От Василий Фофанов
К Нумер
Дата 21.07.2008 03:00:39
Рубрики Танки; Армия;

Re: Это не...

>Ну а "не то" в двух аспектах. Первое - это то,что Т-34 оказался более живуч, чем Пантеры.

А почему бы собственно и нет? Живучесть и защищенность это совершенно не связанные понятия. Если пробитие пантеры например с более высокой вероятностью приводит к пожару - живучесть будет ниже. Более того - по танку перестают стрелять если он загорается или визуально теряет форму. Если танк уничтожен но это внешне незаметно, он может продолжать получать гостинцы. В результате если Т-34 скажем неохотно загорался, это могло сильно перекосить такой критерий живучести как доля танков убитых одним пробитием.

Не могу судить поскольку старые жестянки не особенно интересны, но вобщем пока не вижу поводов делать из этого какие-то особые выводы.

> Всё равно не понятно, с какого перепугу Т-34 должен выносить 75 мм и 88 мм снаряды лучше, чем панцер - наши 45 мм и 76 мм (в основном).

Какие еще 45 мм, откуда у вас они взялись в товарном количестве в 44 году? А так... Ну например сакраментальный бензин против солярки, мало ли. Или допустим активное использование немцами подкалиберных или инертных снарядов, которые имеют меньшее заброневое действие. Да мало ли какая причина.

> Плюс некоторое удивление вызывает крайне высокий процент поражённых ИСов.

Это где? Не встретил...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Погорилый
К Василий Фофанов (21.07.2008 03:00:39)
Дата 21.07.2008 20:08:49

45-мм ПТП

>Какие еще 45 мм, откуда у вас они взялись в товарном количестве в 44 году?

По Кривошееву поступление 45-мм в 1944 году 4,1 тыс, и даже в 1945 году 0,6 тыс. Ресурс (наличие на начало года плюс поступление) их в 1944-1945 годах в 7-8 раз больше чем 57 мм ПТП. В всего в 1,5-1,7 раз меньше чем 76-мм пушек, часть которых - малопригодные против танков полковушки.

Так что до конца войны этого добра хватало.

При грамотном применении (не в лоб) 45-мм обр. 1942 была небесполезна против любых немецких танков, кроме разве что "Королевски тигров" (обычные брала в уязвимые места). Не вундерваффе, само собой, но и не никчемная пукалка.
От объект 925
К Василий Фофанов (21.07.2008 03:00:39)
Дата 21.07.2008 15:10:39

Ре: Это не...

>Какие еще 45 мм, откуда у вас они взялись в товарном количестве в 44 году?
+++
Вся полковая ПТА за исключением гвардейских СД.
Алеxей
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (21.07.2008 03:00:39)
Дата 21.07.2008 14:34:25

45-ки и в 1945 г. встречались

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Какие еще 45 мм, откуда у вас они взялись в товарном количестве в 44 году? А так...

1-й гв. УР 18 января под Балатоном пытался отстреливаться от "Королевских тигров" из 45-мм ПТП. Результаты нетрудно себе представить. %-[]

С уважением, Алексей Исаев
От Dyakov
К Василий Фофанов (21.07.2008 03:00:39)
Дата 21.07.2008 14:20:02

Re: Это не...

>>Какие еще 45 мм, откуда у вас они взялись в товарном количестве в 44 году?

[44K]


Кривошеев...
От Василий Фофанов
К Dyakov (21.07.2008 14:20:02)
Дата 21.07.2008 14:31:12

Re: Это не...

>Кривошеев...

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1650964.htm

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (21.07.2008 03:00:39)
Дата 21.07.2008 10:30:17

Re: Это не...

>Какие еще 45 мм, откуда у вас они взялись в товарном количестве в 44 году?

Так по штатам пехоте именно сорокапятки на нижнем уровне и были положены до конца войны, нет?
От Василий Фофанов
К Лейтенант (21.07.2008 10:30:17)
Дата 21.07.2008 14:30:09

Re: Это не...

>Так по штатам пехоте именно сорокапятки на нижнем уровне и были положены до конца войны, нет?

Мы не про вообще а про конкретную операцию, где насколько я могу судить мы рвались вперед а немцы оборонялись. Соответственно 45-мм пушки в основном на танках Т-70, каковые судя по сводке имелись в совершенно гомеопатических количествах.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От amyatishkin
К Василий Фофанов (21.07.2008 14:30:09)
Дата 21.07.2008 17:07:49

Re: Это не...

>Мы не про вообще а про конкретную операцию, где насколько я могу судить мы рвались вперед а немцы оборонялись. Соответственно 45-мм пушки в основном на танках Т-70, каковые судя по сводке имелись в совершенно гомеопатических количествах.

45-мм были на батальонном уровне, при атаке они следовали сразу за пехотой, при любой контратаке, тем более танковой - задействовались.
От Старик
К Лейтенант (21.07.2008 10:30:17)
Дата 21.07.2008 10:37:52

Re: Это не...

>>Какие еще 45 мм, откуда у вас они взялись в товарном количестве в 44 году?
>
>Так по штатам пехоте именно сорокапятки на нижнем уровне и были положены до конца войны, нет?

C 1944-го старались заменить 45-мм в батальонной артиллерии на 76-мм ОБ-25, как более нужные и
эффективные в наступлении при сходной массе.