Дата	23.07.2008 15:50:07

дедовщина в рамках уставных отношений - интересно...

---

>Благодаря одноклассникам.ру нам сейчас пишут бывшие подчиненные. Многим лет уже много, под 50. Так вот все они благодарят нас именно за то, что мы, если не препятствовали годовщине/дедовщине, то хотя бы держали ее в рамках уставных взаимоотношений. Все сие просто достигается - сплавом отношений командирско-старшинского состава.
или вы имели в виду что никого не покалечили - и то хорошо ?

---

От	ЖУР
К	Leopan (23.07.2008 15:45:29)
Дата	23.07.2008 15:48:20

Ну для Вас наверное чушь. Но не для этих пятерых и их родни. (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (23.07.2008 15:14:31)
Дата	23.07.2008 15:23:31

А если дедушка отберет мобильник?

---

но вообще как то попильно, мобильник, абонентская плата.
Кто контролирует расходы?

Вообще если анлим - то дедушки будут только рады и даже отбирать не будут.

---

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 15:23:31)
Дата	23.07.2008 15:36:22

И не только дедушка.

---

"Бабушка солдата Артура Сарьянова сказала, что у ее внука и его земляков-сослуживцев в Ульяновске отобрали мобильники. Следом за ней мама 19-летнего срочника Марата Амирханова из Елабуги Марзия Василовна, обеспокоенная молчанием сына, позвонила в воинскую часть, расположенную в Саратовской области. В разговоре с ней начальник штаба сказал, что "татарстанские законы здесь не действуют", и сослался на некий приказ минобороны, по которому якобы и отбирали телефоны. Выяснилось, что мобильников лишили всех срочников, прибывших в эту воинскую часть из нашей республики. Со слов матери, солдатам сказали, что они получат свои "правительственные подарки" лишь через полгода. Тогда к делу подключилась военная прокуратура, и в январе этого года новобранцам вернули сотовые телефоны."



ЖУР

---

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (23.07.2008 15:36:22)
Дата	23.07.2008 15:56:22

По уставу - имет право

---

>и сослался на некий приказ минобороны, по которому якобы и отбирали телефоны.

Порядок хранения и пользования фотоаппаратами, магнитофонами, радиоприемниками и другой бытовой радиоэлектронной техникой для военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, определяется командиром полка.

Но то что командование само не знает Устава вообщем не удивительно.

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 15:56:22)
Дата	23.07.2008 16:09:22

Ре: По уставу...

---

>>и сослался на некий приказ минобороны, по которому якобы и отбирали телефоны.
>
><и>Порядок ХРАНЕНИЯ и ПОЛьЗОВАНИЯ

Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.07.2008 16:09:22)
Дата	23.07.2008 16:12:21

Ре: По уставу...

---

>>>и сослался на некий приказ минобороны, по которому якобы и отбирали телефоны.
>>
>><и>Порядок ХРАНЕНИЯ и ПОЛьЗОВАНИЯ
>

Конечно.
Порядок:
1. ХРАНИТЬ в сейфе штаба полка.
2. ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - 2 (два) раза в течении срока службы (в первый и последний день) или в качестве поощрения непосредственым начальником.

И формально не противоречиво заметьте. Я

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:12:21)
Дата	23.07.2008 16:17:08

Ре: По уставу...

---

>2. ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - 2 (два) раза в течении срока службы (в первый и последний день) или в качестве поощрения непосредственым начальником.
++++
Не совсем. Пользование как одно из вещных прав. Может быть ограничено если и т.д.. и т.п.. Т.е. нужно именно такой алгоритм ограничения пользования обосновать/вывать.
Алеxей

---

От	объект 925
К	объект 925 (23.07.2008 16:17:08)
Дата	23.07.2008 16:24:22

Ре: И вообще, документы/инструкции и пр. задевающие права граждан,

---

a в/с срочной службы их прав никто не лишал, обязаны проходить инструкцию в Минюсте и публикование.;)
Алеxей

---

От	объект 925
К	объект 925 (23.07.2008 16:24:22)
Дата	23.07.2008 16:29:34

Ре: Тьфу, регистрацию. (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.07.2008 16:24:22)
Дата	23.07.2008 16:29:28

Уставы уже прошли :)

---

права военнослужащих по определению ограничиваются.

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:29:28)
Дата	23.07.2008 16:32:26

Ре: Уставы уже...

---

>права военнослужащих по определению ограничиваются.
+++
Ну да. И ети докУменты подлежат регистрации в Минюсте с целью проверки как они соотносятся с основным и пр. законами.

Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.07.2008 16:32:26)
Дата	23.07.2008 16:39:50

Ре: Уставы уже...

---

>>права военнослужащих по определению ограничиваются.
>+++
>Ну да. И ети докУменты подлежат регистрации в Минюсте с целью проверки как они соотносятся с основным и пр. законами.

Да все уже зарегистрировано:
2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом,федеральными конституционными законами и федеральными законами

А в настоящем законе что? правильно:
строго соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы Российской Федерации, требования общевоинских уставов, беспрекословно выполнять приказы командиров;

Т.е. определеный "модераторский произвол" тут изначально заложен.

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:39:50)
Дата	23.07.2008 16:43:26

Ре: Уставы уже...

---

>Да все уже зарегистрировано:
><и>2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина <б>с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом,федеральными конституционными законами и федеральными законами
++++
Т.е. инструкция по хранению и пользованию должна соответствовать настоящему и иным законам. Что и проверяет Минюст при регистрации.

Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.07.2008 16:43:26)
Дата	23.07.2008 16:47:36

Ре: Уставы уже...

---

>Т.е. инструкция по хранению и пользованию должна соответствовать настоящему и иным законам. Что и проверяет Минюст при регистрации.

Мне кажется Вы преувеличиваете.
Ведомственые инструкции не подлежат регистраци в Минюсте.
Тем более что командованию законом уже предоставлено право определять этот порядок.

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:47:36)
Дата	23.07.2008 16:55:18

Ре: Уставы уже...

---

>Мне кажется Вы преувеличиваете.
+++
Да:)

>Ведомственые инструкции не подлежат регистраци в Минюсте.
++++
Подлежат. Пример который вы знаете Приказ Nr. 00X "Об организации оперативно-розыскной деятельности ..."

>Тем более что командованию законом уже предоставлено право определять этот порядок.
+++
Отьем неважно в каком виде и на сколько ето не определение _порядка пользования_.
Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.07.2008 16:55:18)
Дата	23.07.2008 16:59:57

Ре: Уставы уже...

---

>>Ведомственые инструкции не подлежат регистраци в Минюсте.
>++++
>Подлежат. Пример который вы знаете Приказ Nr. 00X "Об организации оперативно-розыскной деятельности ..."

Этот приказ не ВНУТРИведомственый
Он и подлежит потому что распространяется не только на сотрудников субъектов ОРД, но и на их правоотношения с другими граждами.

>>Тем более что командованию законом уже предоставлено право определять этот порядок.
>+++
>Отьем неважно в каком виде и на сколько ето не определение _порядка пользования_.

Их не лишают права собствености на аппарат.

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:59:57)
Дата	23.07.2008 17:07:04

Ре: Уставы уже...

---

>Их не лишают права собствености на аппарат.
+++
Право собственности состоит из 3-х вещных прав. Исключение одного из вещных прав ограничивает человека в его правах как собственника.
Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.07.2008 17:07:04)
Дата	23.07.2008 17:16:10

Ре: Уставы уже...

---

>Право собственности состоит из 3-х вещных прав. Исключение одного из вещных прав ограничивает человека в его правах как собственника.

Ну вот к примеру запрещается владеть гражданской одеждой.

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 17:16:10)
Дата	23.07.2008 17:31:28

Ре: Уставы уже...

---

>Ну вот к примеру запрещается владеть гражданской одеждой.
+++
Врядли. Скорее ограничено право пользования.
А вообще цитату можно? Про запрет.
Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.07.2008 17:31:28)
Дата	23.07.2008 17:34:19

Ре: Уставы уже...

---

>>Ну вот к примеру запрещается владеть гражданской одеждой.
>+++
>Врядли. Скорее ограничено право пользования.
>А вообще цитату можно? Про запрет.

Это как бы "общеизвестный" (тм) факт.
По прибытию и выдаче обмундирования гражданку или выбрасывают или предлагают отправить домой посылкой.
А где ее хранить? В каптерке "не положено", а больше негде.
Чем это регламентируется с ходу не скажу и искать не буду.
Вряд ли Вы найдете свидетельства что где-то было иначе (на законных основаниях).
Впрочем я понимаю, что никто и не пробовал :)

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 17:34:19)
Дата	23.07.2008 17:38:18

Ре: Уставы уже...

---

>Чем это регламентируется с ходу не скажу и искать не буду.
+++
Запрета как такового имхо нет. Все отталкивается имхо же от "военнослужащий должен быть опрятно одет, форма похлажена, воротничок подшит".
Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.07.2008 16:17:08)
Дата	23.07.2008 16:22:22

Ре: По уставу...

---

>Не совсем. Пользование как одно из вещных прав. Может быть ограничено если и т.д.. и т.п.. Т.е. нужно именно такой алгоритм ограничения пользования обосновать/вывать.

Это еще проще - на многих режимных объектах (или на таких где работает сложное радиооборудование) использовать мобильные телефоны не разрешается.

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:22:22)
Дата	23.07.2008 16:27:06

Ре: По уставу...

---

>Это еще проще - на многих режимных объектах (или на таких где работает сложное радиооборудование) использовать мобильные телефоны не разрешается.
+++
Мы то говорим про конкретный пример. Про УЦ ВДВ.
Например в Бундесвере пользование мобильниками запрещено на учениях (имхо, чтобы их "враги" не пеленговали).
Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.07.2008 16:27:06)
Дата	23.07.2008 16:32:45

Ре: По уставу...

---

>>Это еще проще - на многих режимных объектах (или на таких где работает сложное радиооборудование) использовать мобильные телефоны не разрешается.
>+++
>Мы то говорим про конкретный пример. Про УЦ ВДВ.

А я не знаю какие там режимные ограничения. Я считаю, что они могут быть установлены.

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:32:45)
Дата	23.07.2008 16:37:26

Ре: А чем ето регламентируется? (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.07.2008 16:37:26)
Дата	23.07.2008 16:44:58

Документами ФСТЭК

---

бывшая Гостехкомиссия.

По аттестации объектов по требованям безопасности информации.

---

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 15:56:22)
Дата	23.07.2008 15:59:59

Эксперимент с мобильниками согласован с МО.

---

Так что наверняка соответствующие указивки в части были направлены. Тем более что военная прокуратура на стороне призывников.

ЖУР

---

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (23.07.2008 15:23:31)
Дата	23.07.2008 15:31:02

Re: А если...

