От badger
К badger
Дата 22.07.2008 15:51:15
Рубрики Спецслужбы; Армия;

Да, и ещё распределние по ТВД надо учесть...

Пока дивизии с китайской границы доедут до Европы - тех которые были в Европе уже раскатают, хотя в сумме соотношение для противника неблагоприятное.
От Iva
К badger (22.07.2008 15:51:15)
Дата 22.07.2008 16:01:11

Re: Да, и

Привет!

>Пока дивизии с китайской границы доедут до Европы - тех которые были в Европе уже раскатают, хотя в сумме соотношение для противника неблагоприятное.

А вот тут большой вопрос был кто кого укатает и у кого распределение по татреам более неблагоприятное.


Владимир
От Петров Борис
К Iva (22.07.2008 16:01:11)
Дата 22.07.2008 16:27:37

Re: Да, и

Мир вашему дому
>Привет!

>>Пока дивизии с китайской границы доедут до Европы - тех которые были в Европе уже раскатают, хотя в сумме соотношение для противника неблагоприятное.
>
>А вот тут большой вопрос был кто кого укатает и у кого распределение по татреам более неблагоприятное.

В Европах у нас вроде преимущество.

А вообще... сформировался у меня лично за последние годы следующий сценарий "потенциальной возможности событий" в 80-е.

1. Не суть важно по какой причине, США начинают полномасштабную переброску войск в Европу и развертывание сил НАТО, прежде всего в Европе (ну либо СССР кажется, что это происходит).
2. ВД силами ЗГВ с наращиванием удара из глубины силами западных округов наносит удар по центральной Европе не дожидаясь развертывания войск противника и сносит оного в широкую речку Ламанш.
3. НАТО в первую очередь усиливает группировку на юге Европы и пытается нанести удар во фланг нашей ударной группировке, но ИМХО не успевает, тут все будут темпы решать, мое личное мнение - ударные возможности группировки в ГСВГ были очень большими, и противник попросту не успел бы помешать развороту того, что от ГСВГ осталось бы, на юг.
4. Кроме того, НАТО усиливает группировку в Турции, и вот этот удар через Закавказье нам, как я понимаю, остановить особо и нечем. А это выход в тыловые области страны. Сюда надо перебрасывать "сибирские дивизии" (тм)

А вот дальше - самому интересно...



>Владимир
С уважением, Борис
От марат
К Петров Борис (22.07.2008 16:27:37)
Дата 23.07.2008 09:16:02

Re: Да, и

успел бы помешать развороту того, что от ГСВГ осталось бы, на юг.
>4. Кроме того, НАТО усиливает группировку в Турции, и вот этот удар через Закавказье нам, как я понимаю, остановить особо и нечем. А это выход в тыловые области страны. Сюда надо перебрасывать "сибирские дивизии" (тм)
Здравствуйте!
Существенно усилить группировку на кавказском направлении нельзя - как снабжать? куда идти по горам? толпа только мешать друг другу будет.
Марат
>А вот дальше - самому интересно...



>>Владимир
>С уважением, Борис
От Петров Борис
К марат (23.07.2008 09:16:02)
Дата 23.07.2008 10:23:40

Re: Да, и

Мир вашему дому
> успел бы помешать развороту того, что от ГСВГ осталось бы, на юг.

Хм... посидел с картой.
ГСВГ, ННА и ПНА - удар на запад/юго-запад. Общая глубина серии операций - примерно 2500 км, ось - Бонн - Париж - Мадрид. Удары наращиваем из глубины силами Белорусского, Прибалтийского, Ленинградского округов.

Войска на Украине + чехословаки + венгры - удар через Австрию с поворотом на итальянский сапог, цель номер 1 - помешать развертываию войск противника. Наращивание - из центральных округов.

Болгары, югославы, румыны - против Греции и Турции, задача - связать их и не очень далеко отступить. Основной удар по Турции - потом






>>4. Кроме того, НАТО усиливает группировку в Турции, и вот этот удар через Закавказье нам, как я понимаю, остановить особо и нечем. А это выход в тыловые области страны. Сюда надо перебрасывать "сибирские дивизии" (тм)
>Здравствуйте!
>Существенно усилить группировку на кавказском направлении нельзя - как снабжать? куда идти по горам? толпа только мешать друг другу будет.

