От марат
К Петров Борис
Дата 23.07.2008 09:16:02
Рубрики Спецслужбы; Армия;

Re: Да, и

успел бы помешать развороту того, что от ГСВГ осталось бы, на юг.
>4. Кроме того, НАТО усиливает группировку в Турции, и вот этот удар через Закавказье нам, как я понимаю, остановить особо и нечем. А это выход в тыловые области страны. Сюда надо перебрасывать "сибирские дивизии" (тм)
Здравствуйте!
Существенно усилить группировку на кавказском направлении нельзя - как снабжать? куда идти по горам? толпа только мешать друг другу будет.
Марат
>А вот дальше - самому интересно...



>>Владимир
>С уважением, Борис
От Петров Борис
К марат (23.07.2008 09:16:02)
Дата 23.07.2008 10:23:40

Re: Да, и

Мир вашему дому
> успел бы помешать развороту того, что от ГСВГ осталось бы, на юг.

Хм... посидел с картой.
ГСВГ, ННА и ПНА - удар на запад/юго-запад. Общая глубина серии операций - примерно 2500 км, ось - Бонн - Париж - Мадрид. Удары наращиваем из глубины силами Белорусского, Прибалтийского, Ленинградского округов.

Войска на Украине + чехословаки + венгры - удар через Австрию с поворотом на итальянский сапог, цель номер 1 - помешать развертываию войск противника. Наращивание - из центральных округов.

Болгары, югославы, румыны - против Греции и Турции, задача - связать их и не очень далеко отступить. Основной удар по Турции - потом






>>4. Кроме того, НАТО усиливает группировку в Турции, и вот этот удар через Закавказье нам, как я понимаю, остановить особо и нечем. А это выход в тыловые области страны. Сюда надо перебрасывать "сибирские дивизии" (тм)
>Здравствуйте!
>Существенно усилить группировку на кавказском направлении нельзя - как снабжать? куда идти по горам? толпа только мешать друг другу будет.

А если НАТО удар наносить не через Кавказский хребет, а вдоль западного побережья Черного Моря, через Болгарию и Румынию?
Фактически сразу выход на Среднерусскую возвышенность дает.

>Марат
>>А вот дальше - самому интересно...
>


>>>Владимир
>>С уважением, Борис
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (23.07.2008 10:23:40)
Дата 23.07.2008 10:57:37

Re: Да, и

Доброго здравия!

>Хм... посидел с картой.
>ГСВГ, ННА и ПНА - удар на запад/юго-запад. Общая глубина серии операций - примерно 2500 км, ось - Бонн - Париж - Мадрид. Удары наращиваем из глубины силами Белорусского, Прибалтийского, Ленинградского округов.

Сразу на Мадрид? Не, давайте определимся где будет пауза между первой стратегической операцией (ближайшая задача - разгром противника и выход к Рейну, дальнейшая - выход к Ла-Маншу) и второй стратегической операцией (Северная Франция). Если помните, немцы в 1940 тоже были вынуждены брать паузу и перегруппироваться.

>Войска на Украине + чехословаки + венгры - удар через Австрию с поворотом на итальянский сапог, цель номер 1 - помешать развертываию войск противника. Наращивание - из центральных округов.

Только что вышла моя статья по тематике наступления через Австрию. Скажем так: не получается там быстрого выхода к Северной Италии. Да и не нужно. Основное внимание обходу через долину Дуная с нанесением удара в обход оборонительных сооружений вдоль немецко-чешской границы в Баварии (там, кстати, не даром сплошные заповедники и национальные парки :-))

>Болгары, югославы, румыны - против Греции и Турции, задача - связать их и не очень далеко отступить. Основной удар по Турции - потом


С югославами.. Да и с румынами тоже, есть существенные проблемы. Использование их по единому плану и замыслу (если он наш) маловероятно. ЧТоб не сказать, что невероятно. Хотя, конечно, итальянцы и готовились защищат Триест от совокупных наступлений "красных", где были все подряд. Ну так и на американо-тайских учениях тоже отрабатывали оборону от наступления "красной" коалиции из 3 стран плюс советская промощь. Но мы ж понимаем бредовость таких сценариев.

