От PAV605
К All
Дата 19.07.2008 01:58:30
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Шапкозакидательство у них

"Однако согласно последним историческим реконструкциям, любая помощь и содействие, оказываемые Афганистану Западом, обречены на провал - стоит только взглянуть на военное поражение Советов. Но такая точка зрения не выдерживает критики после тщательной проверки. И в особенности это относится к тем из нас, кто провел свои зрелые годы, готовясь воевать с Советами. Сравнивать западные армии с советскими войсками того времени - все равно, что использовать стратегию чемпиона Кубка Стэнли в игре заштатной хоккейной команды. Армия, конечно, армией и останется, но боевые возможности совершенно разные.

Например, советская военная тактика было совершенно предсказуемой, как только становилось известно направление удара. Упор делался на массированность, а не на маневр и инициативу. У большинства советских военных машин не было радиосвязи и карт, а связь зачастую осуществлялась при помощи флажков. Поэтому наступление всегда начиналось предсказуемо, как по нотам. Затем в бой вводились все новые силы и средства, пока численное превосходство не приводило к успеху. Вполне в духе в целом необразованной, не желающей воевать армии призывников. В этом большое отличие от полностью добровольной, технически грамотной армии сегодняшнего дня.

Наверное, самое яркое доказательство ошибочности некоторых уроков истории можно найти в словах полевых командиров афганских моджахедов, которые в 2006 году стали свидетелями натовской операции 'Медуза' под руководством канадцев. 'Мы удивлялись, как вы это делаете, - сказали они после сражения канадскому командующему бригадному генералу Дэвиду Фрейзеру (David Fraser), - на этой самой местности 20 лет назад мы уничтожили целую советскую дивизию'. Да, история не всегда повторяется."

http://inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/242668.html

Автор:
Джордж Петролекас - полковник канадских вооруженных сил участвовал в афганской миссии с 2003 по 2007 год, будучи представителем Канады в оперативном штабе НАТО в Афганистане.

От Алексей Соловьев
К PAV605 (19.07.2008 01:58:30)
Дата 21.07.2008 13:28:41

Re: Шапкозакидательство у...

Аффтар или неграмотен в данном вопросе или патологически лжив, что является признаком его душевного неблагополучия. Не ребёнок вроде, чтоб так завираться.
Но в любом случае пусть питают себя иллюзиями. Пусть свято верят в свою исключительность и нашу непроходимую тупость. Пусть чувствуют себя спокойно и расслаблено.

С уважением. Алексей
От Добрыня
К Алексей Соловьев (21.07.2008 13:28:41)
Дата 22.07.2008 10:44:53

Гитлер тоже чувствовал свою исключительность - нам это стоило 27 млн жизней (-)
От Дмитрий Бобриков
К PAV605 (19.07.2008 01:58:30)
Дата 21.07.2008 09:12:02

Re: Шапкозакидательство у...

Категорически приветствую
>"Больше всего внимание к себе привлекают попытки сделать суровые и скоропалительные выводы из вторжения Советского Союза в 1979 году, которое закончилось спустя десятилетие унизительным выводом войск."

Очевидно они не собираются войска выводить никогда? :). Либо сделают вывод триумфальным??? :)

С уважением, Дмитрий
От Леонид
К PAV605 (19.07.2008 01:58:30)
Дата 20.07.2008 19:17:30

Не в этом дело.

Просто уж очень много в последнее время задается вопросов:
"А когда конец будет?" Потому как участие Канады в Афганистане без видимой перспективы (и изменений) надоело. А полковник пытается протрубить все мол окей.

Афган -- эта та ситуация, в которую очень легко влезть. Вылезти очень тяжело.
От Леонид
К Леонид (20.07.2008 19:17:30)
Дата 21.07.2008 02:28:19

И еще веселее. (Канадский самый главный военный высказался)

http://news.sympatico.msn.ctv.ca/abc/home/contentposting.aspx?isfa=1&feedname=CTV-TOPSTORIES_V3&showbyline=True&newsitemid=CTVNews%2f20080720%2fgeneral_afghanistan_080720

Нач. штаба Натинчик: ситуация в Афганистане ухудшается. Количество нападений увеличилось.
От Dervish
К Леонид (21.07.2008 02:28:19)
Дата 21.07.2008 04:03:11

Странно. С месяц назад объявляли что Талибан снова окончательно побежден... (-)

-
От Rwester
К PAV605 (19.07.2008 01:58:30)
Дата 19.07.2008 15:31:18

"И нынче это мы решимости полны....