А если НАТО удар наносить не через Кавказский хребет, а вдоль западного побережья Черного Моря, через Болгарию и Румынию?
Фактически сразу выход на Среднерусскую возвышенность дает.

>Марат
>>А вот дальше - самому интересно...
>


>>>Владимир
>>С уважением, Борис
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (23.07.2008 10:23:40)
Дата 23.07.2008 10:57:37

Re: Да, и

Доброго здравия!

>Хм... посидел с картой.
>ГСВГ, ННА и ПНА - удар на запад/юго-запад. Общая глубина серии операций - примерно 2500 км, ось - Бонн - Париж - Мадрид. Удары наращиваем из глубины силами Белорусского, Прибалтийского, Ленинградского округов.

Сразу на Мадрид? Не, давайте определимся где будет пауза между первой стратегической операцией (ближайшая задача - разгром противника и выход к Рейну, дальнейшая - выход к Ла-Маншу) и второй стратегической операцией (Северная Франция). Если помните, немцы в 1940 тоже были вынуждены брать паузу и перегруппироваться.

>Войска на Украине + чехословаки + венгры - удар через Австрию с поворотом на итальянский сапог, цель номер 1 - помешать развертываию войск противника. Наращивание - из центральных округов.

Только что вышла моя статья по тематике наступления через Австрию. Скажем так: не получается там быстрого выхода к Северной Италии. Да и не нужно. Основное внимание обходу через долину Дуная с нанесением удара в обход оборонительных сооружений вдоль немецко-чешской границы в Баварии (там, кстати, не даром сплошные заповедники и национальные парки :-))

>Болгары, югославы, румыны - против Греции и Турции, задача - связать их и не очень далеко отступить. Основной удар по Турции - потом


С югославами.. Да и с румынами тоже, есть существенные проблемы. Использование их по единому плану и замыслу (если он наш) маловероятно. ЧТоб не сказать, что невероятно. Хотя, конечно, итальянцы и готовились защищат Триест от совокупных наступлений "красных", где были все подряд. Ну так и на американо-тайских учениях тоже отрабатывали оборону от наступления "красной" коалиции из 3 стран плюс советская промощь. Но мы ж понимаем бредовость таких сценариев.

>А если НАТО удар наносить не через Кавказский хребет, а вдоль западного побережья Черного Моря, через Болгарию и Румынию?
>Фактически сразу выход на Среднерусскую возвышенность дает.

Та нет :-) Там предварительно нужно продраться через горы, форсировать Дунай в самых неприятных для этого местах, и пройти через Молдавию. В последнее я в принципе не верю :-) Там и останутся последние турки (из числа военнопленных, разумеется) :-)
От Петров Борис
К Евгений Путилов (23.07.2008 10:57:37)
Дата 23.07.2008 12:22:25

Re: Да, и

Мир вашему дому
>Доброго здравия!

>>Хм... посидел с картой.
>>ГСВГ, ННА и ПНА - удар на запад/юго-запад. Общая глубина серии операций - примерно 2500 км, ось - Бонн - Париж - Мадрид. Удары наращиваем из глубины силами Белорусского, Прибалтийского, Ленинградского округов.
>
>Сразу на Мадрид? Не, давайте определимся где будет пауза между первой стратегической операцией (ближайшая задача - разгром противника и выход к Рейну, дальнейшая - выход к Ла-Маншу) и второй стратегической операцией (Северная Франция). Если помните, немцы в 1940 тоже были вынуждены брать паузу и перегруппироваться.

Да примерно на границе с Францией пауза получается. Но имхо там не столько перегруппировка получается (ГСВГ как таковой не существует к тому моменту), а подтягивание сил из глубины...
Блин... Если идти из исходных условий задачи "как все началось" - не успеваем, внутренние округа то не отмобилизованы, даже если не месяц на это положить, а две недели плюс время на переброску - амы УСПЕВАЮТ усилить группировку в Испании и южной Франции.
А одной ГСВГ не хватит, даже 5 ударных армий всё нато не поимеют...
Абыдна, да!


