От VIM
К И. Кошкин
Дата 21.07.2008 16:29:52
Рубрики Современность; Танки;

Re: Конечно, нет

>...не существует. Поэтому сейчас прорабатываются концепции роботизированного танка без членов экипажа, да.

>И. Кошкин
Две модели из названных точно существуют. А концепция роботизированного танка прорабатывается не сейчас, а как бы не с 30-х годов ХХ века.
От И. Кошкин
К VIM (21.07.2008 16:29:52)
Дата 21.07.2008 16:34:42

А можно их показать, существующие модели?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...не существует. Поэтому сейчас прорабатываются концепции роботизированного танка без членов экипажа, да.
>
>>И. Кошкин
>Две модели из названных точно существуют. А концепция роботизированного танка прорабатывается не сейчас, а как бы не с 30-х годов ХХ века.

ЧТобы и родное шасси, и родная башня, чтоб ездил и стрелял. Все равно за двадцать лет они вполне устарели - никакая военная тайна не раскроется.

И. Кошкин
От VIM
К И. Кошкин (21.07.2008 16:34:42)
Дата 21.07.2008 18:44:33

Re: А можно...

>ЧТобы и родное шасси, и родная башня, чтоб ездил и стрелял. Все равно за двадцать лет они вполне устарели - никакая военная тайна не раскроется.

>И. Кошкин
Самый простой способ их увидеть - устроиться на работу в 38-й НИИБТ, там сейчас всех берут, некоторые до 70-летнего возраста работают. Правда потом вас даже на Кипр не выпустят, и еще 10 лет после увольнения :)
От Lower
К VIM (21.07.2008 18:44:33)
Дата 22.07.2008 01:01:09

Re: А можно...

>>ЧТобы и родное шасси, и родная башня, чтоб ездил и стрелял. Все равно за двадцать лет они вполне устарели - никакая военная тайна не раскроется.
>
>>И. Кошкин
>Самый простой способ их увидеть - устроиться на работу в 38-й НИИБТ, там сейчас всех берут, некоторые до 70-летнего возраста работают. Правда потом вас даже на Кипр не выпустят, и еще 10 лет после увольнения :)

И сколько за такое плотят?
От bedal
К Lower (22.07.2008 01:01:09)
Дата 22.07.2008 01:19:23

а зачем платить? Если всё равно уже никуда не денешься? :) (-)
От Lower
К bedal (22.07.2008 01:19:23)
Дата 22.07.2008 01:30:02

Re: а зачем...

Те кому некуда дется, скоро помрут.

Ловер
От Forger
К VIM (21.07.2008 18:44:33)
Дата 21.07.2008 18:49:04

Кстати, про секретность

Товарищ, 41 год. В 1987 году демобилизовался с ТОФ - срочник-подводник, спецсвязь. Сегодня директор завода. До сих пор невыездной.
От VIM
К Forger (21.07.2008 18:49:04)
Дата 21.07.2008 18:55:05

Re: Кстати, про...

>Товарищ, 41 год. В 1987 году демобилизовался с ТОФ - срочник-подводник, спецсвязь. Сегодня директор завода. До сих пор невыездной.
Ну, каждому свои "срока" давали, в зависимости от формы допуска. В 38-м нет форм допуска с ограничением на выезд на 20 лет и больше. Все, включая начальника, укладываются в десятку. Я своё отмотал уже, и даже загранпаспорт получил.
От Nett
К И. Кошкин (21.07.2008 16:34:42)
Дата 21.07.2008 18:18:42

Re: А можно...


>ЧТобы и родное шасси, и родная башня, чтоб ездил и стрелял. Все равно за двадцать лет они вполне устарели - никакая военная тайна не раскроется.

>И. Кошкин

Вот машина Кировского КБ сделана в конце 80-х, экипажно-без экипажная два человека в корпусе! Всё давно было и сделано!


[47K]


От Василий Фофанов
К Nett (21.07.2008 18:18:42)
Дата 21.07.2008 19:00:41

А что за доп.бронирование на этой машине? Сильно брови Ильича напоминает... (-)
От Nett
К Василий Фофанов (21.07.2008 19:00:41)
Дата 21.07.2008 19:04:56

Re: Да это всё как на "У", только нет резиновых лепестков на краях. (-)
От Василий Фофанов
К Nett (21.07.2008 19:04:56)
Дата 21.07.2008 19:08:29

А где ж тогда швы между секциями? (-)
От Nett
К Василий Фофанов (21.07.2008 19:08:29)
Дата 21.07.2008 19:11:55

Re: А где...

Я уже ответил, посмотри как это выглядет на обычной машине
От Harkonnen
К Nett (21.07.2008 18:18:42)
Дата 21.07.2008 18:30:05

Re: А можно...


