От Koshak
К Дмитрий Козырев
Дата 22.07.2008 11:06:14
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: ? по...

>А почему в 17-19 веках в эпоху линейной тактики пехота не применяла картечных (дробовых) патронов?
>Ну по аналогии с картечью у артиллерии?
>Калибр ружей был ок. 20 мм, т.е. имхо вполне позволял.

Для эффективного поражения человека в мундире видится минимальным размером картечь диаметром миллиметров 7-10мм
При этом эффективная дальность стрельбы будет метров 50-70 не более.
При этом вся картечь ляжет в круг диаметром метр-полтора.
Т.е. практически все равно будет поражен 1 человек, но потеря дальности стрельбы - налицо.

Т.е. надо начинать огонь пулевыми патронами в любом случае, а как вы представляете переход на другой вид боеприпаса, когда атакующей цепи остается побежать 50 метров? Не перепутают патроны??

>Это имхо могло бы существено повысить плотность огня линии.

Плотность огня повышали когда огневой контаки изначально возникал на короткой дистанции - абордажные пистолеты с раструбом посмотрите или бабахалки конников с раструбом: подскакал - пальнул - умчался

>Для увеличения дальности и кучности можно было бы использовать напр. контейнеры?

Контейнер из картона сложен и не обладает повторяемостью параметров при ручном массовом изготовлении, проще пересыпать картечь мукой или крахмалом, но это боится сырости, что для армии плохо.

Практически использовались пули-дуплеты, скрепленные проволокой, микро-аналогия морского снаряда для снесения такелажа.
От А.Б.
К Koshak (22.07.2008 11:06:14)
Дата 23.07.2008 20:53:25

Re: Сколько, сколько?

>При этом эффективная дальность стрельбы будет метров 50-70 не более.
>При этом вся картечь ляжет в круг диаметром метр-полтора.

Как-то пробовал картечью... в карьере на 60 м. Сокол, т. е. скорость порядка 380 м/с. Картечь - 8.5 мм, согласованная в п/э контейнере.

Разлет - метра 2.5-3 на такой дистанции...
Не думаю, что на дымном предки могли получить метр-полтора в круге разлета.
От Koshak
К А.Б. (23.07.2008 20:53:25)
Дата 24.07.2008 09:41:19

Re: Сколько, сколько?

>>дальность стрельбы метров 50-70.
>>вся картечь ляжет в круг диаметром метр-полтора.
>Как-то пробовал картечью... в карьере на 60 м. Сокол, т. е. скорость порядка 380 м/с. Картечь - 8.5 мм, согласованная в п/э контейнере.
>Разлет - метра 2.5-3 на такой дистанции...

Виноват, по памяти дал данные стандартного разброса на 35м, вы правы.

>Не думаю, что на дымном предки могли получить метр-полтора в круге разлета.
В пользу предков работает то, что они стреляли из цилиндров, а у вас скорее всего был получок.
От А.Б.
К Koshak (24.07.2008 09:41:19)
Дата 24.07.2008 11:18:28

Re: Ну даже чок был...

>В пользу предков работает то, что они стреляли из цилиндров, а у вас скорее всего был получок.

Только п/э контейнер это все нивелирует, ИМХО. Через сужение - он идет с согласованной укладкой картечин. "Слезает с них" метров через 12 полета...

Не думаю, что "в бумажке" из цилиндра результат был лучше.

Кстати - по визуальной картинке попадания картечин (в песчаную стенку - очень наглядно видно как они ложатся) сделал для себя вывод - целить по мушке в цель для картечи на такой дистанции - верный промах. Надо "выносить" цель на край осыпи - тогда пара картечин влетит...

Но, в целом - не более 30 м стрелять. Остальное - "запредельная дистанция".
От Koshak
К А.Б. (24.07.2008 11:18:28)
Дата 24.07.2008 15:12:45

Re: Ну даже

>Только п/э контейнер это все нивелирует, ИМХО. Через сужение - он идет с согласованной укладкой картечин.

Не совсем так - если у вас не стальная картечь, согласованная под чок, то она малость оседает и деформируется в начале выстрела,а когда через чок проходит - еще деформируется, но вы правы, пластиковый контейнер помогает.