>>Войска на Украине + чехословаки + венгры - удар через Австрию с поворотом на итальянский сапог, цель номер 1 - помешать развертываию войск противника. Наращивание - из центральных округов.
>
>Только что вышла моя статья по тематике наступления через Австрию. Скажем так: не получается там быстрого выхода к Северной Италии. Да и не нужно. Основное внимание обходу через долину Дуная с нанесением удара в обход оборонительных сооружений вдоль немецко-чешской границы в Баварии (там, кстати, не даром сплошные заповедники и национальные парки :-))

>>Болгары, югославы, румыны - против Греции и Турции, задача - связать их и не очень далеко отступить. Основной удар по Турции - потом
>

>С югославами.. Да и с румынами тоже, есть существенные проблемы. Использование их по единому плану и замыслу (если он наш) маловероятно. ЧТоб не сказать, что невероятно. Хотя, конечно, итальянцы и готовились защищат Триест от совокупных наступлений "красных", где были все подряд. Ну так и на американо-тайских учениях тоже отрабатывали оборону от наступления "красной" коалиции из 3 стран плюс советская промощь. Но мы ж понимаем бредовость таких сценариев.

>>А если НАТО удар наносить не через Кавказский хребет, а вдоль западного побережья Черного Моря, через Болгарию и Румынию?
>>Фактически сразу выход на Среднерусскую возвышенность дает.
>
>Та нет :-) Там предварительно нужно продраться через горы, форсировать Дунай в самых неприятных для этого местах, и пройти через Молдавию. В последнее я в принципе не верю :-) Там и останутся последние турки (из числа военнопленных, разумеется) :-)
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (23.07.2008 12:22:25)
Дата 23.07.2008 12:35:54

Re: Да, и

Доброго здравия!


>Да примерно на границе с Францией пауза получается. Но имхо там не столько перегруппировка получается (ГСВГ как таковой не существует к тому моменту), а подтягивание сил из глубины...

Да, как говаривал Черчилль, изучающий историю смотрит в будущее :-) Особенности ТВД и противника неизбежно ведут к оперативной паузе между первой и второй стратегическими наступательными операциями. Интересно, сколько б пауза могла бы потребовать? Неделя-две? В 3-5 суток в идеале, но при разгроме коммуникаций и мостов потребуется 2 недели по минимуму, что собраться для нового наступления.

>Блин... Если идти из исходных условий задачи "как все началось" - не успеваем, внутренние округа то не отмобилизованы, даже если не месяц на это положить, а две недели плюс время на переброску - амы УСПЕВАЮТ усилить группировку в Испании и южной Франции.
>А одной ГСВГ не хватит, даже 5 ударных армий всё нато не поимеют...
>Абыдна, да!

Я бы сказал, что без ЯО ГСВГ сточится после захвата плацдармов на левом берегу Рейна (если захватит). А с ЯО ГСВГ вполне могла выводить страны из войны (ФРГ и Бенилюкс). Тем более, что все равно угроза форсирования Рейна считалась в НАТО порогом, после которого тактическое ЯО их Главкомат ОВС мог применять автоматически, без соответсвующих консультаций и решений руководящих политических структур блока.

С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (23.07.2008 12:35:54)
Дата 23.07.2008 13:40:39

Re: Да, и

Мир вашему дому
>Доброго здравия!


>>Да примерно на границе с Францией пауза получается. Но имхо там не столько перегруппировка получается (ГСВГ как таковой не существует к тому моменту), а подтягивание сил из глубины...
>
>Да, как говаривал Черчилль, изучающий историю смотрит в будущее :-) Особенности ТВД и противника неизбежно ведут к оперативной паузе между первой и второй стратегическими наступательными операциями. Интересно, сколько б пауза могла бы потребовать? Неделя-две? В 3-5 суток в идеале, но при разгроме коммуникаций и мостов потребуется 2 недели по минимуму, что собраться для нового наступления.