---

"Как и в прошлом году, все новобранцы из Татарстана, а их во время весеннего призыва будет ровно четыре тысячи человек, будут подключены к специальному тарифному плану "Защитник Родины". Пока ребята служат, баланс их сотовых будет пополняться за счет бюджета республики. В "мобильный сухпаек" входит 10 СМС-сообщений, 30 минут для разговоров с родными и друзьями и бесплатные входящие звонки. Причем дозвониться до солдата родители смогут даже при нулевом балансе. Помимо этого, в случае чрезвычайной ситуации, защитники Отечества смогут в любое время суток дозвониться до горячей линии Татвоенкомата по специальному номеру 05216. Звонок бесплатный."

ЖУР

---

От	Сибиряк
К	ЖУР (23.07.2008 15:31:02)
Дата	23.07.2008 16:45:39

Re: А если...

---

>Помимо этого, в случае чрезвычайной ситуации, защитники Отечества смогут в любое время суток дозвониться до горячей линии Татвоенкомата по специальному номеру 05216.

А это, по-видимому, когда их поднимут по тревоге и отправят в бой?

До чего убогие все эти выдумки! Ну не доверяете этой армии - так не давайте в нее своих сыновей. А если даете - так извольте доверять, что с ним все в порядке даже если два месяца никаких известий нет.

---

От	RTY
К	Сибиряк (23.07.2008 16:45:39)
Дата	23.07.2008 22:07:54

Съездил знакомый на сборы

---

>До чего убогие все эти выдумки! Ну не доверяете этой армии - так не давайте в нее своих сыновей. А если даете - так извольте доверять, что с ним все в порядке даже если два месяца никаких известий нет.

Съездил знакомый на сборы после военной кафедры (типа лейтенанта получить).
Приехал, 2 недели уже мотается по больницам, лечится от приобретенных за месяц "службы" травм и болячек.

И из их "призыва" не он один такой - у одного из них вообще был сердечный приступ после марш-броска в химзащите по 30градусной жаре.

Говорят, на стрельбище им автоматы не давали - знали, чем может закончиться.

---

От	vladvitkam
К	RTY (23.07.2008 22:07:54)
Дата	23.07.2008 23:37:45

странно как-то...

---

>Съездил знакомый на сборы после военной кафедры (типа лейтенанта получить).
>Приехал, 2 недели уже мотается по больницам, лечится от приобретенных за месяц "службы" травм и болячек.

были у нас сборы летом 1973 г под Каширой в инжженерном батальоне
то ли месяц, то ли два (мне сейчас 2 кажется)

нагрузка была большая, но разумная

лично я стер ногн на марш броске (причем в конце, когда свалились портянки, а тут по горку бежать заставили, на грку, что интересно, они не натирались), потом обгорел на солнце до волдырей...

но чтоб приступы сердечные...

что у вас там за армия такая?

---

От	Петров Борис
К	vladvitkam (23.07.2008 23:37:45)
Дата	23.07.2008 23:42:27

Re: странно как-то...

---

Мир вашему дому

>>Съездил знакомый на сборы после военной кафедры (типа лейтенанта получить).
>>Приехал, 2 недели уже мотается по больницам, лечится от приобретенных за месяц "службы" травм и болячек.
>
>были у нас сборы летом 1973 г под Каширой в инжженерном батальоне
>то ли месяц, то ли два (мне сейчас 2 кажется)

>нагрузка была большая, но разумная

>лично я стер ногн на марш броске (причем в конце, когда свалились портянки, а тут по горку бежать заставили, на грку, что интересно, они не натирались), потом обгорел на солнце до волдырей...

>но чтоб приступы сердечные...

>что у вас там за армия такая?

Друг уже в Российской армии тоже сбор проходил "на лейтенанта" в Севастополе, на базе снаряжения ракет. Смесь пьянства с курортом.
И что-то не слышал, чтоб особо "студентов" жали - кому они нахрен нужны?

С уважением, Борис

---

От	val462004
К	Петров Борис (23.07.2008 23:42:27)
Дата	24.07.2008 07:53:39

Re: странно как-то...

---

>Друг уже в Российской армии тоже сбор проходил "на лейтенанта" в Севастополе, на базе снаряжения ракет. Смесь пьянства с курортом.
>И что-то не слышал, чтоб особо "студентов" жали - кому они нахрен нужны?

В 70-х годах несколько раз бывал на сборах разной продолжительности, в том числе и на крупных учениях. Нагрузки были вполне приличные, но в обморок никто не падал. Оружие было у всех и стреляли боевыми в составе полка. Выпивать иногда выпивали, но никаких повальных пьянок.

С уважением,

---

От	Петров Борис
К	val462004 (24.07.2008 07:53:39)
Дата	24.07.2008 09:38:49

"А ты не путай свою шерсть с государственной" (с)

---

Мир вашему дому
>>Друг уже в Российской армии тоже сбор проходил "на лейтенанта" в Севастополе, на базе снаряжения ракет. Смесь пьянства с курортом.
>>И что-то не слышал, чтоб особо "студентов" жали - кому они нахрен нужны?
>
>В 70-х годах несколько раз бывал на сборах разной продолжительности, в том числе и на крупных учениях. Нагрузки были вполне приличные, но в обморок никто не падал. Оружие было у всех и стреляли боевыми в составе полка. Выпивать иногда выпивали, но никаких повальных пьянок.

Партизанские сборы несколько отличаются от студенческих.
Хотя бы тем, что партизаны с разных мест, друг друга как бы не знают, т.е. толпа" которую вполне быстро превращают в "подразделение". А студенты на сборах перед присвоением офицерских званий - достаточно сплоченная группа с одного институтского потока, "в просторечии именуемая шайкой", причем вполне привыкшая к студенческому "коси и забивай", в этом случае два месяца мало, чтоб ее "растащить", да и смысла нет.

