От Claus
К sss
Дата 21.07.2008 17:35:10
Рубрики Флот;

Чаще попадать - это уже вторично

>Как совершенно справедливо написано ниже - надо было чаще попадать.
Чаще попадать - это уже вторично
Пока у эскадры была нормальная для стрельбы позиция она и попадала. 19 попаданий по микасе (в т.ч 5 12") в первые 15 минут это очень неплохой результат.
Так, что в первую очередь надо было нормально маневрировать.
Тот же Витгефт, если посмотреть его маневрирование в Желтом море, скорее всего смог бы свести цусиму в ничью или даже выйграть ее (если бы японцы попытались бы атаковать эскадру любой ценой).

У Росжественского же шансов не было. Личная храбрость и харизма командующего у него была, эскадру, за время похода он подготовил прилично, но управлять флотом в бою он не умел совершенно.

Поэтому и получилось, что в желтом море Витгефт охват своей головы легко срывал, а Рожественский получил приличную позицию на 15 минут (в течении которых Микаса словила половину попавших в нее снарядов), но зато на всю оставшуюся часть боя позицию безнадежно проиграл.

Главные проблемы Рожественского я бы назвал следующие:
1) Очень странные представления о тактике
2) Боязнь минимального риска.

>>Какие у Рождественского были варианты избегания катастрофы?
1) Изучить бой в желтом море. Маневрировать как Витгефт.
2) Активно использовать крейсера - сорвать разведку японцев. Тогда могло получиться проскочить без боя. Или получить дневной бой уже за проливом, а не в нем. И при догоняющих японцах, а не при преграждающих путь.


>>(Изв. за ламерство) Построение в несколько (4-5) колон с уведением наиболее ценных кораблей в середину, чтобы задержать момент атаки их основными силами противника на более позднее время.

Не требовалось таких извращений. Тот же Витгефт при попытках охватить его голову отворачивал не от противника (как Рожественский), а в противоход, выводя эскадру на встречный курс.
В итоге японцы переманеврировали сами себя и проскочили мимо нашей эскадры (проиграв первую фазу), а во второй были вынуждены догонять ее проходя своим флагманом мимо всех кораблей эскадры. Но к сожалению 1ТОЭ стреляла плохо.

Рожественский же, практиченски в такой же позиции отвернул от японцев на пару румбов. В итоге они легко обогнали его эскадру (скорость он ведь тоже держал заниженную, а не максимально возможную, как Витгефт), поставили суворова напротив 1го отряда, а микасу наоборот вывели из под огня большинства наших кораблей.
Итог боя получился закономерным.
От park~er
К Claus (21.07.2008 17:35:10)
Дата 21.07.2008 21:18:23

Re: Чаще попадать...

Спасибо.

А что правда, что: если бы даже часть эскадры прорвалась бы во Владик, то не смогла бы по существу угрожать коммуникациям Японцев. (А как же "Крейсера" Пикуля)?
От sss
К park~er (21.07.2008 21:18:23)
Дата 21.07.2008 21:29:42

Re: Чаще попадать...

>Спасибо.

>А что правда, что: если бы даже часть эскадры прорвалась бы во Владик, то не смогла бы по существу угрожать коммуникациям Японцев.

Да. По крайней мере японцы легко могли обезопасить эти коммуникации. Владик слишком далеко от них.

>(А как же "Крейсера" Пикуля)?

Так даже в тех же "Крейсерах" в общем-то написано:
- сколько раз выходили в море пресловутые крейсера за всю войну.
- сколько времени могли они оперировать вблизи коммуникаций. (да, надо сказать, что Громобой, Россия и Рюрик были едва ли не самыми дальними и автономными кораблями того времени в нашем флоте, других таких наверное и не было, только Ослябя/Пересвет, быть может).
- на каком по счету выходе в море их поймали, наконец.

Даже сквозь все морские красивости Пикуля картина выявится довольно печальная.