Для начала без ЯО, ибо с ним смысл войны уходит в тумманные радиоактивные дали.
Имеем - день Д. Выход на Рейн я бы оценил Д+15.
К этому моменту мы только - только часть кастрированных дивизи внутренних округов развернем. Плюс две недели на переброску минимум (скорее всего своим ходом, поскольку от большинства мостов и прочих ж/д сооружений и без ЯО остануться только воспоминания.
Т.е. Д+30 - второй этап операции.
Но к этому моменту имеем усиление НАТО амами в Испании энд Франции (помнится - там как раз на усиление месяц отводился).

>>Блин... Если идти из исходных условий задачи "как все началось" - не успеваем, внутренние округа то не отмобилизованы, даже если не месяц на это положить, а две недели плюс время на переброску - амы УСПЕВАЮТ усилить группировку в Испании и южной Франции.
>>А одной ГСВГ не хватит, даже 5 ударных армий всё нато не поимеют...
>>Абыдна, да!
>
>Я бы сказал, что без ЯО ГСВГ сточится после захвата плацдармов на левом берегу Рейна (если захватит). А с ЯО ГСВГ вполне могла выводить страны из войны (ФРГ и Бенилюкс). Тем более, что все равно угроза форсирования Рейна считалась в НАТО порогом, после которого тактическое ЯО их Главкомат ОВС мог применять автоматически, без соответсвующих консультаций и решений руководящих политических структур блока.

ЕМНИП, что то там еще про ядерные фугасы вдоль границы нам говорили.
Кстати - почему это с ЯО у нас шансов больше? Помню карту, там по моей дивизии планировалось что-то за 60 ударов тактическим ЯО (в местах расквартиорования).
Даже если мы бы оттуда убежали - таким количеством ЯО нас бы все равно заминусовали (впрочем, как и мы их, только наступать было бы хоть и не на кого тогда, но и нечем)

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (23.07.2008 13:40:39)
Дата 24.07.2008 14:16:32

Re: Да, и

Доброго здравия!

>ЕМНИП, что то там еще про ядерные фугасы вдоль границы нам говорили.

Шахты под них рыли и бетонировали, но были ли фугасы в наличии? КРоме того, в 80-е ПГУ КГБ проводила "активку" по этой тематике. Потому не понятно, где у информации по этому вопросу ноги растут с Запада, а где у нас (кстати, аналогично и по планам НАТО направить экспедицию в Австрию навстречу выдвигающимся в обход Баварии с юга советским дивизиям)

>Кстати - почему это с ЯО у нас шансов больше? Помню карту, там по моей дивизии планировалось что-то за 60 ударов тактическим ЯО (в местах расквартиорования).
>Даже если мы бы оттуда убежали - таким количеством ЯО нас бы все равно заминусовали (впрочем, как и мы их, только наступать было бы хоть и не на кого тогда, но и нечем)

Так эта фигня с 60-х растет, когда планировалось нанесение по нашим объединениям немыслимого количества ударов, а от наших еще и требовалось в кратчайшие сроки выйти из-под удара, восстановить боеспособность и выполнять боевые задачи чуть не в полном объеме. И эта муть тиражировалась на маневрах :-) Сомневаюсь, что НАТОвцы вообще смогли б нашкрябать столько боеприпасов для такой цели.
С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (24.07.2008 14:16:32)
Дата 25.07.2008 15:10:39

Re: Да, и

Мир вашему дому
>Доброго здравия!

>>ЕМНИП, что то там еще про ядерные фугасы вдоль границы нам говорили.
>
>Шахты под них рыли и бетонировали, но были ли фугасы в наличии?
Предположительная угроза считается существующией

>КРоме того, в 80-е ПГУ КГБ проводила "активку" по этой тематике. Потому не понятно, где у информации по этому вопросу ноги растут с Запада, а где у нас (кстати, аналогично и по планам НАТО направить экспедицию в Австрию навстречу выдвигающимся в обход Баварии с юга советским дивизиям)

>>Кстати - почему это с ЯО у нас шансов больше? Помню карту, там по моей дивизии планировалось что-то за 60 ударов тактическим ЯО (в местах расквартиорования).
>>Даже если мы бы оттуда убежали - таким количеством ЯО нас бы все равно заминусовали (впрочем, как и мы их, только наступать было бы хоть и не на кого тогда, но и нечем)
>
>Так эта фигня с 60-х растет, когда планировалось нанесение по нашим объединениям немыслимого количества ударов, а от наших еще и требовалось в кратчайшие сроки выйти из-под удара, восстановить боеспособность и выполнять боевые задачи чуть не в полном объеме. И эта муть тиражировалась на маневрах :-) Сомневаюсь, что НАТОвцы вообще смогли б нашкрябать столько боеприпасов для такой цели.

