От Forger
К andrew~han
Дата 21.07.2008 18:16:48
Рубрики Современность; Танки;

А мы что-то умеем нормально воспринимать?



>- Что будет главным в гособоронзаказе на 2009 год и на перспективу?

>- Государственный оборонный заказ каждому предприятию определяется программой вооружения. Она в части создания бронетехники существенных изменений не претерпит, хотя некоторая корректировка будет.
ВАМ НУЖНО СКАЗАТЬ В ОТКРЫТУЮ, ЧТО МЫ УВЕЛИЧИВАЕМ ГПВ В 2 РАЗА?
>- Как повлияет на реализацию гособоронзаказа создание бронетанкового холдинга на базе "Уралвагонзавода"?


>- Оборонщики все чаще жалуются на сложность выполнения контрактов, особенно "длинных", трехгодичных, поскольку цены на металл, комплектующие могут вырасти, в том числе и после заключения контракта. Что делать в таких случаях?

>- По 213-му закону о гособоронзаказе государство может требовать только с предприятий, выпускающих финальную продукцию. Например, танки. На соисполнителей второго и третьего уровня действие этого закона не распространяется. И завод-головник (производитель конечной продукции. - Ред.) оказывается в тисках: с одной стороны, заказчик предъявляет ему свои требования, с другой - соисполнитель руководствуется не пожеланиями головника, а только законами рыночной экономики. Государство не может потребовать с него, например, снижения цен на металл, дизельное топливо. А дизтопливо сегодня стоит, как 95-й бензин, хотя оно готовится из тяжелых фракций нефти и должно быть гораздо дешевле. Но цены поднимают, потому что на носу посевная, уборочная и так далее. Проблему можно решить только на законодательном уровне.
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. НУЖЕН ЗАКОН ГОСДУМЫ "ОБ ОБОРОНЗАКАЗАХ" - СТОИМОСТЬ НЕ ПОДНИМАТЬ. ЭТО В СИЛАХ ГОСУДАРСТВА.
>- В рамках выставки в Нижнем Тагиле прошла закрытая конференция о проблемах развития танкостроения. Если возможно, расскажите о чем там шла речь?

>- К сожалению, основным танкопроизводящим предприятием в России является лишь "Уралвагонзавод". На омском предприятии осталось только КБ, в Санкт-Петербурге также осталось КБ, которое занимается модернизацией танков. "Уралвагонзавод" в тяжелейшие 90-е годы не только выстоял, но и создал необходимый задел, чтобы мы не отстали в мировом танкостроении. И вот танк Т-90 приобрел популярность во всем мире, эта машина не хуже, чем для своего времени были Т-72 или Т-55. На Т-90 уже есть масса заказов, он, безусловно, будет основным танком наших вооруженных сил до 2020-2025 года. Модернизацию танков Т-72 и Т-80 проводить сейчас нецелесообразно, хотя есть серьезные наработки, - потребуются очень большие средства. Эти танки постепенно будут уходить из парка, уступая место Т-90.
ДЕЛО НЕ В ТОМ, ЧТО МОДЕРНИЗАЦИИ НЕ НУЖНЫ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, В СТРАНЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН ТИП ТАНКА, А НЕ ТРИ. А ВЕДЬ РЕАЛЬНО 4. В СКВО - Т-62

>- Идет ли разработка новой машины? Когда она может быть принята на вооружение?

>- Работы такие ведутся. На вооружение новинка может быть принята уже после 2010 года. Примерно к 2020 году произойдет выравнивание: половина парка - Т-90 и частично некоторые другие, половина - танки следующего поколения.
ЭТО ПЛОХО? ЗДЕСЬ ЧТО_ТО ГОВОРИТСЯ О 2060 ГОДЕ?
>- Говоря о новой машине, вы имеете в виду Т-95?

>- Какая разница, Т-95 или Т-98, "Черный орел" или "Белый орел"? Новая машина - и все! Скажу лишь, что наше государство не может позволить себе не заниматься развитием танкостроения. И мы это делаем.
ЧУВСТВОМ ЮМОРА ОТЛИЧАЮТСЯ НЕ ТОЛЬКО ВИФОВЦЫ. ВООБЩЕ НАЗВАНИЕ Т-95 МОЖЕТ БЫТЬ ПРИСВОЕНО ТОЛЬКО СЕРИЙНОЙ МАШИНЕ, А МЫ ПО ПРЕЖНЕМУ ГОВОРИМ, АХ, Т-95 НАКРЫЛСЯ? КТО НАКРЫЛСЯ, КАКОЙ ОБР. ?
>- Скажите, не изжили себя танки, не превратились в анахронизм?

>- Как специалист, прослуживший в вооруженных силах 43 года, глубоко изучивший историю ведения войн до сегодняшнего дня, могу предугадать, что будет в перспективе. В ближайшие 50 лет на сухопутном театре военных действий не будет ничего такого, что могло бы заменить танки. Безусловно, они будут другими, не в сегодняшней комплектации. Модернизация должна проходить эволюционно, по мере выпуска. Раньше Т-72 и Т-80 модернизировали ежегодно, после чего они выходили в новой комплектации. Для Т-90 сегодня возможностей модернизации выше крыши, боевую эффективность его можно в ближайшее время увеличить не меньше, чем в полтора раза, такие наработки уже есть.
МАЕВ ГОВОРИТ, ЧТО ТАНКИ НУЖНЫ. БОЛЕЕ НИЧЕГО
>- Известно, чем самолет нового, пятого и даже шестого поколения отличается от своего предшественника. А танк?