Реальное воздействие на трафик японской армии было ничтожным.
Один раз им крупно повезло, когда потопили осадный парк с мортирами - это да.
Если б не тот случай, ВСЁ их воздействие на японские коммуникации было бы околонулевым.
От sss
К Claus (21.07.2008 17:35:10)
Дата 21.07.2008 20:03:34

Re: Чаще попадать...

>Пока у эскадры была нормальная для стрельбы позиция она и попадала.

В общем согласен.

>Так, что в первую очередь надо было нормально маневрировать.
>Тот же Витгефт, если посмотреть его маневрирование в Желтом море, скорее всего смог бы свести цусиму в ничью или даже выйграть ее (если бы японцы попытались бы атаковать эскадру любой ценой).

Опять же ИМХО, но это не решает одной из самых ключевых проблем - идти целую ночь под корейским берегов в непосредственной близости от баз японских миноносцев.

С учетом практически совершенной определенности маршрута и возможности для противника бросить в атаку даже самые мелкие и самые старые миноносцы - это крайне опасное предприятие даже для невредимой эскадры.
А для серьезно побитой в артиллерийском бою - вообще самоубийство.

Если б Витгефт и сумел отбиться днем, и не повернул обратно - миноносцы выбили бы еще очень многих во время прохода проливом.
От Claus
К sss (21.07.2008 20:03:34)
Дата 22.07.2008 01:07:37

Re: Чаще попадать...

>>Пока у эскадры была нормальная для стрельбы позиция она и попадала.
>
>В общем согласен.

>>Так, что в первую очередь надо было нормально маневрировать.
>>Тот же Витгефт, если посмотреть его маневрирование в Желтом море, скорее всего смог бы свести цусиму в ничью или даже выйграть ее (если бы японцы попытались бы атаковать эскадру любой ценой).
>
>Опять же ИМХО, но это не решает одной из самых ключевых проблем - идти целую ночь под корейским берегов в непосредственной близости от баз японских миноносцев.

1)Не факт, что удалось бы столь эффективно атаковать не разгромленную эскадру.
2) Если бы днем не крутились бы на месте, то эскадра могла бы уйти от баз гораздо дальше.
3) Японцам тоже нужно вовремя заметить эскадру, а то можно и не успеть миноносцы вывести.
От Паршев
К Claus (21.07.2008 17:35:10)
Дата 21.07.2008 19:16:15

Re: Чаще попадать...


>Рожественский же, практиченски в такой же позиции отвернул от японцев на пару румбов. В итоге они легко обогнали его эскадру (скорость он ведь тоже держал заниженную, а не максимально возможную, как Витгефт), поставили суворова напротив 1го отряда, а микасу наоборот вывели из под огня большинства наших кораблей.
>Итог боя получился закономерным.

Ну а если бы Рожественский не поворачивал или отвернул не направо, а налево, то чего бы было?
От Claus
К Паршев (21.07.2008 19:16:15)
Дата 22.07.2008 01:03:10

Re: Чаще попадать...

>Ну а если бы Рожественский не поворачивал или отвернул не направо, а налево, то чего бы было?

Скорее всего тоже самое, что и во время поворота Александра 3, только с лучшим для нас раскладом.
Когда Александр 3 повернул на японцев, этот маневр был весьма похож на действия Витгефта. Японцы пытались парировать этот отворот разворотами все-вдруг на обратный курс. Маневр сложный, после двухкратного выполнения японцы фактически развалились на 2 независимых отряда. Плюс стрелять во время поворотов на 180 градусов почти нереально, а вот наши совершая поворот на меньший угол стрелять начинали быстрее. Поэтому японцы еще и снарядов в этот момент нахватали. В этот момент были удачные попадания в Фудзи (взрыв бвшни) и в Асаму (второе выбивание из строя) + несколько менее эффективных попаданий в другие корабли.

А если бы Рожественский таким образом отвернул бы сразу, то японцы и стрелять бы толком в момент начала поворота практически не могли бы - они ведь в начале боя сами разворачивались. А к нашим стреляющим кораблям добавились бы Ослябя и Суворов.