Здравствуйте!

...закончить это дело до зимы"(а зимы там нет)

Рвестер, с уважением
От Варяг
К Rwester (19.07.2008 15:31:18)
Дата 19.07.2008 22:55:01

+1 (-)
От Akel
К PAV605 (19.07.2008 01:58:30)
Дата 19.07.2008 14:36:56

Re: Шапкозакидательство у...

>". Сравнивать западные армии с советскими войсками того времени - все равно, что использовать стратегию чемпиона Кубка Стэнли в игре заштатной хоккейной команды. Армия, конечно, армией и останется, но боевые возможности совершенно разные.

Вот пример неудачной метафоры (илли аллегории, как их там) %)
От Фукинава
К PAV605 (19.07.2008 01:58:30)
Дата 19.07.2008 13:50:00

Re: Шапкозакидательство у...

Приветствую Вас, уважаемый
Зато у них сплошные победы в отличии от СССР: увеличение числа девочек в школах, снижение детской смертности, усилия по борьбе с полиомиелитом и так далее.
Куда нам сирым и убогим, со свими больницами, дорогами, электростанциями...
С уважением, Фукинава.
От Пехота
К Фукинава (19.07.2008 13:50:00)
Дата 19.07.2008 17:01:21

А вот еще интересно...

Салам алейкум, аксакалы!

>Зато у них сплошные победы в отличии от СССР: увеличение числа девочек в школах, снижение детской смертности,

... как господин полковник определяет снижение детской смертности по стране, если коалиционные силы территорию этой страны контролируют только на 10%?

>усилия по борьбе с полиомиелитом и так далее.

Ну записывать усилия в победы это ПМСМ верх оптимизма. :) Так вот и российский министр внутренних дел может сказать, что его ведомство прикладывает усилия в борьбе с коррупцией. :)


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Вомбат
К Пехота (19.07.2008 17:01:21)
Дата 19.07.2008 17:03:09

Re: А вот

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Зато у них сплошные победы в отличии от СССР: увеличение числа девочек в школах, снижение детской смертности,
>
>... как господин полковник определяет снижение детской смертности по стране, если коалиционные силы территорию этой страны контролируют только на 10%?

Ну это же банально - берет статистику по подконтрольной территории и умножает на 10 :)
От СбитыйНадБалтикой
К Вомбат (19.07.2008 17:03:09)
Дата 19.07.2008 18:15:43

Re: А вот


>
>Ну это же банально - берет статистику по подконтрольной территории и умножает на 10 :)

Интерполяция здесь не уместна! :-)
С Уважением
От PQ
К Фукинава (19.07.2008 13:50:00)
Дата 19.07.2008 13:59:06

Ага, и небывалый рост производства героина... (-)
От Пехота
К PAV605 (19.07.2008 01:58:30)
Дата 19.07.2008 11:08:02

Этот полковник вообще странный.

Салам алейкум, аксакалы!

>Никто с серьезностью не может говорить о том, что Канада и ее союзники пытаются создать в Афганистане зависимое государство по своему подобию и с навязанными извне ценностями. Единственное, что они делают, это приносят туда малую толику равенства и свободы.

У него, похоже, шизофрения. А что, в канадской армии нет соответсвующих тестов для отсева душевнобольных?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От tarasv
К Пехота (19.07.2008 11:08:02)
Дата 19.07.2008 17:48:14

Re: Этот полковник...

>>Никто с серьезностью не может говорить о том, что Канада и ее союзники пытаются создать в Афганистане зависимое государство по своему подобию и с навязанными извне ценностями. Единственное, что они делают, это приносят туда малую толику равенства и свободы.
>У него, похоже, шизофрения. А что, в канадской армии нет соответсвующих тестов для отсева душевнобольных?

Нет она наверно в тамошнем ГлавПУРе работает - риторика вызывает острое ощущение дежавю.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СбитыйНадБалтикой
К tarasv (19.07.2008 17:48:14)
Дата 19.07.2008 18:16:54

Новодворский....

его настоящая фамилия, Валерий Ильич!

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С Уважением
От Сергей Зыков
К PAV605 (19.07.2008 01:58:30)
Дата 19.07.2008 10:06:11

Re: Шапкозакидательство у...

