От Роман Храпачевский
К Архив
Дата 18.07.2008 21:02:00
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Сибиряк] Хулагу

>1) какого именно Хулагу упомянул составитель биографии Субэдэя

Того самого - сына Тулуя, именно так понимают этот текст в биографии Субэдэя китайские комментаторы "Юань ши".
И вообще, кроме самой транскрипции в пользу этого говорит еще и тот факт, что все в этом списке - чжуваны (предшествующее всему этому списку имен слово чжуван теоретически может относится и не только к Бату, но и к остальным именам - есть похожие примеры в анналах Мэнгу например, но это пока надо еще раз проверить, ведь читать можно и так и этак, очень все зависит от контекста и аналогичных конструкций в сходных текстах), т.е. прямые потомки Чингиса.

>2) в силу каких причин появилось такое упоминание

А это уже совсем другой вопрос и непростой - по хорошему тут целую статью надо писать. Может быть когда-нибудь и напишу.

http://rutenica.narod.ru/
От B~M
К Роман Храпачевский (18.07.2008 21:02:00)
Дата 19.07.2008 06:32:44

Вопрос вдогонку по теме, с которой начали:

А как "далеко" монголы ушли из Венгрии? Т.е. где находились монгольские войска (аналог корпуса в Закавказье) в 1240-х годах на европейском направлении?
От Сибиряк
К B~M (19.07.2008 06:32:44)
Дата 21.07.2008 10:34:12

Re: Вопрос вдогонку...

>А как "далеко" монголы ушли из Венгрии? Т.е. где находились монгольские войска (аналог корпуса в Закавказье) в 1240-х годах на европейском направлении?

Согласно отчету Карпини 1247 года заслоном против стран запада поставлен Куремса и кочевья его расположены к западу от Днепра:

"Итак, дав подарки и получив для подвод лошадей, с которых слезли они сами, мы поспешили с их провожатыми отправиться к Коренце. Сами они, однако, предварительно послали к вышеназванному вождю вестника на быстром коне, чтобы передать ему те слова, которые мы им сказали. А этот вождь является господином всех, которые поставлены на заставе против всех народов Запада, чтобы те случайно не ринулись на них неожиданно и врасплох; как мы слышали, этот вождь имеет под своею властью шестьдесят тысяч вооруженных людей. "

"Ехали же мы через всю страну Команов, представляющую собой сплошную равнину и имеющую четыре большие реки: первую-Днепр (Neper), возле которой, со стороны Руссии, кочевал Коренца, а с другой стороны по тамошним степям кочевал Мауци, который выше Коренцы; вторую-Дон, у которой кочует некий князь по имени Картан, женатый на сестре Бату; третью-Волгу, эта река очень велика, у нее переходит с места на место Бату,..."


Кроме того в том же 1247 в своем письме папе Иннокентию король Бела обозначает всех восточных и юго-восточных соседей Венгрии: бродников, болгар, боснийцев как народы, подчинившиеся монголам и, соответственно, враждебные Венгрии.
От Роман Храпачевский
К B~M (19.07.2008 06:32:44)
Дата 19.07.2008 23:21:27

Re: Вопрос вдогонку...

>А как "далеко" монголы ушли из Венгрии? Т.е. где находились монгольские войска (аналог корпуса в Закавказье) в 1240-х годах на европейском направлении?

В 1242 г. ушли из Венгрии. А вот как далеко от Сарая на запад, ставшего центром, они после этого кочевали и как это по времени распределено - вопрос малоисследованный. Из-за узости источников ессно. Более менее приличные сведения об из кочевках в регионе мы начинаем получать во времена Ногая, т.е. лет через 30 после "Батыева погрома". Насколько правильно эти данные эктраполировать назад по времени - это весьма сложный вопрос.

http://rutenica.narod.ru/