>- Повышением огневых возможностей - могущество снаряда будет выше, дальность его полета больше. Управляемая ракета, которую предполагается иметь на последующих танках, будет иметь дальность до 6-7 тыс. м (сейчас - до 4 тыс. м). Боевая живучесть будет повышена за счет оснащения нетрадиционными средствами. В частности, активной защитой. Управляемость танка будущего улучшится за счет насыщения новыми электронными системами, такими как информационная система управления машиной, информационная система подготовки и проведения выстрела. Маневренность будет гораздо выше. Сейчас средняя скорость танка по пересеченной местности 30-50 км в час, а будет 60-65.
ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НЕ ТО? НУ РАЗВЕ ЧТО НАША ВОЕННАЯ МЫСЛЬ ПО ПРЕЖНЕМУ ВЕРИТ В ТАНКОВУЮ ПТУР, КОТОРАЯ В РЕАЛЬНОСТИ НИ РАЗУ НЕ БЫЛА ИСПЫТАНА. А АМЕРИКАНЦЫ ВЕРЯТ В СИЛОВОЙ СКЕЛЕТ ДЛЯ СОЛДАТА, НО НЕ МОГУТ РЕШИТЬ ВОПРОС С АККУМУЛЯТОРОМ, КОТОРЫЙ БУДЕТ ОБЕСПЕЧИВАЗТЬ ЭЗОСКЕЛЕТ. КАЖДОМУ СВОЕ.
>И самое важное - благодаря эргономике экипаж танка, не покидая его, сможет вести боевые действия в течение 24 часов. Все это заложено в техническое задание новой машины. Уверен, конструкторы смогут добиться искомого результата. И конечно, развитие танкостроения, как и другой техники, нацелено на роботизацию - чтобы танк можно было применять с той же эффективностью, но без присутствия в машине людей или по крайней мере при наличии одного члена экипажа.
СОГЛАСЕН ТРИЖДЫ. ПО МНЕ ТАК, В ТАНК ВОТКНУТЬ БЫ ЕЩЕ КАТАПУЛЬТИРУЕМЫЕ КРЕСЛА К-36, ЧТО БЫ ЭКИПАЖ МОМЕНТАЛЬНО ВЫВОДИТЬ ИЗ ПОДБИТОЙ МАШИНЫ.

>- Боеприпасная отрасль в России в последние годы находится буквально в лежачем состоянии. Что-либо делается для ее оздоровления?

>- Конечно, такого количества заводов по производству боеприпасов, как прежде, нам сейчас не нужно. Хотя бы потому, что сегодня совершенно другая концепция ведения войны. А те заводы, которые необходимы, государство поддерживает. Сегодня в наличии 20 казенных заводов по производству боеприпасов и порохов, они пока пользуются дотациями государства. Думаю, в ближайшие два-три года будет создана такая структура организации заказов, которая позволит этим предприятиям уйти от дотаций и начать зарабатывать самим, чтобы обеспечивать собственное развитие. Вопрос очень острый, потому что порох, боеприпасы - это хлеб войны, без него нельзя обойтись.
В ЭТОМ НЕ РАЗБИРАЮСЬ
От Василий Фофанов
К Forger (21.07.2008 18:16:48)
Дата 21.07.2008 18:54:14

клавишу shift поправьте, западает

>ВАМ НУЖНО СКАЗАТЬ В ОТКРЫТУЮ, ЧТО МЫ УВЕЛИЧИВАЕМ ГПВ В 2 РАЗА?

Как, еще в два раза? По сравнению с нынешней или по сравнению с презентованной три года назад? :)

>АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. НУЖЕН ЗАКОН ГОСДУМЫ "ОБ ОБОРОНЗАКАЗАХ" - СТОИМОСТЬ НЕ ПОДНИМАТЬ. ЭТО В СИЛАХ ГОСУДАРСТВА.

Стоимость чего именно не поднимать? Конечного продукта? Или скажем стоимость ванадия зафиксировать законодательно на 20 баксах за кило как год назад а не 80 как он вырос буквально за год? Зажать капс-лок и пургу накатать все горазды, вы этот закон прикиньте в общих чертах и поймете что нифига он не прикидывается.

>ДЕЛО НЕ В ТОМ, ЧТО МОДЕРНИЗАЦИИ НЕ НУЖНЫ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, В СТРАНЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН ТИП ТАНКА, А НЕ ТРИ. А ВЕДЬ РЕАЛЬНО 4. В СКВО - Т-62

Танк Т-90 к примеру - это ДВА типа танка. Серия 90-х годов и серия 2000-х. Имеют мало общего между собой. Модернизированный Т-72Б может больше общего с Т-90А иметь чем старый Т-90. И вообще мантра про "ОДИН ТИП ТАНКА, А НЕ ТРИ" вызывает сомнение. Сколько типов танка стоит у американцев например? И как эта ситуация изменится у них через 10 лет? Ага. Вобщем подобное сведение всех проблем к одному аспекту как и все подобные попытки хромает несколько.

>ЭТО ПЛОХО? ЗДЕСЬ ЧТО_ТО ГОВОРИТСЯ О 2060 ГОДЕ?

Знач так. К 2010 году будет выпущено еще максимум 200 Т-90. Теперь внимание вопрос. Сколько будет выпущено Т-90 и перспективных танков за последующие 10 лет, чтобы армия была пополам с "Т-90 и прочего по мелочи", и пополам с новым танком? Сколько танков в этой армии будет всего для подобной арифметики, больше чем в армии Швейцарии хотя бы или не факт?

>ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НЕ ТО? НУ РАЗВЕ ЧТО НАША ВОЕННАЯ МЫСЛЬ ПО ПРЕЖНЕМУ ВЕРИТ В ТАНКОВУЮ ПТУР, КОТОРАЯ В РЕАЛЬНОСТИ НИ РАЗУ НЕ БЫЛА ИСПЫТАНА. А АМЕРИКАНЦЫ ВЕРЯТ В СИЛОВОЙ СКЕЛЕТ ДЛЯ СОЛДАТА, НО НЕ МОГУТ РЕШИТЬ ВОПРОС С АККУМУЛЯТОРОМ, КОТОРЫЙ БУДЕТ ОБЕСПЕЧИВАЗТЬ ЭЗОСКЕЛЕТ. КАЖДОМУ СВОЕ.

Страны всего мира верят в ТУР и ведут работы в этом направлении. В этом как раз ничего странного нет. Хуже что наше видение этой дальнобойной ТУР несколько увечное.

>СОГЛАСЕН ТРИЖДЫ. ПО МНЕ ТАК, В ТАНК ВОТКНУТЬ БЫ ЕЩЕ КАТАПУЛЬТИРУЕМЫЕ КРЕСЛА К-36, ЧТО БЫ ЭКИПАЖ МОМЕНТАЛЬНО ВЫВОДИТЬ ИЗ ПОДБИТОЙ МАШИНЫ.

Уже реализовано начиная с Т-64, катапультируются не только кресла но и вся башня. Вы б думали прежде чем писать. Насмотрелись фильмов про всяких мехварриоров :)

>В ЭТОМ НЕ РАЗБИРАЮСЬ

Это нормально :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lower
К Василий Фофанов (21.07.2008 18:54:14)
Дата 21.07.2008 22:45:05

Re: клавишу shift...