А в каментах даны ссылки на английский оригинал
и комментарии к нему
Туда надо писать :)) там наш народ уже отметился
http://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewthread?thread=38115

Вот их профессура готова к бою!'
'А наша только умеет в микроскопы смотреть и бабочек ловить'
От С.Плешков
К PAV605 (19.07.2008 01:58:30)
Дата 19.07.2008 09:29:08

А какую это советскую дивизию мождахеды уничтожили?!

>Наверное, самое яркое доказательство ошибочности некоторых уроков истории можно найти в словах полевых командиров афганских моджахедов, которые в 2006 году стали свидетелями натовской операции 'Медуза' под руководством канадцев. 'Мы удивлялись, как вы это делаете, - сказали они после сражения канадскому командующему бригадному генералу Дэвиду Фрейзеру (David Fraser), - на этой самой местности 20 лет назад мы уничтожили целую советскую дивизию'. Да, история не всегда повторяется."

Ценность креатива, мягко говоря, сомнительна.
От Евгений Путилов
К С.Плешков (19.07.2008 09:29:08)
Дата 21.07.2008 16:01:39

Ну, ту, про которую сообщалось в к/ф "Шпионы как мы".

Доброго здравия!

Помните, как двух дыбилов отправляют в Афганистан с заданием пересечь "дорогу на Душанбе" и угнать МБР СС-50? Предварительно они побывали в лагере моджахедов, где закадрили барышню-медика из таких себе "врачей без границ". Под занавес сцены один из "врачей" заметил, что "завтра моджахеды собираются напасть на советскую танковую дивизию, и у нас будет много работы" :-))


С уважением, Евгений Путилов.
От Исаев Алексей
К С.Плешков (19.07.2008 09:29:08)
Дата 20.07.2008 23:21:01

Думаю перепутали с английской дивизией

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которую вроде бы действительно в Афганистане окружили и перебили. В позапрошлом столетии.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (20.07.2008 23:21:01)
Дата 21.07.2008 15:58:12

а не индийской дивизии?

Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Которую вроде бы действительно в Афганистане окружили и перебили. В позапрошлом столетии.

Англичане не были собственными дивизиями, вроде бы. Только полками. И вот на этом уровне потери у них действительно были серьезными. При переправе вплавь через Кабул якобы перестреляли целый эскадрон, по коему поводу была британская песня (литперевод печатала "Наука и жизнь").


С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Евгений Путилов (21.07.2008 15:58:12)
Дата 21.07.2008 20:48:13

Re: а не...

Здравствуйте!

>Англичане не были собственными дивизиями, вроде бы. Только полками. И вот на этом уровне потери у них действительно были серьезными. При переправе вплавь через Кабул якобы перестреляли целый эскадрон, по коему поводу была британская песня
да вроде как сами потонули. Туда-сюда сбегали, половину смыло.

А песню слышал и отечественную, мало того их есть у меня, автор неизвестен (похоже на Киплинга), исполнитель неизвестен. Как раз по этому событию. Могу в копилочку добавить.

Рвестер, с уважением
От Администрация (Константин Федченко)
К Rwester (21.07.2008 20:48:13)
Дата 22.07.2008 20:30:39

Не возражаю, размещайте

>А песню слышал и отечественную, мало того их есть у меня, автор неизвестен (похоже на Киплинга), исполнитель неизвестен. Как раз по этому событию. Могу в копилочку добавить.

сабж
С уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (21.07.2008 20:48:13)
Дата 22.07.2008 19:04:21

Re: а не...

Доброго здравия!
>Здравствуйте!

>>Англичане не были собственными дивизиями, вроде бы. Только полками. И вот на этом уровне потери у них действительно были серьезными. При переправе вплавь через Кабул якобы перестреляли целый эскадрон, по коему поводу была британская песня
>да вроде как сами потонули. Туда-сюда сбегали, половину смыло.

>А песню слышал и отечественную, мало того их есть у меня, автор неизвестен (похоже на Киплинга), исполнитель неизвестен. Как раз по этому событию. Могу в копилочку добавить.

А добавьте, плиз. Отечественную - стало быть, на русском? Было б очень интересно.


С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Евгений Путилов (22.07.2008 19:04:21)
Дата 22.07.2008 20:37:41

Re: а не...

Здравствуйте!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Rwester/(080722203601)_kowalx_i_g-brod_na_reke_kabul-2.wav

Рвестер, с уважением
От Rwester
К С.Плешков (19.07.2008 09:29:08)
Дата 20.07.2008 11:25:56

что-то такое помню

Здравствуйте!