>А если НАТО удар наносить не через Кавказский хребет, а вдоль западного побережья Черного Моря, через Болгарию и Румынию?
>Фактически сразу выход на Среднерусскую возвышенность дает.

Та нет :-) Там предварительно нужно продраться через горы, форсировать Дунай в самых неприятных для этого местах, и пройти через Молдавию. В последнее я в принципе не верю :-) Там и останутся последние турки (из числа военнопленных, разумеется) :-)
От Петров Борис
К Евгений Путилов (23.07.2008 10:57:37)
Дата 23.07.2008 12:22:25

Re: Да, и

Мир вашему дому
>Доброго здравия!

>>Хм... посидел с картой.
>>ГСВГ, ННА и ПНА - удар на запад/юго-запад. Общая глубина серии операций - примерно 2500 км, ось - Бонн - Париж - Мадрид. Удары наращиваем из глубины силами Белорусского, Прибалтийского, Ленинградского округов.
>
>Сразу на Мадрид? Не, давайте определимся где будет пауза между первой стратегической операцией (ближайшая задача - разгром противника и выход к Рейну, дальнейшая - выход к Ла-Маншу) и второй стратегической операцией (Северная Франция). Если помните, немцы в 1940 тоже были вынуждены брать паузу и перегруппироваться.

Да примерно на границе с Францией пауза получается. Но имхо там не столько перегруппировка получается (ГСВГ как таковой не существует к тому моменту), а подтягивание сил из глубины...
Блин... Если идти из исходных условий задачи "как все началось" - не успеваем, внутренние округа то не отмобилизованы, даже если не месяц на это положить, а две недели плюс время на переброску - амы УСПЕВАЮТ усилить группировку в Испании и южной Франции.
А одной ГСВГ не хватит, даже 5 ударных армий всё нато не поимеют...
Абыдна, да!


>>Войска на Украине + чехословаки + венгры - удар через Австрию с поворотом на итальянский сапог, цель номер 1 - помешать развертываию войск противника. Наращивание - из центральных округов.
>
>Только что вышла моя статья по тематике наступления через Австрию. Скажем так: не получается там быстрого выхода к Северной Италии. Да и не нужно. Основное внимание обходу через долину Дуная с нанесением удара в обход оборонительных сооружений вдоль немецко-чешской границы в Баварии (там, кстати, не даром сплошные заповедники и национальные парки :-))

>>Болгары, югославы, румыны - против Греции и Турции, задача - связать их и не очень далеко отступить. Основной удар по Турции - потом
>

>С югославами.. Да и с румынами тоже, есть существенные проблемы. Использование их по единому плану и замыслу (если он наш) маловероятно. ЧТоб не сказать, что невероятно. Хотя, конечно, итальянцы и готовились защищат Триест от совокупных наступлений "красных", где были все подряд. Ну так и на американо-тайских учениях тоже отрабатывали оборону от наступления "красной" коалиции из 3 стран плюс советская промощь. Но мы ж понимаем бредовость таких сценариев.

>>А если НАТО удар наносить не через Кавказский хребет, а вдоль западного побережья Черного Моря, через Болгарию и Румынию?
>>Фактически сразу выход на Среднерусскую возвышенность дает.
>
>Та нет :-) Там предварительно нужно продраться через горы, форсировать Дунай в самых неприятных для этого местах, и пройти через Молдавию. В последнее я в принципе не верю :-) Там и останутся последние турки (из числа военнопленных, разумеется) :-)
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (23.07.2008 12:22:25)
Дата 23.07.2008 12:35:54

Re: Да, и

Доброго здравия!


>Да примерно на границе с Францией пауза получается. Но имхо там не столько перегруппировка получается (ГСВГ как таковой не существует к тому моменту), а подтягивание сил из глубины...