>С уважением,

С уважением, Борис

---

От	Iva
К	Петров Борис (24.07.2008 09:38:49)
Дата	24.07.2008 10:32:24

Можно добавить

---

Привет!

>Партизанские сборы несколько отличаются от студенческих.
>Хотя бы тем, что партизаны с разных мест, друг друга как бы не знают, т.е. толпа" которую вполне быстро превращают в "подразделение". А студенты на сборах перед присвоением офицерских званий - достаточно сплоченная группа с одного институтского потока, "в просторечии именуемая шайкой", причем вполне привыкшая к студенческому "коси и забивай", в этом случае два месяца мало, чтоб ее "растащить", да и смысла нет.

что младший командный состав студентов ( комоды и укомвзводы) - теже студенты.

И за черезмерное усердие могут в морду получить позже в студгородке.

Владимир

---

От	Colder
К	Iva (24.07.2008 10:32:24)
Дата	24.07.2008 11:32:45

Да, еще добавка по студенческим сборам

---

>что младший командный состав студентов ( комоды и укомвзводы) - теже студенты.
Если в группе были служившие, что младший комсостав комплектовался 100% из них. Это означает, что такой чел минимум на два года старше основной массы. Когда тебе ок.20, это много. И весьма сомнительно, что такому челу вот так просто можно заехать в морду, если ты не каратист-самоучка. Да и не нужно было совершенно :), потому что отслуживший комод среди студентов - это благо. Это чел, реально знавший армейские порядки и способный предупредить глупые инциденты. Если, конечно, ты совсем не больной на голову (а бывают и такие - видел).

---

От	Iva
К	Colder (24.07.2008 11:32:45)
Дата	24.07.2008 11:44:43

Re: Да, еще...

---

Привет!

>Если в группе были служившие, что младший комсостав комплектовался 100% из них.

Абсолютно необязательно. Старшины батарей - да. Комвзвод у нас был неслуживший, комотд - тоже. При этом в отделении было один мл.срежант, и во взводе еще пара в строю. А комотдов из них не было или был один?.

Вообще у нас на курсе почему-то отслуживших был мизер. Один из них попал в старшины соседней батареи.

>Это означает, что такой чел минимум на два года старше основной массы. Когда тебе ок.20, это много. И весьма сомнительно, что такому челу вот так просто можно заехать в морду, если ты не каратист-самоучка. Да и не нужно было совершенно :), потому что отслуживший комод среди студентов - это благо. Это чел, реально знавший армейские порядки и способный предупредить глупые инциденты. Если, конечно, ты совсем не больной на голову (а бывают и такие - видел).

Разница между 22 и 24 не столь велика :-).
В морду можно заехать и не одному, а командой.

Но такие случаи были крайней редкостью - когда то было. А в реале взаимовыгодное сотрудничество. "Живи и давай жить другим" - такой лоунг брежневского времени.
Поэтому мл.командный состав не напрягает, рядовой не саботирует и не подставляет. И вместе страются спустить на тормозах те приказы сверху ( от кафедральных и местных офицеров), какие можно.

Существование облегчалось еще и тем, что форма у нас была образца 1947? года и мы резко выделялись на фоне прочей солдатской массы и местные сержанты нам были не указ и не пытались ими быть. Когда лет через 6 форма стала обычной - ситуация усложнилась.

Владимир

---

От	Colder
К	Iva (24.07.2008 10:32:24)
Дата	24.07.2008 11:27:35

Возражение

---

Насчет студентов - оно, конечно, верно. Вот только зря вы крошите партизан в батон. Потому что партизан ан-масс - это не вчерашний школьник, который ничего не знает и не умеет - и в первую очередь не умеет держаться в мире взрослых. А вполне себе сложившийся взрослый работающий мужик. Это сейчас кругом одни манагеры и пиарщики-рекламщики. А тогда партизан - это в подавляющем большинстве работяга с завода/стройки. Т.е. человек, на которого где сядешь, там и слезешь. Прекрасно знающий, как не напрягаться и все в рамках. Я неоднократно бывал на партизанских сборах и ни разу не видел, чтобы на них сумели работяг построить, что называется, в одну шеренгу. Правда, и беспредельного бухалова тоже не видел никогда - это из раздела urban legends. По своему опыту могу сказать, что командир части, куда свалились партизаны, требует только одного - чтобы никаких самоволок и никаких залетов. При условии соблюдения этого мирового соглашения партизанские сборы можно даже сравнить с курортом :)

---

От	vladvitkam
К	Петров Борис (23.07.2008 23:42:27)
Дата	24.07.2008 07:14:29

Re: странно как-то...

---

>Мир вашему дому

>>>Съездил знакомый на сборы после военной кафедры (типа лейтенанта получить).
>>>Приехал, 2 недели уже мотается по больницам, лечится от приобретенных за месяц "службы" травм и болячек.
>>
>>были у нас сборы летом 1973 г под Каширой в инжженерном батальоне
>>то ли месяц, то ли два (мне сейчас 2 кажется)
>
>>нагрузка была большая, но разумная
>
>>лично я стер ногн на марш броске (причем в конце, когда свалились портянки, а тут по горку бежать заставили, на грку, что интересно, они не натирались), потом обгорел на солнце до волдырей...
>
>>но чтоб приступы сердечные...
>
>>что у вас там за армия такая?
>
>Друг уже в Российской армии тоже сбор проходил "на лейтенанта" в Севастополе, на базе снаряжения ракет. Смесь пьянства с курортом.
>И что-то не слышал, чтоб особо "студентов" жали - кому они нахрен нужны?