>Вот машина Кировского КБ сделана в конце 80-х, экипажно-без экипажная два человека в корпусе! Всё давно было и сделано!

Да ну? Интересненько и это все воевать сможет? Как они из корпуса рулят своими прицелами корторые никаким местом не модульные?
От Nett
К Harkonnen (21.07.2008 18:30:05)
Дата 21.07.2008 18:36:26

Re: А можно...


>>Вот машина Кировского КБ сделана в конце 80-х, экипажно-без экипажная два человека в корпусе! Всё давно было и сделано!
>
>Да ну? Интересненько и это все воевать сможет? Как они из корпуса рулят своими прицелами корторые никаким местом не модульные?

Машина была рекомендова на вооружение в начале 90-х годов! Запомни и не приставай с глупыми вопросами. Потом наступила долбанная ПЕРЕСТРОЙКА и денег не стало. А теперь прибавь к этой машине 15 лет которые прошли и как бы это выглядело сейчас?!!!
Лучше покажи харьковские чудеса того времени?
От Harkonnen
К Nett (21.07.2008 18:36:26)
Дата 21.07.2008 18:54:42

Re: А можно...


>Машина была рекомендова на вооружение в начале 90-х годов! Запомни и не приставай с глупыми вопросами. Потом наступила долбанная ПЕРЕСТРОЙКА и денег не стало.

Тогда в начале 90-х уже была не перестройка, а что-то повеселее :-)
Да и была бы она или нет - на такие авантюры деньги даже в СССР вряд ли бы нашлись.

>А теперь прибавь к этой машине 15 лет которые прошли и как бы это выглядело сейчас?!!!

Я кроме переделки Т-80 тут ничего не вижу.

>Лучше покажи харьковские чудеса того времени?

Пока чт омы вашу картинку обсуждаем.
От Nett
К Harkonnen (21.07.2008 18:54:42)
Дата 21.07.2008 19:09:11

Re: А можно...

>Я кроме переделки Т-80 тут ничего не вижу.

А их и должно быть, этот как командирские танки не должны отличаться от линейных! :-) Всё главное в ночинке и в ЛЮДЯХ которые там внутри.
От И. Кошкин
К Nett (21.07.2008 19:09:11)
Дата 21.07.2008 20:26:33

Все понятно. Люди там тоже специальные. Хотя внешне не отличаются от линейных (-)
От Harkonnen
К Nett (21.07.2008 19:09:11)
Дата 21.07.2008 19:14:10

Re: А можно...

>>Я кроме переделки Т-80 тут ничего не вижу.
>
>А их и должно быть, этот как командирские танки не должны отличаться от линейных! :-) Всё главное в ночинке и в ЛЮДЯХ которые там внутри.

Ну и в чем прикол то? Что один танк экипажный управляет по радио другим без экипажа как в "комплете" ? А кто его обслуживать будет если у них 2 человека на 2 танка?!
Нафига нужны эти прожекты в наше конкретное время и действительность.
От Nett
К Harkonnen (21.07.2008 19:14:10)
Дата 21.07.2008 19:18:54

Re: А можно...


>Ну и в чем прикол то? Что один танк экипажный управляет по радио другим без экипажа как в "комплете" ? А кто его обслуживать будет если у них 2 человека на 2 танка?!
>Нафига нужны эти прожекты в наше конкретное время и действительность.

Все вопросы в Министерство Обороны. . .в уральском чуде тоже двое да и них там за бугром тоже. . .!
От Forger
К Nett (21.07.2008 18:36:26)
Дата 21.07.2008 18:47:09

Перестройка началась в 1985 году. А сокращение бюджетов на НИР в 1987 (-)
От PQ
К Harkonnen (21.07.2008 18:30:05)
Дата 21.07.2008 18:34:59

Re: А можно...


>>Вот машина Кировского КБ сделана в конце 80-х, экипажно-без экипажная два человека в корпусе! Всё давно было и сделано!
>
>Да ну? Интересненько и это все воевать сможет? Как они из корпуса рулят своими прицелами корторые никаким местом не модульные?

У них перед лицами мониторы...
От PQ
К И. Кошкин (21.07.2008 16:34:42)
Дата 21.07.2008 17:40:21

Re: А можно...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>...не существует. Поэтому сейчас прорабатываются концепции роботизированного танка без членов экипажа, да.
>>
>>>И. Кошкин
>>Две модели из названных точно существуют. А концепция роботизированного танка прорабатывается не сейчас, а как бы не с 30-х годов ХХ века.
>
>ЧТобы и родное шасси, и родная башня, чтоб ездил и стрелял. Все равно за двадцать лет они вполне устарели - никакая военная тайна не раскроется.

>И. Кошкин

Меня тоже удивляет наша сверхзакрытость в этой области.
От VIM
К PQ (21.07.2008 17:40:21)
Дата 21.07.2008 19:04:35

Re: А можно...