>>ВАМ НУЖНО СКАЗАТЬ В ОТКРЫТУЮ, ЧТО МЫ УВЕЛИЧИВАЕМ ГПВ В 2 РАЗА?
>
>Как, еще в два раза? По сравнению с нынешней или по сравнению с презентованной три года назад? :)

>>АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. НУЖЕН ЗАКОН ГОСДУМЫ "ОБ ОБОРОНЗАКАЗАХ" - СТОИМОСТЬ НЕ ПОДНИМАТЬ. ЭТО В СИЛАХ ГОСУДАРСТВА.
>
>Стоимость чего именно не поднимать? Конечного продукта? Или скажем стоимость ванадия зафиксировать законодательно на 20 баксах за кило как год назад а не 80 как он вырос буквально за год? Зажать капс-лок и пургу накатать все горазды, вы этот закон прикиньте в общих чертах и поймете что нифига он не прикидывается.

Надо ввести массовые расстрелы :) Дело даже не только в ванадии, сколько его там надо то. Дело в том, что зарплат в промышленности растет не по дням а по часам, а производительность труда не растет никак. Ну а основные фонды тоже обновлять надо. Ни и конечно квартиры в Мск дорожают, это тоже немаловажный фактор.

Ловер
От Василий Фофанов
К Lower (21.07.2008 22:45:05)
Дата 22.07.2008 00:37:01

Re: клавишу shift...

>Надо ввести массовые расстрелы :) Дело даже не только в ванадии, сколько его там надо то.

Это иллюстрация просто. Рост по всем показателям идет.

> Дело в том, что зарплат в промышленности растет не по дням а по часам, а производительность труда не растет никак.

Да, вы верно обрисовали проблему. Но как ее решать? Полагаете введение массовых растрелов проблему решит? И вообще производительность труда законодательно устанавливается?

> Ну а основные фонды тоже обновлять надо. Ни и конечно квартиры в Мск дорожают, это тоже немаловажный фактор.

Квартиры дорожают не только в Москве. Они повсюду дорожают, и в Уральском регионе в частности. Не по-детски дорожают причем, на 2,5% в месяц. А первичный рынок и порезче. Полно народа там живет в совершенно жутких по московским меркам домах, а хотят жить в сравнимых. Так что все взаимосвязано, и ничего с плеча размахнувшись законом вы не решите.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lower
К Василий Фофанов (22.07.2008 00:37:01)
Дата 22.07.2008 00:53:15

Re: клавишу shift...

>>Надо ввести массовые расстрелы :) Дело даже не только в ванадии, сколько его там надо то.
>
>Это иллюстрация просто. Рост по всем показателям идет.

>> Дело в том, что зарплат в промышленности растет не по дням а по часам, а производительность труда не растет никак.
>
>Да, вы верно обрисовали проблему. Но как ее решать? Полагаете введение массовых растрелов проблему решит? И вообще производительность труда законодательно устанавливается?

Расстрелы это дело конечно хорошее и кого-нибудь расстрелять надо обязательно. Но только проблему это никак не решит.
Конечно можно законодательно создать НЕКОТОРЫЕ предпосылки для повышения производительности труда. Но основное это надо менять саму организацию. Я уверен, что не раскрою вам ничего нового, если скажу, что управленцы ходят на работу решать свои личные вопросы. С квалификацией у них не очень. А других особо нет. Да и начинается все на самом верху. Без гуса хиддинга никак. Хотя Фриц Сдунек конечно эффективнее.


>> Ну а основные фонды тоже обновлять надо. Ни и конечно квартиры в Мск дорожают, это тоже немаловажный фактор.
>
>Квартиры дорожают не только в Москве. Они повсюду дорожают, и в Уральском регионе в частности. Не по-детски дорожают причем, на 2,5% в месяц. А первичный рынок и порезче. Полно народа там живет в совершенно жутких по московским меркам домах, а хотят жить в сравнимых.

Одному из основных факторов цены как раз интересны квартиры в мск и в питере :) О тех кто живет "в жутких условиях" мы говорили выше. Там надо повышать производительность труда. А тем кто покупает квартиры в мск, надо снижать аппетиты.

Так что все взаимосвязано, и ничего с плеча размахнувшись законом вы не решите.

Нет конечно. Я ниче решать и не собираюсь. Я говорил, что не столько в ванадии дело, сколько в росте з/п на производстве.

Ловер


>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Lower (22.07.2008 00:53:15)
Дата 22.07.2008 01:03:19

Re: клавишу shift...

>Нет конечно. Я ниче решать и не собираюсь. Я говорил, что не столько в ванадии дело, сколько в росте з/п на производстве.

Я с вами согласен. И УВЗ мотивируя рост цены на танк стоимостью сырья немножко сильно лукавит. Но как по-Вашему, будет ли справедливо что з/п ванадиевого металлурга будет расти сообразно рыночной стоимости ванадия, а инженера на УВЗ - сообразно заданной в законе стоимости танка? Причем производительность труда пресловутого ванадиевого металлурга таки тоже не то чтобы растет.

Вобщем что делать с ростом зарплат на производствах не особенно понятно, но боюсь что правильный ответ - ничего :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lower
К Василий Фофанов (22.07.2008 01:03:19)
Дата 22.07.2008 01:18:14

Re: клавишу shift...

>>Нет конечно. Я ниче решать и не собираюсь. Я говорил, что не столько в ванадии дело, сколько в росте з/п на производстве.
>
>Я с вами согласен. И УВЗ мотивируя рост цены на танк стоимостью сырья немножко сильно лукавит. Но как по-Вашему, будет ли справедливо что з/п ванадиевого металлурга будет расти сообразно рыночной стоимости ванадия, а инженера на УВЗ - сообразно заданной в законе стоимости танка? Причем производительность труда пресловутого ванадиевого металлурга таки тоже не то чтобы растет.


Доля ванадия этого в танке - три копейки. Как и доля всех компонентов закупаемых на мировом рынке. Любое вооружения (сложные системы) это наукоемкие технологии. Т.е. обладающие большим added value, т.е. большая часть цены зависит от этого added value на затраченый рубль. Т.е. надо либо платить меньше, либо работать лучше. Поскольку нефтяные бабки в страну идут ручьем, а инженегров и рабочих не хватает - зарплаты растут как на дрожжах. Если зарплату не повышать - эти люди уйдут на соседний завод где им будут очень рады. Это в лучшем случае. Думаю я ниче нового я не сказал.
Поэтому единственный путь это повышать производительность труда. Но пока что это никому нафиг не надо.