5 армий Х 4-5 дивизий в каждой = 25 дивизий (но не все у границы близко) Х 50 для простоты = 1250 ТЯБов = не так уж и много. Причем я посчитал "по максимуму - наши дивизии, в соответсвии с ЦУ Резуна сосредоточились в пределах 100 км от границы

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От Lower
К Евгений Путилов (23.07.2008 10:57:37)
Дата 23.07.2008 11:31:57

Re: Да, и


>
>Только что вышла моя статья по тематике наступления через Австрию. Скажем так: не получается там быстрого выхода к Северной Италии.

Где вас можно почитать?

Ловер
От Евгений Путилов
К Lower (23.07.2008 11:31:57)
Дата 23.07.2008 11:47:12

Re: Да, и

>Где вас можно почитать?

Нигде. Это ведомственное издание.
От Lower
К Евгений Путилов (23.07.2008 11:47:12)
Дата 23.07.2008 18:24:24

Re: Да, и

>>Где вас можно почитать?
>
>Нигде. Это ведомственное издание.

ПРочитав ваши сообщения в архиве родился вопрос: для массового читателя ничего не планируете написать?

Ловер
От Петров Борис
К Евгений Путилов (23.07.2008 11:47:12)
Дата 23.07.2008 12:12:39

Re: Да, и

Мир вашему дому
>>Где вас можно почитать?
>
>Нигде. Это ведомственное издание.
Понятно... в "Спецфонде". Только сначала обратно в оборонку вернуться и допуск восстановить :-/
С уважением, Борис
От Dyakov
К Петров Борис (22.07.2008 16:27:37)
Дата 22.07.2008 19:43:12

Re: Да, и

>>>>>>>>>>>4. Кроме того, НАТО усиливает группировку в Турции, и вот этот удар через Закавказье нам, как я понимаю, остановить особо и нечем.
ЗКВО и СКВО порвут Турцию как Барбосик грелку.
От Петров Борис
К Dyakov (22.07.2008 19:43:12)
Дата 23.07.2008 10:25:51

Re: Да, и

Мир вашему дому
>>>>>>>>>>>>4. Кроме того, НАТО усиливает группировку в Турции, и вот этот удар через Закавказье нам, как я понимаю, остановить особо и нечем.
>ЗКВО и СКВО порвут Турцию как Барбосик грелку.

Турцию одну - да, а как при варианте, что США развертывают экспедиционные силы в первую очередь не в Европах, понима, что ее не удержать, а в Турции?
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (23.07.2008 10:25:51)
Дата 23.07.2008 11:23:16

Re: Да, и

Доброго здравия!
>Мир вашему дому
>>>>>>>>>>>>>4. Кроме того, НАТО усиливает группировку в Турции, и вот этот удар через Закавказье нам, как я понимаю, остановить особо и нечем.
>>ЗКВО и СКВО порвут Турцию как Барбосик грелку.
>
>Турцию одну - да, а как при варианте, что США развертывают экспедиционные силы в первую очередь не в Европах, понима, что ее не удержать, а в Турции?

А чем тогда Турция ценна, если уже не удержать Европу????? Да и экспедиционные силы морпехов США заранее уплывут на Северо-Европейский ТВД. Армейские силы благополучно загнутся в Европе. Кого в Турцию посылать? Разве что египтян :-) Или, прости Господи, ЦАХАЛь :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (23.07.2008 11:23:16)
Дата 23.07.2008 12:10:08

Re: Да, и

Мир вашему дому
>Доброго здравия!
>>Мир вашему дому
>>>>>>>>>>>>>>4. Кроме того, НАТО усиливает группировку в Турции, и вот этот удар через Закавказье нам, как я понимаю, остановить особо и нечем.
>>>ЗКВО и СКВО порвут Турцию как Барбосик грелку.
>>
>>Турцию одну - да, а как при варианте, что США развертывают экспедиционные силы в первую очередь не в Европах, понима, что ее не удержать, а в Турции?
>
>А чем тогда Турция ценна, если уже не удержать Европу?????
Тем, что амы остаются все же на континенте, вдобавок "в подбрюшье"

>Да и экспедиционные силы морпехов США заранее уплывут на Северо-Европейский ТВД. Армейские силы благополучно загнутся в Европе.

