От Василий Фофанов
К Lower
Дата 22.07.2008 01:03:19
Рубрики Современность; Танки;

Re: клавишу shift...

>Нет конечно. Я ниче решать и не собираюсь. Я говорил, что не столько в ванадии дело, сколько в росте з/п на производстве.

Я с вами согласен. И УВЗ мотивируя рост цены на танк стоимостью сырья немножко сильно лукавит. Но как по-Вашему, будет ли справедливо что з/п ванадиевого металлурга будет расти сообразно рыночной стоимости ванадия, а инженера на УВЗ - сообразно заданной в законе стоимости танка? Причем производительность труда пресловутого ванадиевого металлурга таки тоже не то чтобы растет.

Вобщем что делать с ростом зарплат на производствах не особенно понятно, но боюсь что правильный ответ - ничего :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lower
К Василий Фофанов (22.07.2008 01:03:19)
Дата 22.07.2008 01:18:14

Re: клавишу shift...

>>Нет конечно. Я ниче решать и не собираюсь. Я говорил, что не столько в ванадии дело, сколько в росте з/п на производстве.
>
>Я с вами согласен. И УВЗ мотивируя рост цены на танк стоимостью сырья немножко сильно лукавит. Но как по-Вашему, будет ли справедливо что з/п ванадиевого металлурга будет расти сообразно рыночной стоимости ванадия, а инженера на УВЗ - сообразно заданной в законе стоимости танка? Причем производительность труда пресловутого ванадиевого металлурга таки тоже не то чтобы растет.


Доля ванадия этого в танке - три копейки. Как и доля всех компонентов закупаемых на мировом рынке. Любое вооружения (сложные системы) это наукоемкие технологии. Т.е. обладающие большим added value, т.е. большая часть цены зависит от этого added value на затраченый рубль. Т.е. надо либо платить меньше, либо работать лучше. Поскольку нефтяные бабки в страну идут ручьем, а инженегров и рабочих не хватает - зарплаты растут как на дрожжах. Если зарплату не повышать - эти люди уйдут на соседний завод где им будут очень рады. Это в лучшем случае. Думаю я ниче нового я не сказал.
Поэтому единственный путь это повышать производительность труда. Но пока что это никому нафиг не надо.

>Вобщем что делать с ростом зарплат на производствах не особенно понятно, но боюсь что правильный ответ - ничего :)
Вам или мне, это точно не надо :)

Ловер.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (22.07.2008 01:03:19)
Дата 22.07.2008 01:16:52

Я сильно сомневаюсь, что зарплата составляет сколько-нибудь существенную

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...долю в стоимости танка

И. Кошкин
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (22.07.2008 01:16:52)
Дата 22.07.2008 09:27:15

100%



>...долю в стоимости танка

Считая по всей технологической цепочке и включая "зарплату руководящего персонала".

А если брать только последний этап... Очень грубо - численность персонала "Уралвагонзавода" оценивают в 35 тысяч. Считая, что лишь треть его занята в производстве танков (кто-то же выпускает и вагоны?) и оценивая (сильно сверху) выпуск в 500 штук - 300 на экспорт и 200 в РФ, включая ремонт, (максимальный, в 1987 году, выпуск в 2500 штук -американская оценка, как утверждают, преувеличенная), получим, что танк требует 280 человеко-месяцев. Умножая на среднемесячную зарплату (средняя за 2007 год по РФ - около 12 тысяч), получаем 3.360 миллионов рублей, что составляет 8% к отпускной цене 2006 года. Более реалистичные оценки выпуска и численности скорее эту долю повысят. Однако важнее, что в цену деталей и узлов от сторонних производителей, а также материалов и пр. зарплата тоже входит. Можно полагать, что рост зарплаты по отрасли на 1% приведёт к повышению себестоимости на 0.5-0.7%
От Lower
К И. Кошкин (22.07.2008 01:16:52)
Дата 22.07.2008 01:47:08

Re: Я сильно...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...долю в стоимости танка

>И. Кошкин

Доля сырья в танке невелика. Значит остается:
- НИОКР (в основном уже сделан)
- "Квартиры в мск" (ну это святое)
- Прибыль завода и аммортизация (процентов 20)
- Работа (все остальное т.е. где-то оставшиеся 40-50 процентов)

Ловер
От Андрей Сергеев
К Lower (22.07.2008 01:47:08)
Дата 22.07.2008 11:16:34

Re: Я сильно...

Приветствую, уважаемый Lower!

>Доля сырья в танке невелика. Значит остается:
>- НИОКР (в основном уже сделан)
>- "Квартиры в мск" (ну это святое)
>- Прибыль завода и аммортизация (процентов 20)
>- Работа (все остальное т.е. где-то оставшиеся 40-50 процентов)

Про такие статьи расходов, как "представительские" и пр. попил и откаты до 20 и более % от стоимости контракта Вы намеренно не упомянули? :)

С уважением, А.Сергеев
От Lower
К Андрей Сергеев (22.07.2008 11:16:34)
Дата 23.07.2008 01:14:16

Re: Я сильно...