>Вобщем что делать с ростом зарплат на производствах не особенно понятно, но боюсь что правильный ответ - ничего :)
Вам или мне, это точно не надо :)

Ловер.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (22.07.2008 01:03:19)
Дата 22.07.2008 01:16:52

Я сильно сомневаюсь, что зарплата составляет сколько-нибудь существенную

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...долю в стоимости танка

И. Кошкин
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (22.07.2008 01:16:52)
Дата 22.07.2008 09:27:15

100%



>...долю в стоимости танка

Считая по всей технологической цепочке и включая "зарплату руководящего персонала".

А если брать только последний этап... Очень грубо - численность персонала "Уралвагонзавода" оценивают в 35 тысяч. Считая, что лишь треть его занята в производстве танков (кто-то же выпускает и вагоны?) и оценивая (сильно сверху) выпуск в 500 штук - 300 на экспорт и 200 в РФ, включая ремонт, (максимальный, в 1987 году, выпуск в 2500 штук -американская оценка, как утверждают, преувеличенная), получим, что танк требует 280 человеко-месяцев. Умножая на среднемесячную зарплату (средняя за 2007 год по РФ - около 12 тысяч), получаем 3.360 миллионов рублей, что составляет 8% к отпускной цене 2006 года. Более реалистичные оценки выпуска и численности скорее эту долю повысят. Однако важнее, что в цену деталей и узлов от сторонних производителей, а также материалов и пр. зарплата тоже входит. Можно полагать, что рост зарплаты по отрасли на 1% приведёт к повышению себестоимости на 0.5-0.7%
От Lower
К И. Кошкин (22.07.2008 01:16:52)
Дата 22.07.2008 01:47:08

Re: Я сильно...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...долю в стоимости танка

>И. Кошкин

Доля сырья в танке невелика. Значит остается:
- НИОКР (в основном уже сделан)
- "Квартиры в мск" (ну это святое)
- Прибыль завода и аммортизация (процентов 20)
- Работа (все остальное т.е. где-то оставшиеся 40-50 процентов)

Ловер
От Андрей Сергеев
К Lower (22.07.2008 01:47:08)
Дата 22.07.2008 11:16:34

Re: Я сильно...

Приветствую, уважаемый Lower!

>Доля сырья в танке невелика. Значит остается:
>- НИОКР (в основном уже сделан)
>- "Квартиры в мск" (ну это святое)
>- Прибыль завода и аммортизация (процентов 20)
>- Работа (все остальное т.е. где-то оставшиеся 40-50 процентов)

Про такие статьи расходов, как "представительские" и пр. попил и откаты до 20 и более % от стоимости контракта Вы намеренно не упомянули? :)

С уважением, А.Сергеев
От Lower
К Андрей Сергеев (22.07.2008 11:16:34)
Дата 23.07.2008 01:14:16

Re: Я сильно...

>Приветствую, уважаемый Lower!

>>Доля сырья в танке невелика. Значит остается:
>>- НИОКР (в основном уже сделан)
>>- "Квартиры в мск" (ну это святое)
>>- Прибыль завода и аммортизация (процентов 20)
>>- Работа (все остальное т.е. где-то оставшиеся 40-50 процентов)
>
>Про такие статьи расходов, как "представительские" и пр. попил и откаты до 20 и более % от стоимости контракта Вы намеренно не упомянули? :)

>С уважением, А.Сергеев

Я ж говаорю "московские квертиры".
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (22.07.2008 11:16:34)
Дата 22.07.2008 11:38:58

Да, и еще

Приветствую, уважаемый Lower!

>>Доля сырья в танке невелика. Значит остается:
>>- НИОКР (в основном уже сделан)
>>- "Квартиры в мск" (ну это святое)
>>- Прибыль завода и аммортизация (процентов 20)
>>- Работа (все остальное т.е. где-то оставшиеся 40-50 процентов)
>
>Про такие статьи расходов, как "представительские" и пр. попил и откаты до 20 и более % от стоимости контракта Вы намеренно не упомянули? :)

Равно как и про такие смешные и малозначащие вещи, как повышение цен на энергию, топливо, транспорт, коммунальные услуги (и это по всей цепочке поставщиков) :)

С уважением, А.Сергеев
От Lower
К Андрей Сергеев (22.07.2008 11:38:58)
Дата 23.07.2008 01:15:07

Re: Да, и...

>Приветствую, уважаемый Lower!

>>>Доля сырья в танке невелика. Значит остается:
>>>- НИОКР (в основном уже сделан)
>>>- "Квартиры в мск" (ну это святое)
>>>- Прибыль завода и аммортизация (процентов 20)
>>>- Работа (все остальное т.е. где-то оставшиеся 40-50 процентов)
>>
>>Про такие статьи расходов, как "представительские" и пр. попил и откаты до 20 и более % от стоимости контракта Вы намеренно не упомянули? :)
>
>Равно как и про такие смешные и малозначащие вещи, как повышение цен на энергию, топливо, транспорт, коммунальные услуги (и это по всей цепочке поставщиков) :)

>С уважением, А.Сергеев

Непринципиально. Кроме может быть электричества.

Ловер
От Андрей Сергеев
К Lower (23.07.2008 01:15:07)
Дата 23.07.2008 14:57:24

А с чего бы?

Приветствую, уважаемый Lower!

>>Равно как и про такие смешные и малозначащие вещи, как повышение цен на энергию, топливо, транспорт, коммунальные услуги (и это по всей цепочке поставщиков) :)

>Непринципиально. Кроме может быть электричества.


Курочка - она, как известно, по зернышку... На каждом этапе и для каждого субподрядчика получаем накрутку цены за счет всего этого - и вот Ваши недостающие 20-30 %. Так что нечего все валить на "зажравшихся рабочих".

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К Lower (22.07.2008 01:47:08)
Дата 22.07.2008 03:43:44

Я сужу по своей отрасли.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...долю в стоимости танка
>
>>И. Кошкин
>
>Доля сырья в танке невелика. Значит остается:

А что, завод из сырья прям-таки все делает, от пушки до электропроводки?