Отказываемся на каком-то этапе от дальнейшего наращивания сил в Европе, ибо видим, что "азиатские орды" их все равно на ноль помножат, и начинаем усиливать именно южное направление.

>Кого в Турцию посылать? Разве что египтян :-) Или, прости Господи, ЦАХАЛь :-)

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (23.07.2008 12:10:08)
Дата 23.07.2008 12:19:54

Re: Да, и

Доброго здравия!

>>А чем тогда Турция ценна, если уже не удержать Европу?????
>Тем, что амы остаются все же на континенте, вдобавок "в подбрюшье"

Я бы это назвал ловушкой для экспедиции, а не источником угрозы для "подбрюшья". Даже не представляю, каким должно быть снабжение по морю, чтобы американская группировка в Турции несла хотя бы оперативно-стратегическую угрозу в балканском направлении.

>>Да и экспедиционные силы морпехов США заранее уплывут на Северо-Европейский ТВД. Армейские силы благополучно загнутся в Европе.
>
>Отказываемся на каком-то этапе от дальнейшего наращивания сил в Европе, ибо видим, что "азиатские орды" их все равно на ноль помножат, и начинаем усиливать именно южное направление.

Ну, представить себе пропускную способность портов Ла-Манша и атлантического побережья Франции легко. И пропускную способность дорог. Там действительно можно в короткие сроки разгрузить и выдвинуть 7 дивизий в районы их оперативного предназначения. Но вот порты и дороги Турции... 3-4 американских дивизии будут там месяц разгружаться и развертываться во Фракии (а меньшим количеством американских дивизий плюс 1 ПА Турции болгар не уделать). До Восточной Анатолии они вообще не дойдут - мы успеем значимые коммуникации вынести авиацией.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Петров Борис (22.07.2008 16:27:37)
Дата 22.07.2008 19:13:10

Re: Да, и

Доброго здравия!

>4. Кроме того, НАТО усиливает группировку в Турции, и вот этот удар через Закавказье нам, как я понимаю, остановить особо и нечем. А это выход в тыловые области страны. Сюда надо перебрасывать "сибирские дивизии" (тм)

Чисто в рамках пофантазировать. :-)

Ничё туркам на Закавказском фронте не светит. Напротив, мы повторяем Трабзонскую, Эрзурумскую и Карскую операции. А вот о проблемах 1 ПА и Фракийского фронта (подступы к зоне Проливов) "самому интересно" :-)


С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (22.07.2008 19:13:10)
Дата 23.07.2008 10:43:17

Re: Да, и

Мир вашему дому
>Доброго здравия!

>>4. Кроме того, НАТО усиливает группировку в Турции, и вот этот удар через Закавказье нам, как я понимаю, остановить особо и нечем. А это выход в тыловые области страны. Сюда надо перебрасывать "сибирские дивизии" (тм)
>
>Чисто в рамках пофантазировать. :-)

Кстати, на тему пофантазировать... А где Андрей Уланов, не в курсе?


>Ничё туркам на Закавказском фронте не светит. Напротив, мы повторяем Трабзонскую, Эрзурумскую и Карскую операции. А вот о проблемах 1 ПА и Фракийского фронта (подступы к зоне Проливов) "самому интересно" :-)

Болгары + югославы + 14 армия = мало?


>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (23.07.2008 10:43:17)
Дата 23.07.2008 11:20:47

Re: Да, и

Доброго здравия!


>Кстати, на тему пофантазировать... А где Андрей Уланов, не в курсе?

