От Koshak
К BIGMAN
Дата 22.07.2008 13:21:12
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: О, спасибо

>Дистанция стрельбы (В КОНТЕКСТЕ ВОПРОСА ТЕМЫ) не превышала 100 ШАГОВ. Сиречь 75 метров.
>Ибо ружейную картечь применяли в "особых условиях".

даже на дистанции 75 м минимальный рабочий диаметр картечины миллиметров 6-7

>Поэтому не пнятен поиск аналогий с дистанциями в сотни метров.

Тогда непонятна причина озвучивания мнемонического правила "сотни метров"
От BIGMAN
К Koshak (22.07.2008 13:21:12)
Дата 22.07.2008 14:24:34

Re: О, спасибо


>даже на дистанции 75 м минимальный рабочий диаметр картечины миллиметров 6-7

Ну и что? Я вам толкую о том, что перестрелки в то время происходили на дистанциях и в 50 м, и ближе. Тем более, в лесу или в городе.
Например, гляньте картину П.Гесса "Сражение за Малоярославец" - внимательно ее посмотрите (в хорошем качестве) - там в центре группа егерей ведет перестрелку с французами и даже выезжает орудие "на картечь" (где лошадь в упряжке убита/ранена) - до противострящих французов метров 30.
Картина писалась не так спустя много времени.

>>Поэтому не пнятен поиск аналогий с дистанциями в сотни метров.
>
>Тогда непонятна причина озвучивания мнемонического правила "сотни метров"

А это тут причем? В то время нормальными-то пулями из гладкоствольного ружья и в плотном строю далее 250-300 шагов и не стреляли.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (22.07.2008 14:24:34)
Дата 23.07.2008 11:37:15

Re: О, спасибо

>гляньте картину П.Гесса "Сражение за Малоярославец" - внимательно ее посмотрите (в хорошем качестве) - там в центре группа егерей ведет перестрелку с французами и даже выезжает орудие "на картечь" (где лошадь в упряжке убита/ранена) - до противострящих французов метров 30.
>Картина писалась не так спустя много времени.

Картины нельзя рассматривать как надежный источник.
Для орудия на передке оказаться в 30 метрах от вражеской пехоты отнюдь не было нормой. Пехоте достаточно было ранить или убить одну лошадь, чтобы остановить всю упряжку, а потом перестрелять артиллеристов, пытающихся снять орудие с передка и развернуть его, что с 30 метров было бы легко сделать.
Н.Е.Митаревский, в 1812 году офицер в 12-й легкой артиллерийской роте, описывает похожий случай как раз под Малоярославцем: он с четырьмя орудиями был при Московском пехотном полку, они двигались к Малоярославцу, когда противник вытеснил наших из города, и массы вражеской пехоты стали выходить из города и строиться в колонны. Митаревский приказал снимать орудия с передков, но французы дали залп и ранили нескольких лошадей и ездовых, а потом двинулись вперед, однако артиллеристы все же успели изготовиться к стрельбе раньше, чем вражеская пехота успела дойти до них. Судя по всему, дистанция была намного больше 30 метров.
Митаревский пишет, что когда он приказал стрелять, один артиллерист не мог попасть фитилем в запальное отверстие - у него руки сильно тряслись от страха, и Митаревский сам схватил фитиль и выстрелил.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (23.07.2008 11:37:15)
Дата 23.07.2008 20:35:53

Александр, все это понятно - насчет картин и т.п.

Но товарищи тут полезли в сущие дебри и проч. "физику", не понимая и не представляя себе реалий ТОГО времени, ведя какой-то бессмысленный спор о ружейной картечи, "...летящей НА СОТНИ метров...".
Соответсвенно, необходимы наглядные примеры - буквально "на пальцах" объяснять о реальных дистанциях огневого боя в то время.

А картины - это понятно...
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (23.07.2008 20:35:53)
Дата 24.07.2008 11:11:11

Re: Александр, все...

Если я не ошибаюсь, у Вас уже не первый раз проскакивает идея, что пушки могли подъезжать к противнику "на картечь" чуть ли не на 30 метров. Это явное преувеличение, потому что это слишком опасно, а также потому, что картечь на таком малом расстоянии недостаточно эффективна - не успеет достаточно широко разлететься до того, как достигнет противника.
Что касается ружейного огня, то стрельба на дистанцию свыше 300-350 шагов считалась напрасной тратой патронов, а из строя рекомендовалось стрелять не далее чем со 100-150 шагов (по приближающейся кавалерии - еще меньше, 60-100). Хотя на практике стреляли и с большей дистанции.
Очевидно, что дистанция эффективной стрельбы ружейной картечью была еще меньше.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (24.07.2008 11:11:11)
Дата 24.07.2008 13:13:02

Re: Александр, все...

>Если я не ошибаюсь, у Вас уже не первый раз проскакивает идея, что пушки могли подъезжать к противнику "на картечь" чуть ли не на 30 метров. Это явное преувеличение, потому что это слишком опасно, а также потому, что картечь на таком малом расстоянии недостаточно эффективна - не успеет достаточно широко разлететься до того, как достигнет противника.

На примере конной артиллерии - уже заряженные орудия выезжают на близкую дистанцию.

>Что касается ружейного огня, то стрельба на дистанцию свыше 300-350 шагов считалась напрасной тратой патронов, а из строя рекомендовалось стрелять не далее чем со 100-150 шагов (по приближающейся кавалерии - еще меньше, 60-100). Хотя на практике стреляли и с большей дистанции.

Не вижу противоречий с моими словами.

>Очевидно, что дистанция эффективной стрельбы ружейной картечью была еще меньше.

О том и речь. Люди просто в теме развели бессмысленную "физику явления". Впрочем, тут любят своим негуманитарным образованием лишний раз "щегольнуть".
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (24.07.2008 13:13:02)
Дата 24.07.2008 15:01:28

Re: Александр, все...

>На примере конной артиллерии - уже заряженные орудия выезжают на близкую дистанцию.

Но не на 30 метров от противника, а подальше в несколько раз.