От Александр Стукалин
К All
Дата 23.07.2008 02:23:31
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Чавес хочет теперь русских танков и русских кредитов на оружие...

...Пишет нам "Красная звезда":

"...Чавес рассказал о намерении приобрести танки российского производства. «Это очень современные и быстроходные танки», - заявил он.
Чавес также проявил заинтересованность в поставках российских систем противовоздушной обороны и средств для укрепления военно-морских сил. По его словам, для закупки военной техники и вооружений российская сторона предложила Венесуэле кредиты...".

Целиком здесь:
http://www.redstar.ru/2008/07/23_07/1_01.html
От Pout
К Александр Стукалин (23.07.2008 02:23:31)
Дата 24.07.2008 12:36:21

Чавес в Минске в скверике им.Боливара

>
прошлый приезд
http://www.kp.ru/upimg/logo/68615.jpg


http://www.kp.ru/daily/23744/55514/


этот
http://kp.ru/daily/24135.4/354267/
В скверике в центре Минска, недавно названном в честь венесуэльского героя Симона Боливара, Лукашенко и Чавес

- Я вспоминаю стихи поэта Пабло Неруды... Солнце - это Боливар! Воздух - это Боливар! Минск - это Боливар! И ты, Лукашенко, это Боливар!

После чего рассказал, что бороться Белоруссии и Венесуэле приходится с одним врагом. И имя ему - империализм Соединенных Штатов. После речей президенты обнялись по-братски.


http://situation.ru/
От Pout
К Pout (24.07.2008 12:36:21)
Дата 25.07.2008 09:11:44

Док.фильм про Венесуэлу 2003

Революцию не покажут по телевизору / The Revolution Will Not Be Televised
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=853190
pic
Год выпуска: 2003

Страна: 2003, Ирландия, Нидерланды, США, Германия, Финляндия, Великобритания

Жанр: документальный

Продолжительность: 01:15:49

Перевод: Любительский (одноголосый)

Русские субтитры: нет

Режиссер: Ким Бартли, Донача О'Брайан

В ролях: Уго Чавес, Педро Кармона, Колин Пауэлл и другие

Описание: знаете ли вы, что ваше личное благосостояние, уважаемый читатель, зависит от того, кто является президентом Венесуэлы?

Группа ирландских телевизионщиков, приехавшая снимать фильм о Венесуэеле и Уго Чавесе, неожиданно для себя оказалась в самом центре государственного переворота. На них никто не обращал особого внимания, и им удалось сделать уникальные съемки уличных перестрелок, запечатлеть торжество заговорщиков, циничные откровения, когда, казалось бы, вся власть в стране перешла в их руки, запечатлеть полицейские репрессии против сторонников Уго Чавеса и, наконец, то, чем закончился этот переворот, опиравшийся на деньги, ложь, танки и (возможно) поддержку ЦРУ.




до кучи рядом на торрентах( не смотрел еще)

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1013613

20-Июл-2008 11:09


Литва - Вперед в прошлое.
Год выпуска: 2008
Страна: Литва


Продолжительность: 1:25:02

Перевод: Профессиональный (одноголосый)

Режиссер: Ярас Валюкенас
Описание: Представляем вашему вниманию документальный фильм, представляющий из себя, анализ нашей недавней истории. Нас всех не спрашивая затягивают в НАТО, что же на самом деле представляет из себя этот военный блок?

Сегодня стало модным, переписывать историю, подгоняя ее под тот или иной политический заказ....Сразу хотим оговориться, и пояснить то, что за создателями этого фильма совершенно никто не стоит. Эта работа стоила нам нескольких месяцев бессонных ночей и не более. Толчком к созданию аналитической работы, послужила откровенная лож политиков и опасность уничтожения нации. Это проблема не только Литвы, это касается каждого государства. Суть и помыслы главных героев фильма ясны, но этого они уже и не скрывают, двойные политические стандарты, становятся нормой и на них уже никто не обращает внимания. Провозглашая главной ценностью демократию, власти открыто игнорируют волю народа, как бы подчеркивая свое единоличное право принимать решения.