>- НИОКР (в основном уже сделан)
>- "Квартиры в мск" (ну это святое)
>- Прибыль завода и аммортизация (процентов 20)
>- Работа (все остальное т.е. где-то оставшиеся 40-50 процентов)

>Ловер
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (22.07.2008 03:43:44)
Дата 22.07.2008 03:47:05

Re: Я сужу...

>А что, завод из сырья прям-таки все делает, от пушки до электропроводки?

Дык это по пирамиде думаю передается. Пермь вздирает цены на пушки, Челябинск на движки, ну и так далее по всей номенклатуре...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lower
К Василий Фофанов (22.07.2008 03:47:05)
Дата 23.07.2008 01:15:41

Re: Я сужу...

>>А что, завод из сырья прям-таки все делает, от пушки до электропроводки?
>
>Дык это по пирамиде думаю передается. Пермь вздирает цены на пушки, Челябинск на движки, ну и так далее по всей номенклатуре...

Это я имел виду

Ловер
От Robert
К Василий Фофанов (22.07.2008 03:47:05)
Дата 22.07.2008 03:53:00

O ! (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (22.07.2008 01:16:52)
Дата 22.07.2008 01:19:52

Гм. Неочевидно. Было бы любопытно посчитать... (-)
От Robert
К Lower (22.07.2008 00:53:15)
Дата 22.07.2008 01:00:35

Тот кто так делает не управляет - управляют им, и очень легко, поверьте. (-)
От Lower
К Robert (22.07.2008 01:00:35)
Дата 22.07.2008 01:06:20

Re: Тот кто...

Это реальные люди на реальных руководящих должностях. Их интересуют 90% только их личные проблемы. А поедит там что-то, поплывет, или полетит, это не их вопрос.
Сроки все посрывали, чето сдали, потом еще 3 года досдаем. А там либо шах помрет либо ишак сдохнет.

Ловер
От Robert
К Lower (22.07.2008 01:06:20)
Дата 22.07.2008 01:38:03

Этими способами можно и тридцать лет и три года досдавать. (-)
От Lower
К Robert (22.07.2008 01:38:03)
Дата 22.07.2008 02:09:28

Re: Этими способами...

Так и есть.

Ловер
От Robert
К Lower (22.07.2008 02:09:28)
Дата 22.07.2008 02:12:57

Ну, почти 30 (-)
От Forger
К Василий Фофанов (21.07.2008 18:54:14)
Дата 21.07.2008 21:59:53

А ВЫ ЗНАЕТЕ, ЗАЛИПЛА!