мне доводилось слышать о "смеси пьянки с курортом" в СА, но лично не попадал
хотя от человека зависит
на сборах не помню года в бригаде связи на Маяковского (это меня с зампотеха на замначальника почты переучивали :) в Минске тоже были любители поддач, возможно они тоже бы так сказали :)

>С уважением, Борис

---

От	RTY
К	Петров Борис (23.07.2008 23:42:27)
Дата	23.07.2008 23:49:36

Re: странно как-то...

---

>
>Друг уже в Российской армии тоже сбор проходил "на лейтенанта" в Севастополе, на базе снаряжения ракет. Смесь пьянства с курортом.

Наши тоже ездили очень неплохо.
Но этот товарищ вообще болтуном не слывет, да и выглядит вполне соответственно своим рассказам.

>И что-то не слышал, чтоб особо "студентов" жали - кому они нахрен нужны?

По разговору, им попался сержант, обиженный на жизнь.

---

От	Iva
К	Сибиряк (23.07.2008 16:45:39)
Дата	23.07.2008 17:38:21

Re: А если...

---

Привет!

>До чего убогие все эти выдумки! Ну не доверяете этой армии - так не давайте в нее своих сыновей.

1. А есть альтернативы?
(Или - кто попался, в институт не убежал, тот лох последний и с ним можно все?)
2. А еще удивляемся, что уклонистов вагон и маленькая тележка.

>А если даете - так извольте доверять, что с ним все в порядке даже если два месяца никаких известий нет.

А может в консерватории что-то подправить?

Владимир

---

От	Казанский
К	Сибиряк (23.07.2008 16:45:39)
Дата	23.07.2008 16:53:33

Re: А если...

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Помимо этого, в случае чрезвычайной ситуации, защитники Отечества смогут в любое время суток дозвониться до горячей линии Татвоенкомата по специальному номеру 05216.
>
>А это, по-видимому, когда их поднимут по тревоге и отправят в бой?

>До чего убогие все эти выдумки! Ну не доверяете этой армии - так не давайте в нее своих сыновей. А если даете - так извольте доверять, что с ним все в порядке даже если два месяца никаких известий нет.

Ну если от человека 2 месяца известий нет это ненормально каким бы он и его родители патриотом не был.




Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	Сибиряк
К	Казанский (23.07.2008 16:53:33)
Дата	24.07.2008 08:56:01

Re: А если...

---

>Ну если от человека 2 месяца известий нет это ненормально каким бы он и его родители патриотом не был.

С учетом того, что на дворе 21-й век уменьшаем срок до месяца (хотя российская почта в 21-м веке работает хуже, чем в 20-м).

Вот свежий пример, мой двоюродный брат пошел служить в мае этого года (острочки закончились, а косить не захотел), мобилу с собой не брал, взял только сим-ку. Когда погрузили в эшелон, позвонил матери с чужого телефона. Их воинский эшелон шел из Н-ска во Владивосток три недели (вот так эффективно использует армия РФ призывников-годичников!). Мобилы, естественно, у кого были, быстро разрядились и звонить стало просто неоткуда. Из Владика, из учебки, написал письмо. Так что около месяца от него вестей не было.

Аналогичную ситуацию можно предполагать, если счастливые обладатели мобил оказываются в полевом лагере в палатках - проблемы с подзарядкой аккумуляторов очевидны. Родители при этом естественно будут сходить с ума, привыкнув что чадо каждый вечер звонит и сообщает о себе.

---

От	Александр Солдаткичев
К	Сибиряк (23.07.2008 16:45:39)
Дата	23.07.2008 16:50:02

На дворе 21 век.

---

Здравствуйте

Сотовый телефон уже есть чуть ли не у каждой бабушки.
Почему солдат нужно изолировать от мира ? Они вроде не заключённые.
Хотя у заключённых как раз сотовые есть обычно.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Сибиряк
К	Александр Солдаткичев (23.07.2008 16:50:02)
Дата	23.07.2008 16:57:55

Re: На дворе...

---

>Сотовый телефон уже есть чуть ли не у каждой бабушки.
>Почему солдат нужно изолировать от мира ? Они вроде не заключённые.
>Хотя у заключённых как раз сотовые есть обычно.

Здесь принцип простой. На службе личного телефона быть не должно ни у солдата, ни у офицера - мешает, отвлекает. Свободен от службы - можешь звонить.

---

От	Александр Солдаткичев
К	Сибиряк (23.07.2008 16:57:55)
Дата	23.07.2008 17:07:49

Гражданским почему-то не мешает.

---

Здравствуйте

>Здесь принцип простой. На службе личного телефона быть не должно ни у солдата, ни у офицера - мешает, отвлекает. Свободен от службы - можешь звонить.

Видимо, военные более чувствительные и склонны отвлекаться.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Сибиряк
К	Александр Солдаткичев (23.07.2008 17:07:49)
Дата	24.07.2008 09:05:00

это дело гражданских организаций

---

Если работодателя устраивают в рабочее время личные разговоры сотрудников по личным и служебным телефонам, блуждание в интернете, компьютерные игры и пр., то нет проблем!

Кстати, по личным наблюдениям, двольно по-идиотски смотрится даже директор крупной организации, когда у него начинает звонить мобильник во время совещания с подчиненными или выступления перед аудиторией.

