От И. Кошкин
К Leopan
Дата 23.07.2008 16:45:02
Рубрики Современность; Армия;

В общем, неудивительно, что Союз рухнул, и бывшие годки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с удовольствием устроили беспредел. Психология-то уголовно-быдлячья. Хорошо хоть, не у всех, кто прошел советскую-российскую армию такая сформировалась, а то бы совсем кранты стране.

И. Кошкин
От Leopan
К И. Кошкин (23.07.2008 16:45:02)
Дата 23.07.2008 17:04:44

Люди, вы не понимаете, тогда не все было так, как сейчас

Даже до анекдота доходило.
Коммунизм - есть Советская власть плюс электрофикация всей страны - кто не знал этой фразы.
В середине 80-х годов приходили служить бойцы из Владимирской области, которые в роте впервые видели телевизор, т.к. у них в деревне не было электричества. Наши остряки сразу и сказали - вот поэтому и не наступил коммунизм.
Анекдот того же времени:
Президенту США от жителя Владимирской области.
Мы, хители Владимирской области, читали в газете "Правда", что у вас в Америке негры недоедают. Нельзя ли все, что они не доедают, присылать к нам во Владимирскую губернию.
От Алексей Калинин
К Leopan (23.07.2008 17:04:44)
Дата 23.07.2008 17:13:04

Тогда все было везде по-разному. Как и сейчас

Салют!
И с солдатами и с офицерами. Где-то господа офицеры глаза на происходящее в части закрывали, и личный состав в личных целях применяли, а где-то пиджаки по пояс в гептиле ракетную шахту после землетрясения спасали, ибо пошли туда срочника - помрет нафиг. Но чем дальше от 1950-х, когда только прошедшая войну армия даже слова дедовщина не знала, и всерьез готовилась драться со всем миром, тем все было хуже и хуже.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От mpolikar
К Алексей Калинин (23.07.2008 17:13:04)
Дата 23.07.2008 18:42:13

...в армии Нагорного Карабаха в гоыд войны дедовщины не было,

сейчас - по словам людей, которые ее знают изнутри, таки появилась
От Leopan
К Алексей Калинин (23.07.2008 17:13:04)
Дата 23.07.2008 17:19:28

Леша, мне трудно судить, отца бы спросить, но увы...

Я застал тех, кто прошел войну-они нас учили.
Но именно от них я слышал, что годковщина зародилась в конце 40-х-начале50-х годов, когда одновременно служили бойцы по 12-му!!!! году службы и по 1-му - ну конечно так не должно было быть.
Даже пятилетняя разница уже накладывала отпечаток.
Исчезнет ли такая реакция при службе по контракту-не знаю. Наверное, не сразу.
От Алексей Калинин
К Leopan (23.07.2008 17:19:28)
Дата 23.07.2008 17:22:05

Re: Леша, мне

Салют!
>Я застал тех, кто прошел войну-они нас учили.
Я говорил и с теми, и с теми кто начинал в 40-50х.
>Но именно от них я слышал, что годковщина зародилась в конце 40-х-начале50-х годов, когда одновременно служили бойцы по 12-му!!!! году службы и по 1-му - ну конечно так не должно было быть.
Эту причину тоже называют, но не про начало 50-х, а про середину-конец. И хором говорят что как пошла уголовщина в армию и "в народ" (имелось в виду хрущевские амнистии после 1953го) , это тоже сказалось


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Leopan
К Алексей Калинин (23.07.2008 17:22:05)
Дата 23.07.2008 17:31:56

Тьфу-тьфу, этих не застал

Но ребята правы, наверное мы были слишком зашуганы, не боролись за свои права. Даже смеялись сами над собой. Сейчас такое точно невозможно.
От Leopan
К И. Кошкин (23.07.2008 16:45:02)
Дата 23.07.2008 16:53:36

Иван, а альтернатива какая? В то время?

На своем уровне мы отстаивали свою честь. Кто с "баночкой" в руках, кто с отверткой. Но сама система была против нас. Не все офицеры могли за себя постоять.
А вот пример из фильма "Моонзунд" - заигрывание с матросами. Или этот фильм про гонку кораблей с Расселом - "Мастер энд Коммандер"?
Я и говорю-сейчас сие не все могут понять. Для этого надо пройти ту систему. Не все сохранили честь-так такое бывало не только в наше время.
Нельзя все мерять под одну линейку.
От И. Кошкин
К Leopan (23.07.2008 16:53:36)
Дата 23.07.2008 16:56:52

Знаете, а я не стремлюсь это понимать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я просто рад, что не учился в этой школе жизни, вот и все.