На саммите ведущих фантастов Европы мне с ним не довелось встретиться. Договоренность сорвалась из-за сложностей вырваться из кампании интереснейших личностей, которые к тому же хорошо держатся после алкогольных ударов :-) Потом он несколько отошел от нашей темы, занимаясь более близким. Хотя в инете я видел, что он расспрашивал разный народ на предмет любой информации о возможных боестолкновениях в Люнебургской пустоши в первые пару суток наступления. Ничего особого не было. Может, поэтому он пропал. Тему-то копать и копать.

>>Ничё туркам на Закавказском фронте не светит. Напротив, мы повторяем Трабзонскую, Эрзурумскую и Карскую операции. А вот о проблемах 1 ПА и Фракийского фронта (подступы к зоне Проливов) "самому интересно" :-)
>
>Болгары + югославы + 14 армия = мало?

Конечно. Особенно учитывая развертывание болгар. Одна из их армий как раз против югославов и заточена :-) А война, как мы помним, лишь продолжение политики, если оная не управилась более дешевыми способами.

С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (23.07.2008 11:20:47)
Дата 23.07.2008 12:06:23

Re: Да, и

Мир вашему дому

>>>Ничё туркам на Закавказском фронте не светит. Напротив, мы повторяем Трабзонскую, Эрзурумскую и Карскую операции. А вот о проблемах 1 ПА и Фракийского фронта (подступы к зоне Проливов) "самому интересно" :-)
>>
>>Болгары + югославы + 14 армия = мало?
>
>Конечно. Особенно учитывая развертывание болгар. Одна из их армий как раз против югославов и заточена :-) А война, как мы помним, лишь продолжение политики, если оная не управилась более дешевыми способами.

"Шось я не вразумав, что вин сказав про гайдамакив"...
В "советское время" одна из армий болгар была заточена против югославов??? 8-()

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (23.07.2008 12:06:23)
Дата 23.07.2008 12:25:04

Re: Да, и

Доброго здравия!

>>>>Ничё туркам на Закавказском фронте не светит. Напротив, мы повторяем Трабзонскую, Эрзурумскую и Карскую операции. А вот о проблемах 1 ПА и Фракийского фронта (подступы к зоне Проливов) "самому интересно" :-)
>>>
>>>Болгары + югославы + 14 армия = мало?
>>
>>Конечно. Особенно учитывая развертывание болгар. Одна из их армий как раз против югославов и заточена :-) А война, как мы помним, лишь продолжение политики, если оная не управилась более дешевыми способами.
>
>"Шось я не вразумав, что вин сказав про гайдамакив"...
>В "советское время" одна из армий болгар была заточена против югославов??? 8-()

Именно так. Болгария считала своими наиболее вероятными противниками Турцию, Грецию, Югославию. Не забывайте, что помимо коалиционных и идеологических задач военное планирование опиралось и на фактор наличия исторических конфликтов. По той же причине не уверен, что болгары по своей инициативе ломились бы к Салоникам.

С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Петров Борис (22.07.2008 16:27:37)
Дата 22.07.2008 16:34:46

Re: Да, и

Привет!

>В Европах у нас вроде преимущество.

>А вообще... сформировался у меня лично за последние годы следующий сценарий "потенциальной возможности событий" в 80-е.

>1. Не суть важно по какой причине, США начинают полномасштабную переброску войск в Европу и развертывание сил НАТО, прежде всего в Европе (ну либо СССР кажется, что это происходит).
>2. ВД силами ЗГВ с наращиванием удара из глубины силами западных округов наносит удар по центральной Европе не дожидаясь развертывания войск противника и сносит оного в широкую речку Ламанш.
>3. НАТО в первую очередь усиливает группировку на юге Европы и пытается нанести удар во фланг нашей ударной группировке, но ИМХО не успевает, тут все будут темпы решать, мое личное мнение - ударные возможности группировки в ГСВГ были очень большими, и противник попросту не успел бы помешать развороту того, что от ГСВГ осталось бы, на юг.
>4. Кроме того, НАТО усиливает группировку в Турции, и вот этот удар через Закавказье нам, как я понимаю, остановить особо и нечем. А это выход в тыловые области страны. Сюда надо перебрасывать "сибирские дивизии" (тм)

>А вот дальше - самому интересно...