>>ВАМ НУЖНО СКАЗАТЬ В ОТКРЫТУЮ, ЧТО МЫ УВЕЛИЧИВАЕМ ГПВ В 2 РАЗА?
>
>Как, еще в два раза? По сравнению с нынешней или по сравнению с презентованной три года назад? :)
ОБЪЕКТИВНО СЕГОДНЯ НАЧАЛСЯ ПРОЦЕСС УВЕЛИЧЕНИЯ ГПВ. НА СКОЛЬКО - НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
>>АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. НУЖЕН ЗАКОН ГОСДУМЫ "ОБ ОБОРОНЗАКАЗАХ" - СТОИМОСТЬ НЕ ПОДНИМАТЬ. ЭТО В СИЛАХ ГОСУДАРСТВА.
>
>Стоимость чего именно не поднимать? Конечного продукта? Или скажем стоимость ванадия зафиксировать законодательно на 20 баксах за кило как год назад а не 80 как он вырос буквально за год? Зажать капс-лок и пургу накатать все горазды, вы этот закон прикиньте в общих чертах и поймете что нифига он не прикидывается.
ДА ВЫ ЧТО? А КАК ЖЕ У НАС МО СМОГЛО ЗАКУПИТЬ 5000 ГРУЗОВИКОВ? ВЕДЬ И ТАМ СТОИМОСТЬ СТАЛИ РАСТЕТ? КАК РЖД УМУДРЯЕТСЯ МИЛЛИОНАМИ ТОНН РЕЛЬСЫ ПОКУПАТЬ? ВЕДЬ ИНФЛЯЦИЯ, АМОРТИЗАЦИЯ И ПР.ПР.ПР. 31 ДЕКАБРЯ 2007 ГОДА ЭТО СТОИЛО СТОЛЬКО-ТО РУБЛЕЙ ЗА ТОННУ, А В АПРЕЛЕ 2008 ЭНЕРГОТАРИФЫ ПОЛЕЗЛИ - И НИЧЕГО, ДОГОВАРИВАЮТСЯ. А РЖД - ГОССТРУКТУРА, ДА И ТАНК - НЕ КОРАБЛЬ, КОТОРЫЙ ГОДАМИ НА СТАПЕЛЕ СТОИТ.
>>ДЕЛО НЕ В ТОМ, ЧТО МОДЕРНИЗАЦИИ НЕ НУЖНЫ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, В СТРАНЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН ТИП ТАНКА, А НЕ ТРИ. А ВЕДЬ РЕАЛЬНО 4. В СКВО - Т-62
>
>Танк Т-90 к примеру - это ДВА типа танка. Серия 90-х годов и серия 2000-х. Имеют мало общего между собой. Модернизированный Т-72Б может больше общего с Т-90А иметь чем старый Т-90. И вообще мантра про "ОДИН ТИП ТАНКА, А НЕ ТРИ" вызывает сомнение. Сколько типов танка стоит у американцев например? И как эта ситуация изменится у них через 10 лет? Ага. Вобщем подобное сведение всех проблем к одному аспекту как и все подобные попытки хромает несколько.
СЕРЬЕЗНО? ПУШКА ДРУГАЯ? 152 ММ ВОТКНУЛИ? РАЗНАЯ ХОДОВКА? МОЖЕТ НА КЕРОСИН ПЕРЕШЛИ? НА КАТОК БОЛЬШЕ? ПОСАДОЧНЫЫЕ МЕСТА ДВИГАТЕЛЯ ДРУГИЕ? И ЧЕМ ЖЕ "МАНТРА" ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЕ? У АМЕРИКАНЦЕВ ДЕ-ФАКТО - ОДИН ТИП, НУ ЭННОЕ КОЛ-ВО М-60А3 ВОЗМОЖНО У МАРИНОВ, МОЖЕТ ШЕРИДАН В РЕЗЕРВЕ.
>>ЭТО ПЛОХО? ЗДЕСЬ ЧТО_ТО ГОВОРИТСЯ О 2060 ГОДЕ?
>
>Знач так. К 2010 году будет выпущено еще максимум 200 Т-90. Теперь внимание вопрос. Сколько будет выпущено Т-90 и перспективных танков за последующие 10 лет, чтобы армия была пополам с "Т-90 и прочего по мелочи", и пополам с новым танком? Сколько танков в этой армии будет всего для подобной арифметики, больше чем в армии Швейцарии хотя бы или не факт?
НАЧНЕМ С ТОГО, ЧТО МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ ТЕРМИНЫ "ЭТА СТРАНА" И "ЭТА АРМИЯ". Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО В ГОЛОВАХ У КРЕМЛЕВСКИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, НО Я ПОНИМАЮ, ЧТО ЕСЛИ ПРИСПИЧИТ, А Я ТАК ДУМАЮ УЖЕ ПРИСПИЧИЛО, ТО 2000 ТАНКОВ ЗА 10 ЛЕТ (200 ТАНКОВ В ГОД) ПРОИЗВЕСТИ МОЖНО, РАЗ УЖ ВЫ САМИ ПРИЗНАЕТЕ, ЧТО ДО 2010 СДЕЛАЮТ 200 (100 ТАНКОВ В ГОД). И Я ТАК ДУМАЮ, ЧТО 4000 Т-90, "НОВЫХ ТАНКОВ" И "ПО МЕЛОЧИ" НАМ ХВАТИТ.
>>ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НЕ ТО? НУ РАЗВЕ ЧТО НАША ВОЕННАЯ МЫСЛЬ ПО ПРЕЖНЕМУ ВЕРИТ В ТАНКОВУЮ ПТУР, КОТОРАЯ В РЕАЛЬНОСТИ НИ РАЗУ НЕ БЫЛА ИСПЫТАНА. А АМЕРИКАНЦЫ ВЕРЯТ В СИЛОВОЙ СКЕЛЕТ ДЛЯ СОЛДАТА, НО НЕ МОГУТ РЕШИТЬ ВОПРОС С АККУМУЛЯТОРОМ, КОТОРЫЙ БУДЕТ ОБЕСПЕЧИВАЗТЬ ЭЗОСКЕЛЕТ. КАЖДОМУ СВОЕ.
>
>Страны всего мира верят в ТУР и ведут работы в этом направлении. В этом как раз ничего странного нет. Хуже что наше видение этой дальнобойной ТУР несколько увечное.
ПРЯМО ВСЕГО? ВПЛОТЬ ДО ЯМАЙКИ? ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ БРОСАТЬСЯ ГРОМКИМИ ФРАЗАМИ. БОЛЬШИНСТВО СТРАН МИРА ВЕРИТ В БПС - ЭТО ДАННОСТЬ.
>>СОГЛАСЕН ТРИЖДЫ. ПО МНЕ ТАК, В ТАНК ВОТКНУТЬ БЫ ЕЩЕ КАТАПУЛЬТИРУЕМЫЕ КРЕСЛА К-36, ЧТО БЫ ЭКИПАЖ МОМЕНТАЛЬНО ВЫВОДИТЬ ИЗ ПОДБИТОЙ МАШИНЫ.
>
>Уже реализовано начиная с Т-64, катапультируются не только кресла но и вся башня. Вы б думали прежде чем писать. Насмотрелись фильмов про всяких мехварриоров :)
ЕСТЬ ФИЛЬМЫ? ПОДРОБНЕЕ, Я КУПЛЮ ДВД.
>>В ЭТОМ НЕ РАЗБИРАЮСЬ
>
>Это нормально :)
ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ХАМИТЬ ;-)Во всем разбирается только Господь Бог.
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Ростислав Бардокин
От Василий Фофанов
К Forger (21.07.2008 21:59:53)
Дата 22.07.2008 00:22:18

Ну так отлепите

Слово "этикет" вам объясняли в школе? В какой руке вилку держать, в какой нож, придерживать дверь, не ковырять в носу, и так далее. Так вот заглавными буквами писать - этикету противоречит. А учитывая что вы демонстративно это повторяете, значит вам на то что собеседнику читать эти БАЗАРНЫЕ ВОПЛИ неприятно - плевать. Я понятно излагаю? То что и все сообщение ваше написано в кликушеском стиле я уж молчу.

>ОБЪЕКТИВНО СЕГОДНЯ НАЧАЛСЯ ПРОЦЕСС УВЕЛИЧЕНИЯ ГПВ. НА СКОЛЬКО - НИКТО НЕ ЗНАЕТ.

Ой вот только не надо таинственности :) По реально делающемуся вполне видны масштабы этого "процесса увеличения". Никаких подъемов закупок танков в десятки раз ожидать не приходится, ни по отпускаемым деньгам, ни по возможностям заводов.

>ДА ВЫ ЧТО? А КАК ЖЕ У НАС МО СМОГЛО ЗАКУПИТЬ 5000 ГРУЗОВИКОВ? ВЕДЬ И ТАМ СТОИМОСТЬ СТАЛИ РАСТЕТ?

Растет. И цены что характерно растут. А вы небось по наивности полагали что цена на грузовики неизменной остается каждый год? :)

> КАК РЖД УМУДРЯЕТСЯ МИЛЛИОНАМИ ТОНН РЕЛЬСЫ ПОКУПАТЬ? ВЕДЬ ИНФЛЯЦИЯ, АМОРТИЗАЦИЯ И ПР.ПР.ПР. 31 ДЕКАБРЯ 2007 ГОДА ЭТО СТОИЛО СТОЛЬКО-ТО РУБЛЕЙ ЗА ТОННУ, А В АПРЕЛЕ 2008 ЭНЕРГОТАРИФЫ ПОЛЕЗЛИ - И НИЧЕГО, ДОГОВАРИВАЮТСЯ.

Правильно, договариваются. А именно - цена ежегодно Евразом вздергивается. Например в этом году Евраз поднял цены на рельсы на 30%. А РЖД крякает и платит :) Вы тему изучили бы что ли.

>СЕРЬЕЗНО? ПУШКА ДРУГАЯ? 152 ММ ВОТКНУЛИ?

Да, пушка другая. Хотя калибр остался тем же. Вообразите :)

> РАЗНАЯ ХОДОВКА?

