От Фукинава
К All
Дата 21.07.2008 10:53:05
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Изучаю креатифф Андриенко Владимира, называется Искусство войны Часть 1

Посвящен данный креатифф искусству войны Древнего Мира. Ссылка:
http://zhurnal.lib.ru/a/andrienko_w/iskustvowoinu2.shtml

В книжке автор утверждает, что гречесткая фаланга была дешевой для государства, поскольку расходы на снарядение гоплита были по в пределах 10 драхм: копье, щит, шлем, поножи. Панцирь был необязателен. Так же подготовка гоплита не занимала много времени поскольку от гоплита требовалось только держать строй, и работать копьем.
Так ли это? Если так, то почему персы не создали сами фалангу, а скопировали ее у греков.
От Гегемон
К Фукинава (21.07.2008 10:53:05)
Дата 21.07.2008 21:55:14

Re: Изучаю креатифф...

Скажу как гуманитарий
>Посвящен данный креатифф искусству войны Древнего Мира. Ссылка:
> http://zhurnal.lib.ru/a/andrienko_w/iskustvowoinu2.shtml

>В книжке автор утверждает, что гречесткая фаланга была дешевой для государства, поскольку расходы на снарядение гоплита были по в пределах 10 драхм: копье, щит, шлем, поножи. Панцирь был необязателен. Так же подготовка гоплита не занимала много времени поскольку от гоплита требовалось только держать строй, и работать копьем.
Только вот комплект этот стоил годового заработка ремесленника, и гоплит сам его оплачивал. Или оставался без гражданских прав

>Так ли это? Если так, то почему персы не создали сами фалангу, а скопировали ее у греков.
Так и не скопировали. Они появились на поле боя только при Иссе

С уважением
От Фукинава
К Гегемон (21.07.2008 21:55:14)
Дата 22.07.2008 09:12:15

Уже лучше, снаряжение по греческим меркам дорогое. А что можно сказать про

подготовку гоплита, была ли отна простой, не требующей большого количества времени? Относительно подготовки мечника или лучника?
От Гегемон
К Фукинава (22.07.2008 09:12:15)
Дата 22.07.2008 11:38:11

Re: Уже лучше,...

Скажу как гуманитарий
>подготовку гоплита, была ли отна простой, не требующей большого количества времени? Относительно подготовки мечника или лучника?
Мечников не было - это кельтская особенность.
Гопломахия была, но профессионально учились только спартанцы и частично афиняне + аристократы.
Лучники не были распространены, пельтасты - только профессионалы

С уважением
От Фукинава
К Гегемон (22.07.2008 11:38:11)
Дата 22.07.2008 14:50:47

То есть, снаряжение гоплита было недешевым, но зато подготовка его была быстрой?

А как обстояло дело у персов периода греко-персидских войн с подготовкой и вооружением пехоты?
От Гегемон
К Фукинава (22.07.2008 14:50:47)
Дата 22.07.2008 15:25:36

Re: То есть,...

Скажу как гуманитарий
>А как обстояло дело у персов периода греко-персидских войн с подготовкой и вооружением пехоты?
У персов 2 вида пехоты:
спарабара - собственно персы-лучники за большими щитами.
такабара - метатели из подвластных народов.

В гоплитах потребности не было

С уважением
От Iva
К Фукинава (21.07.2008 10:53:05)
Дата 21.07.2008 11:11:29

Re: Изучаю креатифф...

Привет!

>В книжке автор утверждает, что гречесткая фаланга была дешевой для государства,

греческая фаланга, как и римский легион были дешевы для государства, так как гоплит был обязан являться вооруженным за свой счет.
Это такой налог на оборону :-).

Владимир
От А.Погорилый
К Iva (21.07.2008 11:11:29)
Дата 21.07.2008 16:28:16

Re: Изучаю креатифф...

>>В книжке автор утверждает, что гречесткая фаланга была дешевой для государства,
>
>греческая фаланга, как и римский легион были дешевы для государства, так как гоплит был обязан являться вооруженным за свой счет.
>Это такой налог на оборону :-).

Причем налог дифференцированный в зависимости от имущественного положения.
Самые богатые строили корабли.
Обеспеченные - конница.
"Средний класс" - пехотинцы.
Бедные - легкая пехота, без панциря и прочей защиты, вооружение - дротики с заостренными на огне концами, праща с камнями и т.п. То есть практически ничего не стоившее.

Такая или похожая система практически во всех античных государствах.

Кстати, а как в Спарте было? Спартиоту ведь полагалось быть бедным, но очень хорошо тренированным в военном деле. Откуда у них оружие было?
От Iva
К А.Погорилый (21.07.2008 16:28:16)
Дата 21.07.2008 16:35:50

Re: Изучаю креатифф...

Привет!

>Причем налог дифференцированный в зависимости от имущественного положения.
>Самые богатые строили корабли.
>Обеспеченные - конница.
>"Средний класс" - пехотинцы.
>Бедные - легкая пехота, без панциря и прочей защиты, вооружение - дротики с заостренными на огне концами, праща с камнями и т.п. То есть практически ничего не стоившее.

Это в Афинах.
В Риме более оригинально - каждый класс ( имущественный) выставлял определенное количесвто когорт.
И по числу этих когорт голосовал в народном собрании.
Прям как ЗАО какое-нибудь :-)

>Такая или похожая система практически во всех античных государствах.

>Кстати, а как в Спарте было? Спартиоту ведь полагалось быть бедным, но очень хорошо тренированным в военном деле. Откуда у них оружие было?

Не встречал. Вполне возможно, что государственное, а может и свое. Спартариот не был бедным - он был середняком, такая комбинация между европейским феодалом и афинским гоплитом. Т.е. по уровню жизни типа афинского гоплита, по отношению к военному делу и работе - прям феодал средневековый.

Владимир
От Фукинава
К Iva (21.07.2008 11:11:29)
Дата 21.07.2008 11:13:42

Re: Изучаю креатифф...

Приветствую Вас, уважаемый
>Привет!

>>В книжке автор утверждает, что гречесткая фаланга была дешевой для государства,
>
>греческая фаланга, как и римский легион были дешевы для государства, так как гоплит был обязан являться вооруженным за свой счет.
>Это такой налог на оборону :-).

А легион какой? Царский, республиканский, имперский?
С уважением, Фукинава.
От Iva
К Фукинава (21.07.2008 11:13:42)
Дата 21.07.2008 11:18:08

Re: Изучаю креатифф...

Привет!
>>греческая фаланга, как и римский легион были дешевы для государства, так как гоплит был обязан являться вооруженным за свой счет.
>>Это такой налог на оборону :-).
>
>А легион какой? Царский, республиканский, имперский?

республиканский, до реформ Мария.

Владимир