От Пехота
К andrew~han
Дата 21.07.2008 14:23:40
Рубрики Современность; Танки;

Вот это понравилось

Салам алейкум, аксакалы!
>- Какая разница, Т-95 или Т-98, "Черный орел" или "Белый орел"?

"Белый орел" это вроде водка такая была? Тогда точно - никакой разницы. :)


>- Повышением огневых возможностей - могущество снаряда будет выше, дальность его полета больше. Управляемая ракета, которую предполагается иметь на последующих танках, будет иметь дальность до 6-7 тыс. м (сейчас - до 4 тыс. м). Боевая живучесть будет повышена за счет оснащения нетрадиционными средствами. В частности, активной защитой. Управляемость танка будущего улучшится за счет насыщения новыми электронными системами, такими как информационная система управления машиной, информационная система подготовки и проведения выстрела. Маневренность будет гораздо выше. Сейчас средняя скорость танка по пересеченной местности 30-50 км в час, а будет 60-65.

Почему-то не сказано ничего об интеграции в единую систему управления войсками. :( Это ввиду отсутствия самой системы?


> развитие танкостроения, как и другой техники, нацелено на роботизацию - чтобы танк можно было применять с той же эффективностью, но без присутствия в машине людей или по крайней мере при наличии одного члена экипажа.

Специалисты, подскажите пожалуйста, можно ли современный АЗ определить как робота-заряжающего? А если нет, то чего не хватает, чтобы так можно было сказать?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Погорилый
К Пехота (21.07.2008 14:23:40)
Дата 21.07.2008 21:18:51

Путает "автоматизацию" и "роботизацию"

>> развитие танкостроения, как и другой техники, нацелено на роботизацию - чтобы танк можно было применять с той же эффективностью, но без присутствия в машине людей или по крайней мере при наличии одного члена экипажа.

>Специалисты, подскажите пожалуйста, можно ли современный АЗ определить как робота-заряжающего? А если нет, то чего не хватает, чтобы так можно было сказать?

Роботом обычно называют устройство более сложное и гибкое.
А автоматом (с греческого - самодействующий)- устройство как правило более примитивное, действующее по жесткому простому алгоритму. Очень часто этого за глаза хватает.
Например:
Открывание затвора.
Экстракция гильзы.
Заряжание.
Закрывание затвора.
Производство выстрела.
Ствольный огнестрел, который выполняет все это, называют "полным автоматом" (бывают, например, и полуавтоматы, которые не делают заряжания и выстрел не производят, широко распространены в пушках).
И все это - достаточно примитивные железки. Тем не менее снимающие с человека бОльшую часть работы и многократно увеличивающие скорострельность.
От Пехота
К А.Погорилый (21.07.2008 21:18:51)
Дата 22.07.2008 00:59:15

Это не он путает, это я спрашиваю

Салам алейкум, аксакалы!

>Роботом обычно называют устройство более сложное и гибкое.
>А автоматом (с греческого - самодействующий)- устройство как правило более примитивное, действующее по жесткому простому алгоритму.

Как-то все расплывчато. А есть какое-то определение? Типа того: вот пока может делать только это, то еще автомат, а вто когда сможет еще и вот это, то уже робот.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Петров Борис
К Пехота (22.07.2008 00:59:15)
Дата 22.07.2008 10:13:27

Есть такое определение.

Мир вашему дому
>Салам алейкум, аксакалы!

>Как-то все расплывчато. А есть какое-то определение? Типа того: вот пока может делать только это, то еще автомат, а вто когда сможет еще и вот это, то уже робот.

Если подробнее роботами интересуетесь - могу подарить оставшиеся учебники по робототехнике ;-)
Память об учебе в Военмехе, приборостроительный факультет, специальность - роботы и робототехнические устройства

Конкретно если - наука относительно новая, есть противоречия в направлениях, взглядах на структуру и даже на корневые определения. Самой сильной считалась в 90-х японская школа.


Автомат - это устройство, оснащенное набором рецепторов и эффекторов, осуществляющее преобразование информации с целью оказания на внешнюю среду требуемых воздействий. При этом считается, что связь автомата с источниками информации является жесткой, т.е. заданной заранее.

Роботом можно назвать автомат, у которого связь с внешней средой не жесткая (рецепторы получают возможность переключаться с одного источника информации на другой) и эффекторы которого тоже являются управляемыми и могут воздействовать на различные объекты внешней среды. Считается, что робот, в отличие от автомата, обладает целенаправленным поведением и умеет различать объекты внешней среды.

В то же время робот-манипулятор фирмы Нокиа, установленный в Военмехе (1 этаж старого здания) считается роботом, но данные внешней среды не различает.