Ну а звенящая десятками телефонов колонна курсантов военного училища во время парада 9-го мая - это просто комедия, которую нам теперь каждый год демострируют.

---

От	объект 925
К	Александр Солдаткичев (23.07.2008 17:07:49)
Дата	23.07.2008 17:13:06

Ре: Сибиряк прав. В личное время пожалуйста. А так построения, занятия.

---

>Видимо, военные более чувствительные и склонны отвлекаться.
+++
Угу. Вы анекдоты про мобилы в театре не слыхали.:)
Алеxей

---

От	Казанский
К	объект 925 (23.07.2008 17:13:06)
Дата	23.07.2008 17:21:19

Ре: Сибиряк прав....

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Видимо, военные более чувствительные и склонны отвлекаться.
>+++
>Угу. Вы анекдоты про мобилы в театре не слыхали.:)
>Алеxей



Вы конечно правы во время службы солдату телефон ни к чему,а насчет личного времени ,где ж вы видели чтоб у молодого было личное время?



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	Дмитрий Козырев
К	Казанский (23.07.2008 17:21:19)
Дата	23.07.2008 17:27:08

Ре: Сибиряк прав....

---

>Вы конечно правы во время службы солдату телефон ни к чему,а насчет личного времени ,где ж вы видели чтоб у молодого было личное время?

Личное время оно не "у молодого", оно "в распорядке дня".

---

От	объект 925
К	Казанский (23.07.2008 17:21:19)
Дата	23.07.2008 17:26:59

Ре: Сибиряк прав....

---

>Вы конечно правы во время службы солдату телефон ни к чему,а насчет личного времени ,где ж вы видели чтоб у молодого было личное время?
++++
Речь о вертикали солдат-армия. Т.е. имеется время после 17.00 когда ни строевой, ни политподгоовки и т..д.
Алеxей

---

От	Казанский
К	объект 925 (23.07.2008 17:26:59)
Дата	23.07.2008 17:38:11

Ре: Сибиряк прав....

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Вы конечно правы во время службы солдату телефон ни к чему,а насчет личного времени ,где ж вы видели чтоб у молодого было личное время?
>++++
>Речь о вертикали солдат-армия. Т.е. имеется время после 17.00 когда ни строевой, ни политподгоовки и т..д.
>Алеxей



Про 17.00 впервые слыщу, обычно до отбоя солда всегда чем то "занят" а многие и после него.





Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	объект 925
К	Казанский (23.07.2008 17:38:11)
Дата	23.07.2008 17:43:54

Ре: Сибиряк прав....

---

>Про 17.00 впервые слыщу, обычно до отбоя солда всегда чем то "занят" а многие и после него.
+++
http://www.nsu.ru/vk/ustav/4.htm
В каждой воинской части на стене висел распорядок для. И должен висеть.
Алеxей

---

От	объект 925
К	объект 925 (23.07.2008 17:43:54)
Дата	23.07.2008 17:53:36

Ре: Кстати, распорядок висел возле тумбочки, а нормы положенности возле

---

раздачи.
Алеxей

---

От	Iva
К	объект 925 (23.07.2008 17:43:54)
Дата	23.07.2008 17:45:50

Ре: Сибиряк прав....

---

Привет!

>>Про 17.00 впервые слыщу, обычно до отбоя солда всегда чем то "занят" а многие и после него.
>+++
> http://www.nsu.ru/vk/ustav/4.htm
>В каждой воинской части на стене висел распорядок для. И должен висеть.

Но личное время при этом - это после программы Время и до отбоя т.е. с 21-30 до 22-00.

Владимир

---

От	генерал Чарнота
К	Iva (23.07.2008 17:45:50)
Дата	23.07.2008 18:04:34

Ре: Сибиряк прав....

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Но личное время при этом - это после программы Время и до отбоя т.е. с 21-30 до 22-00.

После программы Время - вечерняя прогулка.
Личное время - после ужина и ДО программы Время.
Т.е. примерно с 20-30 о 21-00.

---

От	Казанский
К	генерал Чарнота (23.07.2008 18:04:34)
Дата	23.07.2008 18:10:04

Ре: Сибиряк прав....

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Но личное время при этом - это после программы Время и до отбоя т.е. с 21-30 до 22-00.
>
>После программы Время - вечерняя прогулка.
>Личное время - после ужина и ДО программы Время.
>Т.е. примерно с 20-30 о 21-00.

Причем это время даеться для того чтобы подшиться,починить обмундирование,устав почитать а не для того чтоб по телефонам болтать.





Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	генерал Чарнота
К	Казанский (23.07.2008 18:10:04)
Дата	24.07.2008 10:17:14

Ре: Сибиряк прав....

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> Причем это время даеться для того чтобы подшиться,починить обмундирование

Угумс.

---

От	wolfschanze
К	Казанский (23.07.2008 18:10:04)
Дата	23.07.2008 18:12:40

Ре: Сибиряк прав....

---

> Причем это время даеться для того чтобы подшиться,починить обмундирование,устав почитать а не для того чтоб по телефонам болтать.
--Ну почему. Это же время дается на то, чтобы письмо написать




>Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Казанский
К	wolfschanze (23.07.2008 18:12:40)
Дата	23.07.2008 18:17:34

Ре: Сибиряк прав....

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>> Причем это время даеться для того чтобы подшиться,починить обмундирование,устав почитать а не для того чтоб по телефонам болтать.
>--Ну почему. Это же время дается на то, чтобы письмо написать



Да знаю я на что оно дается,другое дело как это все реализовывается на практике.




Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	Guderian
К	Iva (23.07.2008 17:45:50)
Дата	23.07.2008 18:04:24

Личное время есть его не может не быть!

---

>Но личное время при этом - это после программы Время и до отбоя т.е. с 21-30 до 22-00.



Личное время после ужина и до вечерней прогулки.
У всех по разному но где то с 19-30(20-00) до 21-00 ( с учетом 20 минут на ужин)с 21-30 до 22-00 Вечерний туалет вечерний осмотр и отбой!

---

От	Казанский
К	Guderian (23.07.2008 18:04:24)
Дата	23.07.2008 18:06:52

Re: Личное время...

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>>Но личное время при этом - это после программы Время и до отбоя т.е. с 21-30 до 22-00.
>


>Личное время после ужина и до вечерней прогулки.
>У всех по разному но где то с 19-30(20-00) до 21-00 ( с учетом 20 минут на ужин)с 21-30 до 22-00 Вечерний туалет вечерний осмотр и отбой!


Вы еще про вечернюю прогулку забыли с песнями,кто будет плохо петь тот будет плохо спать.;)




Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	Guderian
К	Казанский (23.07.2008 18:06:52)
Дата	23.07.2008 18:08:42

Re: Личное время...

---

>Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>>>Но личное время при этом - это после программы Время и до отбоя т.е. с 21-30 до 22-00.
>>
>

>>Личное время после ужина и до вечерней прогулки.
>>У всех по разному но где то с 19-30(20-00) до 21-00 ( с учетом 20 минут на ужин)с 21-30 до 22-00 Вечерний туалет вечерний осмотр и отбой!
>

> Вы еще про вечернюю прогулку забыли с песнями,кто будет плохо петь тот будет плохо спать.;)
Почему забыл написал -Личное время после ужина и до вечерней прогулки.




>Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	объект 925
К	Iva (23.07.2008 17:45:50)
Дата	23.07.2008 17:48:22

Давно было. Не помню уже. Просто в 17.00 уходил автобус из расположения.

---

И ты как бы был свободен.
Алеxей

---

От	val462004
К	объект 925 (23.07.2008 17:48:22)
Дата	23.07.2008 18:52:52

Re: Давно было....

---

>И ты как бы был свободен.

В свободное время - самоподготовка.

>Алеxей

---

От	Iva
К	объект 925 (23.07.2008 17:48:22)
Дата	23.07.2008 17:49:59

Понятно :-).

---

Привет!

это всего лишь недоработка :-) офицерского состава.

Владимир

---

От	И. Кошкин
К	объект 925 (23.07.2008 17:26:59)
Дата	23.07.2008 17:29:23

Время после 17:00 используется для превращения мальчика в мужчину, или...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...еще во что-нибудь.

И. Кошкин

---

От	И. Кошкин
К	Казанский (23.07.2008 17:21:19)
Дата	23.07.2008 17:24:57

А "молодой" - это какое звание? Это выше рядового? (-)

---

---

От	Грозный
К	И. Кошкин (23.07.2008 17:24:57)
Дата	24.07.2008 01:55:22

это ниже рядового. Пока ничего не знает и не умеет (-)

---

---

От	Bronevik
К	Грозный (24.07.2008 01:55:22)
Дата	24.07.2008 10:33:28

"Кандидат в рядовые"(С) ;-)) (-)

---

---

От	val462004
К	Грозный (24.07.2008 01:55:22)
Дата	24.07.2008 07:46:05

Re: это ниже...

---

В мое время, 1965-1968, ничего не знающие и ничего не умеющие, были собраны в одном месте, в учебном батальоне, и через 3 месяца прибывали в подразделения достаточно подготовленными. Правда, тогда в ПВ ни о какой дедовщине и слыхом не слыхали.

С уважением,

---

От	wolfschanze
К	val462004 (24.07.2008 07:46:05)
Дата	24.07.2008 10:53:48

Re: это ниже...

---

>В мое время, 1965-1968, ничего не знающие и ничего не умеющие, были собраны в одном месте, в учебном батальоне, и через 3 месяца прибывали в подразделения достаточно подготовленными. Правда, тогда в ПВ ни о какой дедовщине и слыхом не слыхали.
--Ну в 93-м мы тоже через учебку проходили.

>С уважением,
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Mich
К	ЖУР (23.07.2008 15:14:31)
Дата	23.07.2008 15:18:12

А в "других частях" стукачей встретят хлебом-солью

---

Было уже - Не работает

---

От	ЖУР
К	Mich (23.07.2008 15:18:12)
Дата	23.07.2008 15:33:29

В других частях офицеры (если не дураки) сделают вывод.

---

Нафига командованию части такие вот "десанты"?

ЖУР

---

От	Mich
К	ЖУР (23.07.2008 15:33:29)
Дата	23.07.2008 15:42:46

Сделают вывод о чем ? (-)

---

---

От	RTY
К	Mich (23.07.2008 15:42:46)
Дата	23.07.2008 21:54:41

Re: Сделают вывод...

---

Сделают вывод о том, что с этими лучше чтобы всё было тихо.

Потому как прилетевший Большой Татарин наверняка означал для омских командиров большую мороку в виде проверок, (возможно) выговоров и т.д..
А кому оно надо?

P.S. Не служил - всё это мои досужие домыслы.

---

От	Mich
К	RTY (23.07.2008 21:54:41)
Дата	23.07.2008 22:18:14

Re: Сделают вывод...