Да, как говаривал Черчилль, изучающий историю смотрит в будущее :-) Особенности ТВД и противника неизбежно ведут к оперативной паузе между первой и второй стратегическими наступательными операциями. Интересно, сколько б пауза могла бы потребовать? Неделя-две? В 3-5 суток в идеале, но при разгроме коммуникаций и мостов потребуется 2 недели по минимуму, что собраться для нового наступления.

>Блин... Если идти из исходных условий задачи "как все началось" - не успеваем, внутренние округа то не отмобилизованы, даже если не месяц на это положить, а две недели плюс время на переброску - амы УСПЕВАЮТ усилить группировку в Испании и южной Франции.
>А одной ГСВГ не хватит, даже 5 ударных армий всё нато не поимеют...
>Абыдна, да!

Я бы сказал, что без ЯО ГСВГ сточится после захвата плацдармов на левом берегу Рейна (если захватит). А с ЯО ГСВГ вполне могла выводить страны из войны (ФРГ и Бенилюкс). Тем более, что все равно угроза форсирования Рейна считалась в НАТО порогом, после которого тактическое ЯО их Главкомат ОВС мог применять автоматически, без соответсвующих консультаций и решений руководящих политических структур блока.

С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (23.07.2008 12:35:54)
Дата 23.07.2008 13:40:39

Re: Да, и

Мир вашему дому
>Доброго здравия!


>>Да примерно на границе с Францией пауза получается. Но имхо там не столько перегруппировка получается (ГСВГ как таковой не существует к тому моменту), а подтягивание сил из глубины...
>
>Да, как говаривал Черчилль, изучающий историю смотрит в будущее :-) Особенности ТВД и противника неизбежно ведут к оперативной паузе между первой и второй стратегическими наступательными операциями. Интересно, сколько б пауза могла бы потребовать? Неделя-две? В 3-5 суток в идеале, но при разгроме коммуникаций и мостов потребуется 2 недели по минимуму, что собраться для нового наступления.

Для начала без ЯО, ибо с ним смысл войны уходит в тумманные радиоактивные дали.
Имеем - день Д. Выход на Рейн я бы оценил Д+15.
К этому моменту мы только - только часть кастрированных дивизи внутренних округов развернем. Плюс две недели на переброску минимум (скорее всего своим ходом, поскольку от большинства мостов и прочих ж/д сооружений и без ЯО остануться только воспоминания.
Т.е. Д+30 - второй этап операции.
Но к этому моменту имеем усиление НАТО амами в Испании энд Франции (помнится - там как раз на усиление месяц отводился).

>>Блин... Если идти из исходных условий задачи "как все началось" - не успеваем, внутренние округа то не отмобилизованы, даже если не месяц на это положить, а две недели плюс время на переброску - амы УСПЕВАЮТ усилить группировку в Испании и южной Франции.
>>А одной ГСВГ не хватит, даже 5 ударных армий всё нато не поимеют...
>>Абыдна, да!
>
>Я бы сказал, что без ЯО ГСВГ сточится после захвата плацдармов на левом берегу Рейна (если захватит). А с ЯО ГСВГ вполне могла выводить страны из войны (ФРГ и Бенилюкс). Тем более, что все равно угроза форсирования Рейна считалась в НАТО порогом, после которого тактическое ЯО их Главкомат ОВС мог применять автоматически, без соответсвующих консультаций и решений руководящих политических структур блока.

ЕМНИП, что то там еще про ядерные фугасы вдоль границы нам говорили.
Кстати - почему это с ЯО у нас шансов больше? Помню карту, там по моей дивизии планировалось что-то за 60 ударов тактическим ЯО (в местах расквартиорования).
Даже если мы бы оттуда убежали - таким количеством ЯО нас бы все равно заминусовали (впрочем, как и мы их, только наступать было бы хоть и не на кого тогда, но и нечем)

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (23.07.2008 13:40:39)
Дата 24.07.2008 14:16:32

Re: Да, и

Доброго здравия!

>ЕМНИП, что то там еще про ядерные фугасы вдоль границы нам говорили.

