От Болдырев К
К All
Дата 21.07.2008 15:41:09
Рубрики WWII;

Так каково же соотношение потерь под Балатоном?

Каково соотношение потерь под Балатоном?
Прочел Васильченко. Там за все "Конрады" у немцев/венгров безвозврат 8 тыс. У наших - 15.
Что-то не то.
От panzeralex
К Болдырев К (21.07.2008 15:41:09)
Дата 21.07.2008 22:49:25

Re: Так каково...

Приветствую!
Рекомендую этот вопрос пока что отложить и дождаться выхода книги Камена Невенкина по боям под Балатонам, там достаточно много всякой статистики будет представлено.
У меня данных по потерям немцев в этих операциях почти-что нет,
могу сказать только одно,
что за период 1-7 января только 4 тк СС потерял около 3500 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
а вся армейская группа "Balck" 1-31 января потеряла около 21 000 человека убитыми, ранеными и пропавшими без вести - это согласно немецким 10-и дневным донесениям о потерях л.с. (но эти донесения как известно не полностью отражают немецкие потери).

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (21.07.2008 22:49:25)
Дата 21.07.2008 23:50:19

Re: Так каково...

могу добавить кое-что,
только 3 и 5 тд СС потеряли за январь 45 года: 7855 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести
это данные из вышедшей книги (не по Балатону) Камена Невенкина:
http://www.jjfpub.mb.ca/unit_histories.htm

С уважением Panzeralex
От Болдырев К
К panzeralex (21.07.2008 23:50:19)
Дата 22.07.2008 12:35:48

Re: Так каково...

сыпасиба.

С уважением, Кир.
От panzeralex
К Болдырев К (22.07.2008 12:35:48)
Дата 22.07.2008 23:11:44

еще про потери 1,3,23 тд

А я и забыл, но в книге Камена по истории танковых дивизий приведены потери за январь 1945 и по 1,3,23 тд, только что посмотрел,
что эти три дивизии потеряли около 5100 человек,
итого получается, что лишь 1,3,23 тд и 3,5 тд СС потеряли:
почти 13000 человек в январе 45, правда в эту ежемесячную (потери за январь и т.п.) статистику входят помимо убитых, раненых и пропавших без вести - больные (заболевшие) и выбывшие из дивизии по различным причинам.
Количество больных и выбывших по разным причинам по этим 5 дивизиям за январь составило 2740 человек.
вспомнил в армейской группе "Балк" были и другие танковые дивизии
считаем дальше:
6 тд потеряла в январе 45 - 1182 человека
8 тд - 1465 человек

вроде как по танковым дивизиям всё,
но и так в общей сложности по ним набралось потерь округленно на 15 500 человек за январь 45 г.
Наверное, если по остальным немецким частям копнуть, то соотношение потерь в январе между нашими и немецкими (без учета тех, кто воевал в самом Будапеште) войсками может составить 1:1, ну или близкое к нему.

С уважением Panzeralex
От СБ
К Болдырев К (21.07.2008 15:41:09)
Дата 21.07.2008 17:53:59

Re: Так каково...

>Каково соотношение потерь под Балатоном?
>Прочел Васильченко. Там за все "Конрады" у немцев/венгров безвозврат 8 тыс. У наших - 15.
 Помнится здесь уже обсуждалось, что Васильченко все списал у Унгвари. А Унгвари потери наших неслабо завышает, например путая (или выдавая) число убитых за всю Будапештскую наступательную операцию с погибшими только в боях за сам Будапешт.

>Что-то не то.
От Болдырев К
К СБ (21.07.2008 17:53:59)
Дата 21.07.2008 18:32:25

Re: Так каково...

> Помнится здесь уже обсуждалось, что Васильченко все списал у Унгвари. А Унгвари потери наших неслабо завышает, например путая (или выдавая) число убитых за всю Будапештскую наступательную операцию с погибшими только в боях за сам Будапешт.

очень мадьяролюбиво написано.
От Исаев Алексей
К Болдырев К (21.07.2008 15:41:09)
Дата 21.07.2008 17:02:38

Общие потери 4 гв. армии за январь 1945 г. - 21 тыс. чел

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле убитые-раненые-без-вести заболевшие. Цифра из приложений к ЖБД 4 гв. А за январь. Сколько-то еще пришлось на 46 А и фронтовые части. Сколько точно потеряли немцы мне неизвестно.