Да, в ходовой части произошли изменения. Изменена марка стали для торсионов например.

> ПОСАДОЧНЫЫЕ МЕСТА ДВИГАТЕЛЯ ДРУГИЕ?

"Посадочные места" это просто несколько фигурных деталей из стали. Другие они или не другие - это мелочи. А вот двигатель - другой. И это не мелочь уже.

> И ЧЕМ ЖЕ "МАНТРА" ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЕ? У АМЕРИКАНЦЕВ ДЕ-ФАКТО - ОДИН ТИП

Опять со знанием матчасти беда. У американцев "де-факто" имеются на вооружении такие типы: M1, M1IP, M1A1, M1A1HA, M1A1HC, M1A1AIM, M1A2, M1A2SEP, M1A2 TUSK, и еще по мелочи. Все это машины разные, временами - принципиально разные. Кроме того скоро на вооружение поступит FCS MCS, при сохранении старого зоопарка.

>НАЧНЕМ С ТОГО, ЧТО МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ ТЕРМИНЫ "ЭТА СТРАНА" И "ЭТА АРМИЯ".

Да мне вобщем плевать что вам там не нравится. Мне вот не нравится что вы заглавными буквами пишете. Чем вам не нравится выражение "эта армия" в данном контексте - я просто теряюсь в догадках, видимо вы меня готовы поучить русскому языку и предложить мне чем это заменить?

> Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО В ГОЛОВАХ У КРЕМЛЕВСКИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, НО Я ПОНИМАЮ, ЧТО ЕСЛИ ПРИСПИЧИТ, А Я ТАК ДУМАЮ УЖЕ ПРИСПИЧИЛО, ТО 2000 ТАНКОВ ЗА 10 ЛЕТ (200 ТАНКОВ В ГОД) ПРОИЗВЕСТИ МОЖНО, РАЗ УЖ ВЫ САМИ ПРИЗНАЕТЕ, ЧТО ДО 2010 СДЕЛАЮТ 200 (100 ТАНКОВ В ГОД).

До 2010 сделают 186 штук, 62 танка в год. Вы бы таки почитали чего-нибудь по теме в самом деле :)

> И Я ТАК ДУМАЮ, ЧТО 4000 Т-90, "НОВЫХ ТАНКОВ" И "ПО МЕЛОЧИ" НАМ ХВАТИТ.

Я тоже так думаю. Вот только откуда они возьмутся в таком количестве :)

>ПРЯМО ВСЕГО? ВПЛОТЬ ДО ЯМАЙКИ?

Ямайка - танкостроительная держава?

> ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ БРОСАТЬСЯ ГРОМКИМИ ФРАЗАМИ.

Давайте не будем писать о том в чем не разбираетесь, ага :)

> БОЛЬШИНСТВО СТРАН МИРА ВЕРИТ В БПС - ЭТО ДАННОСТЬ.

Вера в БПС не мешает верить в ТУР. Матчасть, матчасть учите.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Robert
К Василий Фофанов (22.07.2008 00:22:18)
Дата 22.07.2008 00:39:04

Вопрос один - насколько надежен ВИФ (свой комп я представляю), язык - xорош. (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.07.2008 18:54:14)
Дата 21.07.2008 19:08:19

Re: клавишу shift...

>>Уже реализовано начиная с Т-64, катапультируются не только кресла но и вся башня. Вы б думали прежде чем писать. Насмотрелись фильмов про всяких мехварриоров :)

Ну может быть все же начиная с Т-34? Или с БТ ? Чего именно с Т-64?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.07.2008 19:08:19)
Дата 21.07.2008 19:14:35

Re: клавишу shift...

>Ну может быть все же начиная с Т-34? Или с БТ ? Чего именно с Т-64?

Башню может потерять практически кто угодно при нужном стечении обстоятельств, но у машин идеологии Т-64 это происходит особенно легко. Скоро к ним присоединится американская MCS :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.07.2008 19:14:35)
Дата 21.07.2008 19:20:43

Re: клавишу shift...


>Башню может потерять практически кто угодно при нужном стечении обстоятельств, но у машин идеологии Т-64 это происходит особенно легко. Скоро к ним присоединится американская MCS :)

А ты думаешь они сэкономят на вышибных панельках?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.07.2008 19:20:43)
Дата 21.07.2008 19:24:30

Re: клавишу shift...

>А ты думаешь они сэкономят на вышибных панельках?

Я честно говоря не верю в возможность реализации вышибных панелек в рамках подобной компоновки. В абрамсе в корпусе снарядов чуток, и компактно сложены рядом со стенкой с вышибной панелью. А тут они по кругу лежат, куда выход газам давать? Думаю они скорее расчитывают вложиться в нечувствительные пороха, это популярная тема сейчас...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.07.2008 19:24:30)
Дата 21.07.2008 19:40:07

Re: клавишу shift...

>Я честно говоря не верю в возможность реализации вышибных панелек в рамках подобной компоновки. В абрамсе в корпусе снарядов чуток, и компактно сложены рядом со стенкой с вышибной панелью. А тут они по кругу лежат, куда выход газам давать?

Ну на том ленинградском монстре который рекламируют в другой теме они были в корме, панели в смысле...

>Думаю они скорее расчитывают вложиться в нечувствительные пороха, это популярная тема сейчас...

О! на мы бы такой порох для Т-шек, а еще негорючее горючее!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.07.2008 19:40:07)
Дата 21.07.2008 19:53:20

Re: клавишу shift...

>Ну на том ленинградском монстре который рекламируют в другой теме они были в корме, панели в смысле...

Как в корме, а движок не помешает?

>О! на мы бы такой порох для Т-шек, а еще негорючее горючее!

Да, абсолютно согласен что это очень сильно бы помогло живучести наших танков. Но об образцах таких порохов у нас мне не попадалось, скорее насколько понимаю наоборот заряд Ж63 рванет веселей чем предыдущие :(

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.07.2008 19:53:20)
Дата 21.07.2008 21:32:59

Re: клавишу shift...


>Как в корме, а движок не помешает?

Ау! там движок спереди на ленинградском )))
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.07.2008 21:32:59)
Дата 22.07.2008 00:40:57

Re: клавишу shift...