И. Кошкин
От Бирсерг
К И. Кошкин (23.07.2008 16:45:02)
Дата 23.07.2008 16:51:10

Хм народ все дичее и бескультурней

становится. Не смотря на всеобщее образование... Почему бы это ?
От val462004
К Бирсерг (23.07.2008 16:51:10)
Дата 24.07.2008 07:58:53

Re: Хм народ...

>становится. Не смотря на всеобщее образование... Почему бы это ?

Образование сейчас такое и воспитание соответствующее, причем всеобщее.

С уважением,
От И. Кошкин
К Бирсерг (23.07.2008 16:51:10)
Дата 23.07.2008 16:55:36

Ну так народ через армию продолжает проходить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>становится. Не смотря на всеобщее образование... Почему бы это ?

...а этот институт общества способствует именно обыдлению. А институтов, способствующих облагораживанию в обществе нет. А каждое тлетворные эманации каждого быдлоиндивидуума заражают социум еще сильнее. Процесс нарастает, блин, лавинообразно.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (23.07.2008 16:55:36)
Дата 24.07.2008 07:07:50

Народа через армию проходит сейчас МЕНЬШЕ. А народ явно быдлеет. Вывод? (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (24.07.2008 07:07:50)
Дата 24.07.2008 09:07:52

Наработки 70-80-х не так легко побороть (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (24.07.2008 09:07:52)
Дата 24.07.2008 10:06:20

Re: Наработки 70-80-х...

а вот интересно навести статистику по тем уродам, которые сегодня по малейшему пустяку пускают в ход травматики и убивают и калечат людей. Много ли среди них служивших? Полагаю что нет, поскольку в армии хоть как-то прививается культура обращения с оружием - направлять на человека случайно или в шутку - нельзя, использование оружия при ссоре - табу.
От И. Кошкин
К Сибиряк (24.07.2008 10:06:20)
Дата 24.07.2008 11:39:49

Использовать при ссоре - да, табу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...нужно не использовать, а расстреливать сослуживцев - это не табу, это нормальная практика.

И. Кошкин
От Казанский
К Сибиряк (24.07.2008 10:06:20)
Дата 24.07.2008 10:51:46

Re: Наработки 70-80-х...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>а вот интересно навести статистику по тем уродам, которые сегодня по малейшему пустяку пускают в ход травматики и убивают и калечат людей. Много ли среди них служивших? Полагаю что нет, поскольку в армии хоть как-то прививается культура обращения с оружием - направлять на человека случайно или в шутку - нельзя, использование оружия при ссоре - табу.



У нас напротив была такая невинная шутка,если надо было дедушкам какого нибудь молодого поучить ему устраивали растрел.Берется патрон из него вытаскивается пуля и высыпается порох пуля вставляется в гильзу и обжимается.Потом эту пулю вставляют в магазин.На глазах у растреливаемого магазин присоединяется к автомату так чтоб он видел что в магазине патроны.После этого наводят дергают за затвор и стрелляют раздается бабах наименее стойкие товарищи делают в штаны.Дедушки довольно ржут,так ломается личность.Естественно делается с тем кто не в курсе о существовании такой шутки.




Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Роман Алымов
К Бирсерг (23.07.2008 16:51:10)
Дата 23.07.2008 16:55:30

Потому что расслоение общества (+)

Доброе время суток!
>становится. Не смотря на всеобщее образование... Почему бы это ?

ИМХО как раз появление в 60е годы значительного по объёму "среднего класса", образ жизни которого уже заметно выделялся на фоне среднерабочекрестьянского, и отток в этот средний класс наиболее вменяемых людей из рабочекрестьянства вызвал в "оставшихся" подобный эффект "обыдления".
С уважением, Роман
От vladvitkam
К Роман Алымов (23.07.2008 16:55:30)
Дата 23.07.2008 23:43:18

про отток и его роль - интересная мысль +

>Доброе время суток!
>>становится. Не смотря на всеобщее образование... Почему бы это ?
>
>ИМХО как раз появление в 60е годы значительного по объёму "среднего класса", образ жизни которого уже заметно выделялся на фоне среднерабочекрестьянского, и отток в этот средний класс наиболее вменяемых людей из рабочекрестьянства вызвал в "оставшихся" подобный эффект "обыдления".
>С уважением, Роман

а работа по этой теме или статистика какая не попадалась?
От val462004
К vladvitkam (23.07.2008 23:43:18)
Дата 24.07.2008 08:06:14

Re: про отток...

Основной причиной появления дедовщины, судя по всему стал призыв в армию, в 60-е годы, бывших уголовников, привнесших сюда былые, лагерные, привычки. А также прошедшее сокращение, когда были уволены опытные, толковые офицеры и, особенно сверхсрочники, с раннего утра и до поздней ночи не покидавшие личный состав.

С уважением,
От MR
К val462004 (24.07.2008 08:06:14)
Дата 24.07.2008 10:50:57

Re: про отток...