>Приветствую, уважаемый Lower!

>>Доля сырья в танке невелика. Значит остается:
>>- НИОКР (в основном уже сделан)
>>- "Квартиры в мск" (ну это святое)
>>- Прибыль завода и аммортизация (процентов 20)
>>- Работа (все остальное т.е. где-то оставшиеся 40-50 процентов)
>
>Про такие статьи расходов, как "представительские" и пр. попил и откаты до 20 и более % от стоимости контракта Вы намеренно не упомянули? :)

>С уважением, А.Сергеев

Я ж говаорю "московские квертиры".
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (22.07.2008 11:16:34)
Дата 22.07.2008 11:38:58

Да, и еще

Приветствую, уважаемый Lower!

>>Доля сырья в танке невелика. Значит остается:
>>- НИОКР (в основном уже сделан)
>>- "Квартиры в мск" (ну это святое)
>>- Прибыль завода и аммортизация (процентов 20)
>>- Работа (все остальное т.е. где-то оставшиеся 40-50 процентов)
>
>Про такие статьи расходов, как "представительские" и пр. попил и откаты до 20 и более % от стоимости контракта Вы намеренно не упомянули? :)

Равно как и про такие смешные и малозначащие вещи, как повышение цен на энергию, топливо, транспорт, коммунальные услуги (и это по всей цепочке поставщиков) :)

С уважением, А.Сергеев
От Lower
К Андрей Сергеев (22.07.2008 11:38:58)
Дата 23.07.2008 01:15:07

Re: Да, и...

>Приветствую, уважаемый Lower!

>>>Доля сырья в танке невелика. Значит остается:
>>>- НИОКР (в основном уже сделан)
>>>- "Квартиры в мск" (ну это святое)
>>>- Прибыль завода и аммортизация (процентов 20)
>>>- Работа (все остальное т.е. где-то оставшиеся 40-50 процентов)
>>
>>Про такие статьи расходов, как "представительские" и пр. попил и откаты до 20 и более % от стоимости контракта Вы намеренно не упомянули? :)
>
>Равно как и про такие смешные и малозначащие вещи, как повышение цен на энергию, топливо, транспорт, коммунальные услуги (и это по всей цепочке поставщиков) :)

>С уважением, А.Сергеев

Непринципиально. Кроме может быть электричества.

Ловер
От Андрей Сергеев
К Lower (23.07.2008 01:15:07)
Дата 23.07.2008 14:57:24

А с чего бы?

Приветствую, уважаемый Lower!

>>Равно как и про такие смешные и малозначащие вещи, как повышение цен на энергию, топливо, транспорт, коммунальные услуги (и это по всей цепочке поставщиков) :)

>Непринципиально. Кроме может быть электричества.


Курочка - она, как известно, по зернышку... На каждом этапе и для каждого субподрядчика получаем накрутку цены за счет всего этого - и вот Ваши недостающие 20-30 %. Так что нечего все валить на "зажравшихся рабочих".

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К Lower (22.07.2008 01:47:08)
Дата 22.07.2008 03:43:44

Я сужу по своей отрасли.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...долю в стоимости танка
>
>>И. Кошкин
>
>Доля сырья в танке невелика. Значит остается:

А что, завод из сырья прям-таки все делает, от пушки до электропроводки?

>- НИОКР (в основном уже сделан)
>- "Квартиры в мск" (ну это святое)
>- Прибыль завода и аммортизация (процентов 20)
>- Работа (все остальное т.е. где-то оставшиеся 40-50 процентов)

>Ловер
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (22.07.2008 03:43:44)
Дата 22.07.2008 03:47:05

Re: Я сужу...

>А что, завод из сырья прям-таки все делает, от пушки до электропроводки?

Дык это по пирамиде думаю передается. Пермь вздирает цены на пушки, Челябинск на движки, ну и так далее по всей номенклатуре...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lower
К Василий Фофанов (22.07.2008 03:47:05)
Дата 23.07.2008 01:15:41

Re: Я сужу...

>>А что, завод из сырья прям-таки все делает, от пушки до электропроводки?
>
>Дык это по пирамиде думаю передается. Пермь вздирает цены на пушки, Челябинск на движки, ну и так далее по всей номенклатуре...

Это я имел виду

Ловер
От Robert
К Василий Фофанов (22.07.2008 03:47:05)
Дата 22.07.2008 03:53:00

O ! (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (22.07.2008 01:16:52)
Дата 22.07.2008 01:19:52

Гм. Неочевидно. Было бы любопытно посчитать... (-)