>Ау! там движок спереди на ленинградском )))

Пардон, я думал ты об этом, экипажно-безэкипажном. Но вобщем в любом случае, главное это изоляция экипажа ИМХО. Пусть там сзади башню срывает, танк всяко после пожара боекомплекта не восстановить...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Robert
К Василий Фофанов (22.07.2008 00:40:57)
Дата 22.07.2008 00:47:02

Екипаж-тo там изолировaaан, даже питьевую воду есть где брать. (-)
От Nett
К Forger (21.07.2008 18:16:48)
Дата 21.07.2008 18:28:06

Re: А мы...


>>- К сожалению, основным танкопроизводящим предприятием в России является лишь "Уралвагонзавод". На омском предприятии осталось только КБ, в Санкт-Петербурге также осталось КБ, которое занимается модернизацией танков. "Уралвагонзавод" в тяжелейшие 90-е годы не только выстоял, но и создал необходимый задел, чтобы мы не отстали в мировом танкостроении. И вот танк Т-90 приобрел популярность во всем мире, эта машина не хуже, чем для своего времени были Т-72 или Т-55. На Т-90 уже есть масса заказов, он, безусловно, будет основным танком наших вооруженных сил до 2020-2025 года. Модернизацию танков Т-72 и Т-80 проводить сейчас нецелесообразно, хотя есть серьезные наработки, - потребуются очень большие средства. Эти танки постепенно будут уходить из парка, уступая место Т-90.
>ДЕЛО НЕ В ТОМ, ЧТО МОДЕРНИЗАЦИИ НЕ НУЖНЫ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, В СТРАНЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН ТИП ТАНКА, А НЕ ТРИ. А ВЕДЬ РЕАЛЬНО 4. В СКВО - Т-62

Вы ещё забыли про ПТ-76 он тоже стоит на вооружении и предлогается его модернизация! :-)
Все страны занимаются модернизацией только у нас свой взгляд на обычные вещи! :-)
это попытка УВЗ оттянуть на себя обсолютно ВСЁ деньги, даже с модернизации!!! У них большая проблема с деньгами на перспективных разработках видемо всё уже съели, а новых не дают вот отсюда и такие заявления Маева.
От PQ
К Nett (21.07.2008 18:28:06)
Дата 21.07.2008 18:33:41

Re: А мы...


>>>- К сожалению, основным танкопроизводящим предприятием в России является лишь "Уралвагонзавод". На омском предприятии осталось только КБ, в Санкт-Петербурге также осталось КБ, которое занимается модернизацией танков. "Уралвагонзавод" в тяжелейшие 90-е годы не только выстоял, но и создал необходимый задел, чтобы мы не отстали в мировом танкостроении. И вот танк Т-90 приобрел популярность во всем мире, эта машина не хуже, чем для своего времени были Т-72 или Т-55. На Т-90 уже есть масса заказов, он, безусловно, будет основным танком наших вооруженных сил до 2020-2025 года. Модернизацию танков Т-72 и Т-80 проводить сейчас нецелесообразно, хотя есть серьезные наработки, - потребуются очень большие средства. Эти танки постепенно будут уходить из парка, уступая место Т-90.
>>ДЕЛО НЕ В ТОМ, ЧТО МОДЕРНИЗАЦИИ НЕ НУЖНЫ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, В СТРАНЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН ТИП ТАНКА, А НЕ ТРИ. А ВЕДЬ РЕАЛЬНО 4. В СКВО - Т-62
>
>Вы ещё забыли про ПТ-76 он тоже стоит на вооружении и предлогается его модернизация! :-)
>Все страны занимаются модернизацией только у нас свой взгляд на обычные вещи! :-)
>это попытка УВЗ оттянуть на себя обсолютно ВСЁ деньги, даже с модернизации!!! У них большая проблема с деньгами на перспективных разработках видемо всё уже съели, а новых не дают вот отсюда и такие заявления Маева.

И все это засекречено.
От Nett
К PQ (21.07.2008 18:33:41)
Дата 21.07.2008 18:48:18

Re: А мы...

>И все это засекречено.

Секретность должна быть и это правильно, но главное УВЗ идёт на все возможные варианты "Получения полового удолетворения за все прошлые годы, когда они третьими!" и не чему их не учит опыт других КБ по созданию в одиночку ОБТ! :-)
От Harkonnen
К Nett (21.07.2008 18:48:18)
Дата 22.07.2008 01:05:11

Re: А мы...


>Секретность должна быть и это правильно, но главное УВЗ идёт на все возможные варианты "Получения полового удолетворения за все прошлые годы, когда они третьими!"


А чья это цитата?
От Nett
К Harkonnen (22.07.2008 01:05:11)
Дата 22.07.2008 08:36:17

Re: А мы...



>А чья это цитата?

Моя :-)
От Robert
К Harkonnen (22.07.2008 01:05:11)
Дата 22.07.2008 01:53:56

В самом начале было написано же: "не трогать" босиком. (-)
От Forger
К PQ (21.07.2008 18:33:41)
Дата 21.07.2008 18:45:47

Злой УВЗ хочет модернизировать все?

И Т-80, и Т-64, и Т-72? И даже ПТ-76? Как же - мечта руководства УВЗ воткнуть морскую зенитку в этот Понтонный Танк. Может еще Контакт-5 поставить?
А если серьезно - в стране есть один реальнодействующий танковый завод. И не надо сейчас вспоминать почему он стал единственным. Вина в государстве, в глупых "красных генералах", менеджерах... Не важно... Есть один завод и есть три танка. А как Вы подсказываете, оказывается пять. Вы предлагаете модернезировать все пять? Боюсь, даже американцы не потянут такую программу. Выбран дешевый (именно дешевый, на основе дешевого танка), но верный (опять таки по моему мнению, не верю в авиационный керосин в Российской армии)вариант основного танка на ближайшие 15 лет. Причем, все споры идут о ходовке, об СУ, но никто не говорит о пушке и снарядах. Ни одна модернизация всех трех танков не подразумевает замену орудия. А нас устраивает 2А26? Кто-то что-то может сказать? Лично я не знаю.
От Harkonnen
К Forger (21.07.2008 18:45:47)
Дата 21.07.2008 19:03:52

Re: Злой УВЗ...

>Ни одна модернизация всех трех танков не подразумевает замену орудия. А нас устраивает 2А26? Кто-то что-то может сказать? Лично я не знаю.

Модернизация Т-80 предпологает установку новой пушки 2а46м-4 и небольшую модернизацию МЗ для работы с очень длинными снарядами, больше 80 см.