>Меня тоже удивляет наша сверхзакрытость в этой области.
Объяснение то очень простое: изделия, готового к открытой демонстрации пока нет. Другими словами - нет танка, готового к принятию на вооружение. Некоторые элементы и параметры отработаны полностью, по некоторым идёт доводка до требуемого уровня, а есть элементы и параметры, по которым надо принимать решения на уровне даже не ГАБТУ или МО, а правительства и президента. Такие решения не приняты и эта бодяга длиться годами.
От Александр Антонов
К VIM (21.07.2008 19:04:35)
Дата 21.07.2008 20:30:00

Re: А можно...

Здравствуйте

>>Меня тоже удивляет наша сверхзакрытость в этой области.
>Объяснение то очень простое: изделия, готового к открытой демонстрации пока нет. Другими словами - нет танка, готового к принятию на вооружение. Некоторые элементы и параметры отработаны полностью, по некоторым идёт доводка до требуемого уровня, а есть элементы и параметры, по которым надо принимать решения на уровне даже не ГАБТУ или МО, а правительства и президента. Такие решения не приняты и эта бодяга длиться годами.

По моему скромному мнению есть ещё более простое обьяснение: демонстрация перспективного танка снизит экспортный потенциал Т-90. Вон Чавесу Ми-28Н продемонстрировали, так он теперь уже Ми-35М покупать не хочет, возжелал эскадрилию 28-х. Аналогично и с танками. Идут переговоры по продаже Саудовской Аравии Т-90, и тут мы демонстрируем всем желающим танк нового поколения. Купят саудиты Т-90? Нет, уже не купят - захотят новый танк. А нам гораздо выгоднее сегодня им серийный Т-90 продать, а через несколько лет ещё раз продать танк нового поколения. Маркетинг.

С уважением, Александр
От А.Никольский
К Александр Антонов (21.07.2008 20:30:00)
Дата 22.07.2008 15:15:53

дык мыы старое и продаем потому, что новое просто не производится

это касается и Ми-35, и Т-90, и ПЛ пр.636, и Су-30
От Александр Антонов
К А.Никольский (22.07.2008 15:15:53)
Дата 25.07.2008 10:47:31

Нет ничего зазорного в продаже серийной техники

Здравствуйте

>это касается и Ми-35, и Т-90, и ПЛ пр.636, и Су-30

К тому же отечественной общественности не угодишь:

1. В случае продажи новейших систем вооружения общественность скажет: "Продают новейшее оружие которого нет в российской армии. Всё на продажу."
2. В случае продажи за рубеж давно освоенных в серийном производстве, пусть и серьезно модернизированных систем, общественность скажет: "Наша оборонка способна производить только старье которое даже Африка скоро брать не будет. Обвал оружейного экпорта в ближайшем будущем неизбежен."

Причём подобная критика отечественной экспортно-оружейной деятельности государства со стороны "гражданского общества" наблюдается в условиях когда Россия устойчиво удерживает второе место в мире в сфере торговли оружием. :-)

С уважением, Александр

P.S. Саудовская Аравия дешевое некондиционное старье не берёт. Если саудиты сегодня прицениваются к Т-90, значит Т-90 сейчас один из лучших танков мира.
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (21.07.2008 20:30:00)
Дата 22.07.2008 00:42:52

Re: А можно...

> А нам гораздо выгоднее сегодня им серийный Т-90 продать, а через несколько лет ещё раз продать танк нового поколения. Маркетинг.

По-моему, это так называемая выдача нужды за добродетель.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Александр Антонов (21.07.2008 20:30:00)
Дата 21.07.2008 21:04:34

Нет, их не показывают по другой причине - что бы Ктулху о них не прознал. :-) (-)
От И. Кошкин
К Александр Антонов (21.07.2008 20:30:00)
Дата 21.07.2008 20:39:59

Полагаете, нам и гигантских человекоподобных роботов из-за этого не показывают? (-)
От Пехота
К PQ (21.07.2008 17:40:21)
Дата 21.07.2008 18:54:37

Re: А можно...

Салам алейкум, аксакалы!

>Меня тоже удивляет наша сверхзакрытость в этой области.

В условиях технологического отставания от вероятного противника - весьм объяснима. Не хотят показывать свою слабость.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Василий Фофанов
К Пехота (21.07.2008 18:54:37)
Дата 21.07.2008 19:12:46

Re: А можно...

>В условиях технологического отставания от вероятного противника - весьм объяснима. Не хотят показывать свою слабость.

Да нет, скорее не хотят дать противнику оценить наш перспективный технический уровень и начать к нему готовиться, а самим при этом этого уровня так и не иметь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Пехота
К Василий Фофанов (21.07.2008 19:12:46)
Дата 22.07.2008 00:40:40

Или так (-)