>Основной причиной появления дедовщины, судя по всему стал призыв в армию, в 60-е годы, бывших уголовников, привнесших сюда былые, лагерные, привычки. А также прошедшее сокращение, когда были уволены опытные, толковые офицеры и, особенно сверхсрочники, с раннего утра и до поздней ночи не покидавшие личный состав.
Сомнительно. Скорее упало качество комсостава. Ушли фронтовики с уровня командира батальнона и сверчки старшины. Причем массово.
Назначенцы начали управлять как получается. потом привыкли и понравилось.
От А.Никольский
К val462004 (24.07.2008 08:06:14)
Дата 24.07.2008 09:47:41

Нет не так, цепочка сложнее

Здравствуйте, уважаемый
>Основной причиной появления дедовщины, судя по всему стал призыв в армию, в 60-е годы, бывших уголовников, привнесших сюда былые, лагерные, привычки.

Это ж сколько ж сотен тысяч уголовников на 5 млн ВС призвать то на до было. На самом деле угловно-блатная субкультура если и влияла то на гражданке на призываника будущего в первую очередь в ПТУ и спецшколах.


А также прошедшее сокращение, когда были уволены опытные, толковые офицеры и, особенно сверхсрочники, с раннего утра и до поздней ночи не покидавшие личный состав.


угу и когда сержанты и старшины сверхсрочнослужащие были наменены на прапорщиков
От val462004
К А.Никольский (24.07.2008 09:47:41)
Дата 24.07.2008 11:43:02

Re: Нет не...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Основной причиной появления дедовщины, судя по всему стал призыв в армию, в 60-е годы, бывших уголовников, привнесших сюда былые, лагерные, привычки.
>
>Это ж сколько ж сотен тысяч уголовников на 5 млн ВС призвать то на до было.

А много и не надо, ведь эти ребята были значительно старше, тех пацанов, призывавшихся в год, когда им исполнялось 19 лет и оказывали влияние, а дальше в геометрической прогрессии. Но основная причина, конечно, это новые офицеры и сверхсрочники и их отношение к службе.
Но вот в ПВ, правда, такое поветрие не коснулось.

С уважением,
От Петров Борис
К А.Никольский (24.07.2008 09:47:41)
Дата 24.07.2008 10:05:26

Про прапорщиков

Мир вашему дому

>угу и когда сержанты и старшины сверхсрочнослужащие были наменены на прапорщиков

"А судьи кто?" (С), в смысле - прапорщики.
Разные конечно прапора были, но как пример. Из моей роты солдат был, на период старше - ну... не совсем чмошник, но на грани, и "шланг" вдобавок. Ротный ему пообещал (за дело, впрочем), что дембель у него будет в декабре (он - "осенний"). "Шланг" подумал, да и подал рапорт в школу прапорщиков. Весной пришел прапором в наш же батальон, еще пересеклись. Чему-то его конечно там научили, но... "Получмошником" он быть перестал, однако "шлангом" остался.
Правда вскоре в батальоне появился еще один свежий прапорщик - из МВО, у него техникум был+год срочной... это был шедевр. Про него даже наш "шланг" сказал: "Ну... ёёё... ну ты и чмо!" Тогда я впервые увидел полевую зеленую форму с парадными петлицами и погонами, пришитыми задом наперед.

С уважением, Борис
От Бирсерг
К Роман Алымов (23.07.2008 16:55:30)
Дата 23.07.2008 17:03:22

Re: Потому что...

>
>ИМХО как раз появление в 60е годы значительного по объёму "среднего класса", образ жизни которого уже заметно выделялся на фоне среднерабочекрестьянского, и отток в этот средний класс наиболее вменяемых людей из рабочекрестьянства вызвал в "оставшихся" подобный эффект "обыдления".
>С уважением, Роман

Дык офицеры тогда должны быть в среднем классе и контролировать плебс. Иль западло и лень было им этим заниматься?Причем интересно что цук был в царской армии среди так сказать среднего класса. А средь крестов случаев мало.
От Chestnut
К Бирсерг (23.07.2008 17:03:22)
Дата 23.07.2008 17:36:28

Re: Потому что...

>Дык офицеры тогда должны быть в среднем классе и контролировать плебс. Иль западло и лень было им этим заниматься?

Вообще-то когда-то предполагалось, что офицеры принадлежат не к среднему классу, а к аристократии. И им именно что не западло было этим заниматься. Встречалось описание воспоминаний британских офицеров во времена ПМВ на Западном фронте, где они могли наблюдать взаимоотношения между офицерами и солдатами-французами. Британцы отмечали, что французские офицеры (именно из демократического среднего класса) откровенно забивали на своих солдат, и британцам, считавшим быт и его благоустроение для своих солдат своим делом чести, это казалось странным

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"