От Роман Алымов
К Бирсерг
Дата 23.07.2008 16:55:30
Рубрики Современность; Армия;

Потому что расслоение общества (+)

Доброе время суток!
>становится. Не смотря на всеобщее образование... Почему бы это ?

ИМХО как раз появление в 60е годы значительного по объёму "среднего класса", образ жизни которого уже заметно выделялся на фоне среднерабочекрестьянского, и отток в этот средний класс наиболее вменяемых людей из рабочекрестьянства вызвал в "оставшихся" подобный эффект "обыдления".
С уважением, Роман
От vladvitkam
К Роман Алымов (23.07.2008 16:55:30)
Дата 23.07.2008 23:43:18

про отток и его роль - интересная мысль +

>Доброе время суток!
>>становится. Не смотря на всеобщее образование... Почему бы это ?
>
>ИМХО как раз появление в 60е годы значительного по объёму "среднего класса", образ жизни которого уже заметно выделялся на фоне среднерабочекрестьянского, и отток в этот средний класс наиболее вменяемых людей из рабочекрестьянства вызвал в "оставшихся" подобный эффект "обыдления".
>С уважением, Роман

а работа по этой теме или статистика какая не попадалась?
От val462004
К vladvitkam (23.07.2008 23:43:18)
Дата 24.07.2008 08:06:14

Re: про отток...

Основной причиной появления дедовщины, судя по всему стал призыв в армию, в 60-е годы, бывших уголовников, привнесших сюда былые, лагерные, привычки. А также прошедшее сокращение, когда были уволены опытные, толковые офицеры и, особенно сверхсрочники, с раннего утра и до поздней ночи не покидавшие личный состав.

С уважением,
От MR
К val462004 (24.07.2008 08:06:14)
Дата 24.07.2008 10:50:57

Re: про отток...

>Основной причиной появления дедовщины, судя по всему стал призыв в армию, в 60-е годы, бывших уголовников, привнесших сюда былые, лагерные, привычки. А также прошедшее сокращение, когда были уволены опытные, толковые офицеры и, особенно сверхсрочники, с раннего утра и до поздней ночи не покидавшие личный состав.
Сомнительно. Скорее упало качество комсостава. Ушли фронтовики с уровня командира батальнона и сверчки старшины. Причем массово.
Назначенцы начали управлять как получается. потом привыкли и понравилось.
От А.Никольский
К val462004 (24.07.2008 08:06:14)
Дата 24.07.2008 09:47:41

Нет не так, цепочка сложнее

Здравствуйте, уважаемый
>Основной причиной появления дедовщины, судя по всему стал призыв в армию, в 60-е годы, бывших уголовников, привнесших сюда былые, лагерные, привычки.

Это ж сколько ж сотен тысяч уголовников на 5 млн ВС призвать то на до было. На самом деле угловно-блатная субкультура если и влияла то на гражданке на призываника будущего в первую очередь в ПТУ и спецшколах.


А также прошедшее сокращение, когда были уволены опытные, толковые офицеры и, особенно сверхсрочники, с раннего утра и до поздней ночи не покидавшие личный состав.


угу и когда сержанты и старшины сверхсрочнослужащие были наменены на прапорщиков
От val462004
К А.Никольский (24.07.2008 09:47:41)
Дата 24.07.2008 11:43:02

Re: Нет не...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Основной причиной появления дедовщины, судя по всему стал призыв в армию, в 60-е годы, бывших уголовников, привнесших сюда былые, лагерные, привычки.
>
>Это ж сколько ж сотен тысяч уголовников на 5 млн ВС призвать то на до было.

А много и не надо, ведь эти ребята были значительно старше, тех пацанов, призывавшихся в год, когда им исполнялось 19 лет и оказывали влияние, а дальше в геометрической прогрессии. Но основная причина, конечно, это новые офицеры и сверхсрочники и их отношение к службе.
Но вот в ПВ, правда, такое поветрие не коснулось.

С уважением,
От Петров Борис
К А.Никольский (24.07.2008 09:47:41)
Дата 24.07.2008 10:05:26

Про прапорщиков

Мир вашему дому

>угу и когда сержанты и старшины сверхсрочнослужащие были наменены на прапорщиков

"А судьи кто?" (С), в смысле - прапорщики.
Разные конечно прапора были, но как пример. Из моей роты солдат был, на период старше - ну... не совсем чмошник, но на грани, и "шланг" вдобавок. Ротный ему пообещал (за дело, впрочем), что дембель у него будет в декабре (он - "осенний"). "Шланг" подумал, да и подал рапорт в школу прапорщиков. Весной пришел прапором в наш же батальон, еще пересеклись. Чему-то его конечно там научили, но... "Получмошником" он быть перестал, однако "шлангом" остался.
Правда вскоре в батальоне появился еще один свежий прапорщик - из МВО, у него техникум был+год срочной... это был шедевр. Про него даже наш "шланг" сказал: "Ну... ёёё... ну ты и чмо!" Тогда я впервые увидел полевую зеленую форму с парадными петлицами и погонами, пришитыми задом наперед.

С уважением, Борис
От Бирсерг
К Роман Алымов (23.07.2008 16:55:30)
Дата 23.07.2008 17:03:22

Re: Потому что...

>
>ИМХО как раз появление в 60е годы значительного по объёму "среднего класса", образ жизни которого уже заметно выделялся на фоне среднерабочекрестьянского, и отток в этот средний класс наиболее вменяемых людей из рабочекрестьянства вызвал в "оставшихся" подобный эффект "обыдления".
>С уважением, Роман

Дык офицеры тогда должны быть в среднем классе и контролировать плебс. Иль западло и лень было им этим заниматься?Причем интересно что цук был в царской армии среди так сказать среднего класса. А средь крестов случаев мало.
От Chestnut
К Бирсерг (23.07.2008 17:03:22)
Дата 23.07.2008 17:36:28

Re: Потому что...

>Дык офицеры тогда должны быть в среднем классе и контролировать плебс. Иль западло и лень было им этим заниматься?

Вообще-то когда-то предполагалось, что офицеры принадлежат не к среднему классу, а к аристократии. И им именно что не западло было этим заниматься. Встречалось описание воспоминаний британских офицеров во времена ПМВ на Западном фронте, где они могли наблюдать взаимоотношения между офицерами и солдатами-французами. Британцы отмечали, что французские офицеры (именно из демократического среднего класса) откровенно забивали на своих солдат, и британцам, считавшим быт и его благоустроение для своих солдат своим делом чести, это казалось странным

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"