> "Слезает с них" метров через 12 полета...

мне казалось, что метров через 3-5, дальше просто пустой летит вдогон заряду

>Не думаю, что "в бумажке" из цилиндра результат был лучше.

строго говоря, есть связанная картечь...

>Но, в целом - не более 30 м стрелять. Остальное - "запредельная дистанция".

Абсолютно согласен на 100%
От А.Б.
К Koshak (24.07.2008 15:12:45)
Дата 24.07.2008 15:15:31

Re: Присмотритесь. :)

>мне казалось, что метров через 3-5, дальше просто пустой летит вдогон заряду

Потеряв львиную долю массы - он резко тормозится. И этот момент можно заметить.

>строго говоря, есть связанная картечь...

Это совсем другая песня. :)
От Дмитрий Козырев
К Koshak (22.07.2008 11:06:14)
Дата 22.07.2008 11:15:34

Re: ? по...

>Для эффективного поражения человека в мундире видится минимальным размером картечь диаметром миллиметров 7-10мм

да где-то так, на уровне современой пистолетной пули.

>При этом эффективная дальность стрельбы будет метров 50-70 не более.

да, где-то так - я и написал "100 шагов".

>При этом вся картечь ляжет в круг диаметром метр-полтора.
>Т.е. практически все равно будет поражен 1 человек,

это если исходить из того, что пуля идет в центр "мишени". А если она идет с превышением или в интервал? вот как раз это и способ "зацепить".


>Т.е. надо начинать огонь пулевыми патронами в любом случае,

да, конечно.

>а как вы представляете переход на другой вид боеприпаса, когда атакующей цепи остается побежать 50 метров?

По команде, если противник активно сближается. Разумеется заранее, а не когда он уже ударил в штыки.
Или когда строится каре - тут можно подпустить кавалерию на требуемую дальность.

А вообще как я себе представляю - линии могли перестреливаться довольно продолжительное время, так что будет время и выбрать (боеприпас).

>Не перепутают патроны??

даже если перепутают - это в сущности не столь критично.

>>Это имхо могло бы существено повысить плотность огня линии.
>
>Плотность огня повышали когда огневой контаки изначально возникал на короткой дистанции - абордажные пистолеты с раструбом посмотрите или бабахалки конников с раструбом: подскакал - пальнул - умчался

Да, я в сущности концепт и родил под влиянием этих устройств. Именно как попытку не создавать специализированое оружие.

>>Для увеличения дальности и кучности можно было бы использовать напр. контейнеры?
>
>Контейнер из картона сложен и не обладает повторяемостью параметров при ручном массовом изготовлении, проще пересыпать картечь мукой или крахмалом, но это боится сырости, что для армии плохо.

Порох тоже боится.
>Практически использовались пули-дуплеты, скрепленные проволокой, микро-аналогия морского снаряда для снесения такелажа.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 11:15:34)
Дата 22.07.2008 11:31:46

Re: ? по...

>>Для эффективного поражения человека в мундире видится минимальным размером картечь диаметром миллиметров 7-10мм
>
>да где-то так, на уровне современой пистолетной пули.

Пистолетная пуля цилиндрическая, а не сферическая, она в 2 раза тяжелее картечины анарогичного калибра

>>При этом эффективная дальность стрельбы будет метров 50-70 не более.
>да, где-то так - я и написал "100 шагов".

ну да, а вся дальность огневого контакта - от 300 метров

>это если исходить из того, что пуля идет в центр "мишени". А если она идет с превышением или в интервал? вот как раз это и способ "зацепить".

А если в интервал или с превышением - то есть шанс звалить противника из второй -третьей шеренги.

>По команде, если противник активно сближается. Разумеется заранее, а не когда он уже ударил в штыки.
>Или когда строится каре - тут можно подпустить кавалерию на требуемую дальность.

Обучать будете людей, которые строевой шаг учили с помощью команды "сено-солома" - не забывайте ))

>>>Для увеличения дальности и кучности можно было бы использовать напр. контейнеры?
>>это боится сырости, что для армии плохо.
>Порох тоже боится.

Порох отсыреет - упадет началтная скорость а мука отсыреет - заряд полетит комом как плохая пуля