Еще одно определение. Робот – машина с антропоморфным (человекоподобным) поведением, которая частично или полностью выполняет функции человека (иногда животного) при взаимодействии с окружающим миром (БСЭ).

Или, более развернуто, робот – это технический комплекс, предназначенный для выполнения различных движений и некоторых интеллектуальных функций человека и обладающий необходимыми для этого исполнительными устройствами, управляющими и информационными системами, а также средствами решения вычислительно-логических задач [Попов, 1990].

Определения робота - например, «ГОСТ 25685-83 Роботы промышленные. Классификация» или «ГОСТ 25686-85 Манипуляторы, автооператоры и промышленные роботы. Термины и определения

В настоящее время различают 3 поколения роботов.

1. Программные. Жестко заданная программа (циклограмма).
К ним собственно механизм заряжания и относится.

2. Адаптивные. Возможность автоматически перепрограммироваться (адаптироваться) в зависимости от обстановки. Изначально задаются лишь основы программы действий.
А к адаптивным я бы отнес комплекс вооружения танка в целом - т.е. баллистический вычислитель, орудие, приводы, датчики темпереатуры и ветра, МЗ и т.д.

3. Интеллектуальные. Задание вводится в общей форме, а сам робот обладает возможностью принимать решения или планировать свои действия в распознаваемой им неопределенной или сложной обстановке.



>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Борис
От vladvitkam
К Пехота (21.07.2008 14:23:40)
Дата 21.07.2008 20:41:29

есть разница, однако +

>Салам алейкум, аксакалы!
>>- Какая разница, Т-95 или Т-98, "Черный орел" или "Белый орел"?
>

ким ты естеш? - поляк малы
яки знак твуй - ожел бялы!

:)
От объект 925
К Пехота (21.07.2008 14:23:40)
Дата 21.07.2008 15:27:01

Ре: робот=искусственный интелект. имхо (-)
От Петров Борис
К объект 925 (21.07.2008 15:27:01)
Дата 21.07.2008 17:11:20

???

Мир вашему дому

И каким искусственным интеллектом обладает,например, робот-манипулятор Или сварочные роботы на автозаводах? Или лифт, который так же относится к роботам?

Робот – это машина, автомат, способный заменять человека в осуществлении некоторых производственных операций, электромеханическое, пневматическое, гидравлическое устройство или их комбинация, предназначенное для замены человека в промышленности, опасных средах и др.

Робот может непосредственно подчиняться командам оператора, работать по заранее составленной программе либо следовать набору общих указаний с помощью технологии искусственного интеллекта. Но робот не равно искусственный интеллект, это только один из вариантов.

С уважением, Борис
От Роман Алымов
К Петров Борис (21.07.2008 17:11:20)
Дата 21.07.2008 20:19:04

Замена человека - растяжимое понятие (+)

Доброе время суток!
Не помню кто из фантастов сказал: "Вряд ли искусственный интеллект достигнет когда-нибудь уровня хотя бы кошки, но это не беда, ибо для выполнения большинства человеческих задач достаточно интеллекта пчелы".
Тот же автоматический лифт отлично заменяет человека-лифтёра, автоматическая АТС - целую толпу девушек со штекерами и тд. Шкала на прицеле заменяет квалифицированного считателя с калькулятором.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Пехота (21.07.2008 14:23:40)
Дата 21.07.2008 15:24:44

Развитие танкостроения нацелено на создание гигантских человекоподобных роботов (-)
От Пехота
К И. Кошкин (21.07.2008 15:24:44)
Дата 21.07.2008 16:06:30

Обязательно человекоподобных? (-)
От SerP-M
К Пехота (21.07.2008 16:06:30)
Дата 21.07.2008 22:15:48

Угу... и прототип уже среди нас... :))) (-)
От gradient
К SerP-M (21.07.2008 22:15:48)
Дата 22.07.2008 10:16:36

Напрасно смеетесь, уже испытывают. Пока в космосе...

Космонавт Кононенко проводит регламентные работы с прототипом гиганского человекообразного робота:
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-17/hires/iss017e010976.jpg


От Петров Борис
К gradient (22.07.2008 10:16:36)
Дата 22.07.2008 10:25:24

Кстати, можно предположить наличие за кадром...

Мир вашему дому
>Космонавт Кононенко проводит регламентные работы с прототипом гиганского человекообразного робота:
>
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-17/hires/iss017e010976.jpg



... еще более крупного, и не робота, а андроида - круглая хреновина слева от космонавта уж больно напоминает донышко пивной банки, но сия банка с пивом для имеющихся на фото роботов явно великовата.

С уважением, Борис