там еще один военврач Брайдон сумел сбежать с пулей в ноге, он еще потом у нас в НСО замначальником криминальной милиции Дзержинского района у самого полковника Ветрова работал. Одновременно людей лечил. Рассказы писал детективные о п-ке и еще о приключениях комбата Свирепого в 1812 году. Чем и знаменит.

Рвестер, с уважением
От Grizlik
К PAV605 (19.07.2008 01:58:30)
Дата 19.07.2008 07:57:39

Чем ему флажки не нравятся, в некоторых случаях очень даже хорошо.

Приветствую!
Про уничтоженную советскую дивизию, тоже ничего так сказано. Почему не корпус или даже армия? Чё уж стесняться.
С уважением.
От SadStar3
К Grizlik (19.07.2008 07:57:39)
Дата 21.07.2008 02:24:33

Зато создают радиомаскировку (-)
От Пехота
К Grizlik (19.07.2008 07:57:39)
Дата 19.07.2008 10:46:21

Флажки демаскируют командира (-)
От Robert
К Пехота (19.07.2008 10:46:21)
Дата 21.07.2008 02:47:18

Он и так виден по номерам и т.д. (-)
От Геннадий Нечаев
К PAV605 (19.07.2008 01:58:30)
Дата 19.07.2008 04:25:48

Re: Вот это удивило:

Ave!

... У большинства советских военных машин не было радиосвязи и карт...

На счет карт - не знаю, не был, ровно как и о софтскинах - на каждом ЗиЛе конечно радио не было. Но за все время службы я не видел ни одной БОЕВОЙ машины, не оснащенной радиосвязью. Или аффтар с пальмы спрыгнул, или я не в той армии служил?

Omnia mea mecum porto
От Koshak
К Геннадий Нечаев (19.07.2008 04:25:48)
Дата 21.07.2008 11:39:30

Автор еще не всю правду написал

он умолчам про 1 винтовку на на отделение...)
От Петров Борис
К Koshak (21.07.2008 11:39:30)
Дата 21.07.2008 14:53:51

И ведь был бы правдив в этом!

Мир вашему дому
>он умолчам про 1 винтовку на на отделение...)

ЕМНИП, у нас в оделении действительно тлько одна винтовка на отделение.

С уважением, Борис
От Пехота
К Петров Борис (21.07.2008 14:53:51)
Дата 21.07.2008 16:02:39

Вы, наверное, сталинист. :)

Салам алейкум, аксакалы!

>ЕМНИП, у нас в оделении действительно тлько одна винтовка на отделение.

Вы слишком приукрашиваете советскую действительность. А одну винтовку на взвод не хотите? :))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Петров Борис
К Пехота (21.07.2008 16:02:39)
Дата 21.07.2008 17:16:49

А!!! Меня разоблачили :)

Мир вашему дому
>Салам алейкум, аксакалы!

>>ЕМНИП, у нас в оделении действительно тлько одна винтовка на отделение.
>
>Вы слишком приукрашиваете советскую действительность. А одну винтовку на взвод не хотите? :))

В Союзе был только в карантине, а в ГСВГ все же в каждом отделении в МСБ снайперка водилась, если память не врет.

ЗЫ: и пошло гулять по сети - "Очевидцы говорят, что в позднем СССР вообще была одна винтовка на взвод"...

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Борис
От Koshak
К Петров Борис (21.07.2008 14:53:51)
Дата 21.07.2008 14:55:23

Ваша ЕМНИП абсолютоно НИП, посему и так и написано )))

>С уважением, Борис

Взаимно)
От Грозный
К Koshak (21.07.2008 14:55:23)
Дата 21.07.2008 23:47:11

та - снайперка, неудобная, а черенки от лопат опять не завезли (-)
От Salegor
К Геннадий Нечаев (19.07.2008 04:25:48)
Дата 21.07.2008 11:34:47

вообще-то на "каждом ЗИЛе" по штату р\ст и они есть, если не сняты. (-)
От Пехота
К Геннадий Нечаев (19.07.2008 04:25:48)
Дата 19.07.2008 10:39:29

Может он как раз ЗиЛы с КамАЗами и считает? (-)
От sergе ts
К Геннадий Нечаев (19.07.2008 04:25:48)
Дата 19.07.2008 09:20:40

Просто аффтор перепутал с 1941 (-)
От Игорь Кулаков
К sergе ts (19.07.2008 09:20:40)
Дата 19.07.2008 10:36:42

Re: Просто аффтор...

а он, может, типа наших полковников из думы :-)