С уважением, Алексей Исаев
От Болдырев К
К Исаев Алексей (21.07.2008 17:02:38)
Дата 21.07.2008 17:47:13

Re: Общие потери...

>В смысле убитые-раненые-без-вести заболевшие. Цифра из приложений к ЖБД 4 гв. А за январь. Сколько-то еще пришлось на 46 А и фронтовые части. Сколько точно потеряли немцы мне неизвестно.


В мурзилках потери немцев убитыми под 30 тыс.

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением, Кир.
От Maxim
К Болдырев К (21.07.2008 17:47:13)
Дата 21.07.2008 20:55:56

Re: Общие потери...


>>В смысле убитые-раненые-без-вести заболевшие. Цифра из приложений к ЖБД 4 гв. А за январь. Сколько-то еще пришлось на 46 А и фронтовые части. Сколько точно потеряли немцы мне неизвестно.
>

>В мурзилках потери немцев убитыми под 30 тыс.

>>С уважением, Алексей Исаев
>
>С уважением, Кир.

Цифра кажется невероятной. К тому времени очень сильных дефицит пехоты наблюдался у немцев. И в особенности в 6 танковой армии СС. Столько солдат просто не было. Потери были серьезные. Где-то попадалась оценочная цифра в 10 тысяч общих немецких потерь без венгров. Или 3 тысяч убитыми и пропавшими.


От Исаев Алексей
К Maxim (21.07.2008 20:55:56)
Дата 21.07.2008 22:28:48

"Конрады" это задолго до 6 ТА СС

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Унгвари-Васильченко до мартовских боев повествование не продолжает. Он завершает его на сдаче Будапешта.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (21.07.2008 22:28:48)
Дата 21.07.2008 22:49:44

Re: "Конрады" это...


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Унгвари-Васильченко до мартовских боев повествование не продолжает. Он завершает его на сдаче Будапешта.

>С уважением, Алексей Исаев

то есть речь не о Фрюлингэрваххунг?
От Исаев Алексей
К Maxim (21.07.2008 22:49:44)
Дата 21.07.2008 22:55:41

Да, речь только о январских боях (-)
От Болдырев К
К Болдырев К (21.07.2008 17:47:13)
Дата 21.07.2008 17:52:22

Re: Общие потери...

http://www.blitzfront.com/forums/lofiversion/index.php/t180.html
От Исаев Алексей
К Болдырев К (21.07.2008 17:52:22)
Дата 21.07.2008 23:31:57

Небольшой разборчик, чтобы не быть голословным

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

наступление Вермахта севернее озера Балатон, попытки деблокады Будапешта. 2 - 18 января

Уже смешно. Первый период это 2-8 января, потом был Конрад II, а 18 января началось самое успешное немецкое наступление, расколовшее 3 УФ надвое выходом к Дунаю.

а также 509-й и 503-й батальоны тяжелых танков "PzKpfw.VIB Tiger II" (45 штук), "PzKpfw.VIЕ Tiger" (45 штук)

503-й батальон был в окруженном Будапеште и в нем были Королевские тигры. В 509-м батальоне тоже были Королевские тигры. Кроме того, были Тигры в роте Тотенкопфа(и среди них, наверное, были Тигры Е т.к. есть снимок такой машины из Венгрии, в фотоальбоме 17-й воздушной армии.

участвовали танки PzKpfw.VA Panther (395 машин), PzKpfw.IVF (298 машин), StuG.IIIG, StuH.42, StuG.IV всего (53 САУ)

Точное указание модификаций и общие цифры - отвал башки.

"Ягд-Пантера

Они были в марте.

4-я гв армия генерала Захарова
57-я армия ген. Шарохин
27-я армия ген. Трофименко

27-я армия лишняя(она была в мартовских боях), отсутствует 46-я армия.

танки - ИС-2 (очень мало, буквально единицы всего 12 танков)

15 на 1 января в 7 мк и 2 во 2 гв. мк.