Шахты под них рыли и бетонировали, но были ли фугасы в наличии? КРоме того, в 80-е ПГУ КГБ проводила "активку" по этой тематике. Потому не понятно, где у информации по этому вопросу ноги растут с Запада, а где у нас (кстати, аналогично и по планам НАТО направить экспедицию в Австрию навстречу выдвигающимся в обход Баварии с юга советским дивизиям)

>Кстати - почему это с ЯО у нас шансов больше? Помню карту, там по моей дивизии планировалось что-то за 60 ударов тактическим ЯО (в местах расквартиорования).
>Даже если мы бы оттуда убежали - таким количеством ЯО нас бы все равно заминусовали (впрочем, как и мы их, только наступать было бы хоть и не на кого тогда, но и нечем)

Так эта фигня с 60-х растет, когда планировалось нанесение по нашим объединениям немыслимого количества ударов, а от наших еще и требовалось в кратчайшие сроки выйти из-под удара, восстановить боеспособность и выполнять боевые задачи чуть не в полном объеме. И эта муть тиражировалась на маневрах :-) Сомневаюсь, что НАТОвцы вообще смогли б нашкрябать столько боеприпасов для такой цели.
С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (24.07.2008 14:16:32)
Дата 25.07.2008 15:10:39

Re: Да, и

Мир вашему дому
>Доброго здравия!

>>ЕМНИП, что то там еще про ядерные фугасы вдоль границы нам говорили.
>
>Шахты под них рыли и бетонировали, но были ли фугасы в наличии?
Предположительная угроза считается существующией

>КРоме того, в 80-е ПГУ КГБ проводила "активку" по этой тематике. Потому не понятно, где у информации по этому вопросу ноги растут с Запада, а где у нас (кстати, аналогично и по планам НАТО направить экспедицию в Австрию навстречу выдвигающимся в обход Баварии с юга советским дивизиям)

>>Кстати - почему это с ЯО у нас шансов больше? Помню карту, там по моей дивизии планировалось что-то за 60 ударов тактическим ЯО (в местах расквартиорования).
>>Даже если мы бы оттуда убежали - таким количеством ЯО нас бы все равно заминусовали (впрочем, как и мы их, только наступать было бы хоть и не на кого тогда, но и нечем)
>
>Так эта фигня с 60-х растет, когда планировалось нанесение по нашим объединениям немыслимого количества ударов, а от наших еще и требовалось в кратчайшие сроки выйти из-под удара, восстановить боеспособность и выполнять боевые задачи чуть не в полном объеме. И эта муть тиражировалась на маневрах :-) Сомневаюсь, что НАТОвцы вообще смогли б нашкрябать столько боеприпасов для такой цели.

5 армий Х 4-5 дивизий в каждой = 25 дивизий (но не все у границы близко) Х 50 для простоты = 1250 ТЯБов = не так уж и много. Причем я посчитал "по максимуму - наши дивизии, в соответсвии с ЦУ Резуна сосредоточились в пределах 100 км от границы

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От Lower
К Евгений Путилов (23.07.2008 10:57:37)
Дата 23.07.2008 11:31:57

Re: Да, и


>
>Только что вышла моя статья по тематике наступления через Австрию. Скажем так: не получается там быстрого выхода к Северной Италии.

Где вас можно почитать?

Ловер
От Евгений Путилов
К Lower (23.07.2008 11:31:57)
Дата 23.07.2008 11:47:12

Re: Да, и

>Где вас можно почитать?

Нигде. Это ведомственное издание.
От Lower
К Евгений Путилов (23.07.2008 11:47:12)
Дата 23.07.2008 18:24:24

Re: Да, и

>>Где вас можно почитать?
>
>Нигде. Это ведомственное издание.

ПРочитав ваши сообщения в архиве родился вопрос: для массового читателя ничего не планируете написать?

Ловер
От Петров Борис
К Евгений Путилов (23.07.2008 11:47:12)
Дата 23.07.2008 12:12:39

Re: Да, и

Мир вашему дому
>>Где вас можно почитать?
>
>Нигде. Это ведомственное издание.
Понятно... в "Спецфонде". Только сначала обратно в оборонку вернуться и допуск восстановить :-/
С уважением, Борис