---

>Сделают вывод о том, что с этими лучше чтобы всё было тихо.
И что дальше ? Приставят к каждому по опекуну на 24 часа в сутки ?
>Потому как прилетевший Большой Татарин наверняка означал для омских командиров большую мороку в виде проверок, (возможно) выговоров и т.д..
>А кому оно надо?
Очень его испугалась система, существующая как минимум 4 десятилетия и видавшая и не таких Больших *****
Проблема неуставняка НЕ РЕШАЕМА только методами снизу. А чтобы решить её не только снизу - подумайте сами что нужно.

>P.S. Не служил - всё это мои досужие домыслы.
и прекрасно - от думания еще никому хуже не было :-)

---

От	RTY
К	Mich (23.07.2008 22:18:14)
Дата	23.07.2008 22:29:32

Re: Сделают вывод...

---

>>Сделают вывод о том, что с этими лучше чтобы всё было тихо.
>И что дальше ? Приставят к каждому по опекуну на 24 часа в сутки ?

Просто скажут - если с этими кого-чего - всем будет плохо. Что, не прокатит в армии такой вариант?

>>Потому как прилетевший Большой Татарин наверняка означал для омских командиров большую мороку в виде проверок, (возможно) выговоров и т.д..
>>А кому оно надо?
>Очень его испугалась система, существующая как минимум 4 десятилетия и видавшая и не таких Больших *****

Система безусловно не испугалась. И везде всё останется как было, да и в Омске всё скоро вернется на круги своя (когда устанут комиссии ездить).
Но вот с этими гражданами всё может быть и неплохо.

>Проблема неуставняка НЕ РЕШАЕМА только методами снизу. А чтобы решить её не только снизу - подумайте сами что нужно.

Вот здесь я могу думать что угодно - но эти мысли останутся при мне. Думать должны дума, правительство и МО - они за это деньги получают.

---

От	Mich
К	RTY (23.07.2008 22:29:32)
Дата	23.07.2008 23:27:01

Re: Сделают вывод...

---

>Просто скажут - если с этими кого-чего - всем будет плохо. Что, не прокатит в армии такой вариант?
Нет не прокатит. Плохо это дисбат. A если всем будет плохо - кто службу нести будет ?

>Система безусловно не испугалась. И везде всё останется как было, да и в Омске всё скоро вернется на круги своя (когда устанут комиссии ездить).
>Но вот с этими гражданами всё может быть и неплохо.
Да с чего вдруг-то ? Ну где, расскажите мне, стукачам живется неплохо ? Неужели вы думаете что если их раздетыми не уложат в одну кровать не найдется больше способов отравить этим солдатам жизнь до конца службы ? При чем ЗАКОННЫХ, способов, строго по уставу. И какие-то комиссии их от этого спасут...Ага.

---

От	RTY
К	Mich (23.07.2008 23:27:01)
Дата	23.07.2008 23:45:28

Re: Сделают вывод...

---

>>Просто скажут - если с этими кого-чего - всем будет плохо. Что, не прокатит в армии такой вариант?
>Нет не прокатит. Плохо это дисбат. A если всем будет плохо - кто службу нести будет ?

Плохо - это может быть совершенно по-разному. Неужели у офицера мало законных и не очень способов отравить жизнь нижестоящим офицерам и солдатам, если вышестоящий офицер начнет из-за какой-то хрени отравлять жизнь персонально ему?

>>Система безусловно не испугалась. И везде всё останется как было, да и в Омске всё скоро вернется на круги своя (когда устанут комиссии ездить).
>>Но вот с этими гражданами всё может быть и неплохо.

>Да с чего вдруг-то ? Ну где, расскажите мне, стукачам живется неплохо ? Неужели вы думаете что если их раздетыми не уложат в одну кровать не найдется больше способов отравить этим солдатам жизнь до конца службы ? При чем ЗАКОННЫХ, способов, строго по уставу. И какие-то комиссии их от этого спасут...Ага.

Если за человеком стоит кто-то сильный - это существенно повышает уровень защиты, хоть и не делает ее стопроцентной.

Я думаю, что будет примерно так. Если этих солдат отправят в разные части, то у кого-то будет всё хорошо, у кого-то не очень, а у кого-то совсем не очень. Но мы, скорее всего, об этом не узнаем.

---

От	ЖУР
К	Mich (23.07.2008 15:42:46)
Дата	23.07.2008 15:49:40

О том что нужно решать вопрос с "неуставняком". Покрайней мере в отношении этих5 (-)

---

---

От	Mich
К	ЖУР (23.07.2008 15:49:40)
Дата	23.07.2008 15:52:56

А какие проблемы ?

---

Этих 5-х (сомневаюсь что отправят в одну часть, но допустим) зачмырят по уставу. Застегнут и отправят на г-но до дембеля. И всё будет по уставу.

---

От	val462004
К	Mich (23.07.2008 15:52:56)
Дата	23.07.2008 18:49:01

Re: А какие...

---

>Этих 5-х (сомневаюсь что отправят в одну часть, но допустим) зачмырят по уставу. Застегнут и отправят на г-но до дембеля. И всё будет по уставу.

Это из опыта вашей армии?

с уважением,

---

От	Mich
К	val462004 (23.07.2008 18:49:01)
Дата	23.07.2008 18:58:21

это из опыта советской армии образца 1988 г. (-)

---

---

От	ЖУР
К	Mich (23.07.2008 15:52:56)
Дата	23.07.2008 15:54:37

Ну что же это их выбор. (-)

---

---