Т-34-85 тоже немного (120 машин), Т-34-76 единицы

Насчет Т-34-76 - непонятно откуда, но неважно. Цифры занижены. Только 18 тк имел на 1 января 1945 г. 117 Т-34, помимо этого были 7 мк 65 Т-34 и 2 гв. мк 35 Т-34, 5 гв. кк 21 Т-34. В 20-х числах января прибыл 23 тк со 153 Т-34. Если считаем 509-й батальон "Тигров", то почему не считаем его?

"Шерманы" (около 200)

Да, 1 гв. мк

"Кромвели"

Ы? У 5 гв. кк были "Валентайны"

Су-76 (20 САУ)...

Их было гораздо больше. Только в сад-ах 4 гв. армии было 99 СУ-76. Кроме этого полки СУ-76(по 20 машин где-то) были в 18 тк, 7 мк и 2 гв. мк.

отсутвовали полностью ЗИС-2 57мм

Ерунда, были. В 1008-м иптап 49-й иптабр, например. В ходе "Конрада III" полк прижали к оз. Веленце и артиллеристы были вынуждены утопить орудия в озере. По восстановлении линии фронта их выловили и ввели в строй.
В 4 гв. А был 1963 иптап с 19 ЗИС-2. Да что говорить, были противотанковые подразделения на 88-мм и 75-мм трофейных.

85-мм зенитные и самоходные орудия

Ерунда. Были и те, и другие.

а также 100-152 мм самоходные орудия.

Ерунда. Январские бои стали дебютом СУ-100. Их туда пригнали целую бригаду(63 машины). Тяжелый сап был в составе 18 тк(ИСУ-122). ИСУ-152 на 1 января было на 3-м УФ 27 шт.

значительное превосходство в авиации примерно 671 самолето-вылет, против 450 немецких

Это за какой период? Для дня многовато, за всю операцию - маловато.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Этот гражданин ссылается на книгу Свирина(изданную Бароновым) хотя там и про 85-мм зенитки, и про СУ-100, и про СУ-85 все написано. Поэтому "блицфронтовский" становится почти (тм).
От panzeralex
К Исаев Алексей (21.07.2008 23:31:57)
Дата 21.07.2008 23:59:45

Re: Небольшой разборчик,...

Приветствую!
> Кроме того, были Тигры в роте Тотенкопфа(и среди них, наверное, были Тигры Е т.к. есть снимок такой машины из Венгрии, в фотоальбоме 17-й воздушной армии.

не наверное:)
а действительно в роте Тотенкопфа было 11 Тигров Е

>участвовали танки PzKpfw.VA Panther (395 машин), PzKpfw.IVF (298 машин), StuG.IIIG, StuH.42, StuG.IV всего (53 САУ)

>Точное указание модификаций и общие цифры - отвал башки.

действительно бредовые цифры (не говоря уже про модификации), количество Пантер и четверок в несколько раз завышено, Штугов наоборот уменьшено, помимо этого там были и другие образцы бронетехники: Hetzer, Jg.Pz. IV и т.д.

С уважением Panzeralex
От Исаев Алексей
К Болдырев К (21.07.2008 17:52:22)
Дата 21.07.2008 18:00:29

Это же блицфронтовские идиоты

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://www.blitzfront.com/forums/lofiversion/index.php/t180.html

По этой ссылке преимущественно ерунда написана.

С уважением, Алексей Исаев
От Болдырев К
К Исаев Алексей (21.07.2008 18:00:29)
Дата 21.07.2008 18:33:08

Re: Это же...

типа того.
но в советских книгах указывалось именно десятки тыс. безвозврата немцев.

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением, Кир.
От Исаев Алексей
К Болдырев К (21.07.2008 18:33:08)
Дата 21.07.2008 22:42:48

Re: Это же...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>но в советских книгах указывалось именно десятки тыс. безвозврата немцев.

Малахов("Освобождение Венгрии и восточной Австрии") оценивает потери противника в 70 тыс. общих с 2 января по 13 февраля. В ЖБД 4 гв. А заявлено 27 тыс. чел за январь, включая 1,4 тыс. пленных. Это больше похоже на правду с умеренным завышением.

С уважением, Алексей Исаев