Этот ваш сценарий имеет очень малое оношение к тогдашним реалиям, если сказать точнее, то вообще никакого.

Года два-три назад на форуме давали ссылку на сайт чешского МО, где было нескоолько страниц с планами боевых действий ВД. Рекомендую вам с ними ознакомиться - большего Вам вряд ли удастстся увидеть в ближайшие 35-40 лет :-).

Планов СССР-40 или 41 пока нет в доступности.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (22.07.2008 16:34:46)
Дата 22.07.2008 17:25:02

Re: Да, и

>Планов СССР-40 или 41 пока нет в доступности.

Почему же нет-то?
Давно есть. Или это неправильные планы, потому что не соответсвуют определенным идиологическим установкам? :)
От Iva
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 17:25:02)
Дата 22.07.2008 17:29:45

Re: Да, и

Привет!

>Почему же нет-то?
>Давно есть. Или это неправильные планы, потому что не соответсвуют определенным идиологическим установкам? :)

Возможно я отстал, тогда простветите, что есть кроме записки Василевского?

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (22.07.2008 17:29:45)
Дата 22.07.2008 17:32:32

Re: Да, и

>Возможно я отстал, тогда простветите, что есть кроме записки Василевского?

Вы же и про 1940-й написали?
Есть череда "Сображений о стратегическом развертывании"
Есть планы прикрытия в конце концов :)
От Петров Борис
К Iva (22.07.2008 16:34:46)
Дата 22.07.2008 17:12:28

Видел я их, и многое другое

Мир вашему дому

>
>Этот ваш сценарий имеет очень малое оношение к тогдашним реалиям, если сказать точнее, то вообще никакого.

Это мнение чем-то обосновываете? Или "мое мнение такое потому что оно правильное"?

>Года два-три назад на форуме давали ссылку на сайт чешского МО, где было нескоолько страниц с планами боевых действий ВД. Рекомендую вам с ними ознакомиться - большего Вам вряд ли удастстся увидеть в ближайшие 35-40 лет :-).
Помню, как и весь ... эээ как бы покультурнее... гвалт на тему

>Планов СССР-40 или 41 пока нет в доступности.
:-(

>Владимир
С уважением, Борис
От Iva
К Петров Борис (22.07.2008 17:12:28)
Дата 22.07.2008 17:17:27

Re: Видел я...

Привет!

>Это мнение чем-то обосновываете? Или "мое мнение такое потому что оно правильное"?

Как бы тут грамотнее выразиться, но второе точно неправильно.

Но дальше углубляться в тему я не хочу. Мало ли что.

Владимир
От Петров Борис
К Iva (22.07.2008 17:17:27)
Дата 22.07.2008 17:32:48

1. ОК, не углубляемся. 2. Один вопросик маленький

Мир вашему дому
>но второе точно неправильно.

Вот эту фразу не понял. Второе - что?

>Но дальше углубляться в тему я не хочу. Мало ли что.
Согласен, пожалуй, не интернет-тема. Будете в Питере - звоните/заходите

>Владимир
С уважением, Борис
От Iva
К Петров Борис (22.07.2008 17:32:48)
Дата 22.07.2008 17:47:19

Re: 1. ОК,...

Привет!

>>но второе точно неправильно.
>
>Вот эту фразу не понял. Второе - что?

Вторая часть вашей посылки.

Владимир
От объект 925
К Iva (22.07.2008 16:34:46)
Дата 22.07.2008 16:40:13

Ре: Да, и

>Этот ваш сценарий имеет очень малое оношение к тогдашним реалиям, если сказать точнее, то вообще никакого.

>Года два-три назад на форуме давали ссылку на сайт чешского МО, где было нескоолько страниц с планами боевых действий ВД.
++++
А также высказана _обоснованная_ версия о его фальсифифкации (приказ о благозвучии).
Алеxей
От Iva
К объект 925 (22.07.2008 16:40:13)
Дата 22.07.2008 16:42:14

Ре: Да, и

Привет!

>А также высказана _обоснованная_ версия о его фальсифифкации (приказ о благозвучии).

Вы внимательно прочтите мое сообщение и помотрите какие слова там выделены.

На этом я прекращу писать на эту тему.

Владимир