При общении с американскими журналистами, у нас постоянно возникала проблема в интерпретации некоторых понятий. Они считают, что в сенате США коммунисты оказывают ключевое влияние на международную политику. Как нам объяснили, под коммунистами подразумеваются последователи доктрины Троцкого, то есть глобалисты, желающие путем уничтожения непокорных, сконцентрировать власть над миром только в своих руках. Так что мы заранее приносим извинения Коммунистам, не имеющим ничего общего с современными глобалистами.

Мы хотим сотрудничать и работать с людьми или организациями антивоенной и антиглобальной направленности. Мы выступаем против всех, кто разжигает межнациональную и религиозную рознь, кто за единоличную власть мировой финансовой верхушки.

http://situation.ru/
От vladvitkam
К Pout (24.07.2008 12:36:21)
Дата 24.07.2008 20:40:16

короче, вива дос Боливарос (типа :) (-)
От А.Никольский
К Pout (24.07.2008 12:36:21)
Дата 24.07.2008 17:24:01

а кто все-таки эта синьора в берете в свите Чавеса?

как я понял в морской форме? Она, как говорят очевидцы, таскает какие-то бумаги в сумке. Военный адьютант или помощник, типа как раньше Сечин при Путине, или протокольщица?
От Pout
К А.Никольский (24.07.2008 17:24:01)
Дата 24.07.2008 19:12:55

я только об одной крутой синьоре слышал

>как я понял в морской форме? Она, как говорят очевидцы, таскает какие-то бумаги в сумке. Военный адьютант или помощник, типа как раньше Сечин при Путине, или протокольщица?



http://www.mn.ru/print/issue/2007-27-35
Зарубежье // Карлос Альберто Монтанер
Каудильо в красном берете
Агенты влияния

Мексиканский писатель Карлос Фуэнтес однажды сказал, что голова Уго Чавеса - одна большая "мусорная свалка". Образовалась она, как и все свалки на свете, за счет всего ненужного, что другие люди выбрасывают на помойку. Когда Чавес был молодым лейтенантом, его идолом был перуанский диктатор Веласко Альварадо. Одержимый стремлением повести Перу особым путем, он, например, намеревался заменить Санта-Клауса на перуанского мальчика, носящего типичный для инков плащ - "чуло" (в других странах Латинской Америки это слово означает "сутенер"). Покуда в Перу самодурствовал Веласко Альварадо, в Венесуэле произошло идейное становление старшего брата Уго Чавеса, Адана, - тот стал убежденным марксистом. Благодаря брату, в голову Чавеса и начали проникать коммунистические идеи.
...

Другим источником влияния на Чавеса стала чилийка Марта Харнекер. Живя в Париже, она находилась в плену идей французского философа Луи Альтузи, (Бугага- СП) проповедовавшего маоизм (быгага). После того как Альтузи в порыве ревности, прямо как Отелло, задушил свою жену и попал под суд, чилийка Марта, обладавшая дивной красотой, перебралась на Кубу. Там она вышла замуж за Мануэля Пинейро, одного из важных чинов в органах кубинской безопасности. Но вскоре Пинейро погиб при странных обстоятельствах. Известно, правда, что незадолго до смерти он предлагал Кастро провести на Кубе глубокую реформу. После гибели мужа донья Марта перебралась в Венесуэлу, где познакомилась с Чавесом и предложила ему помощь в создании "гуманной" коммунистической системы, отличной от кубинской.



Установочная статья 1998г синьоры Маты Хари Марты Харнекер на нашем сайте


Марта Харнекер
...
Некритическое применение ленинской модели привело к созданию в Латинской Америке мощных организаций, считавших себя носителями истины, функционировавших на военный манер, провозглашавших себя рабочими партиями, хотя часто большинство их кадров происходило из других слоев общества, которые провозглашали себя единственным авангардом со всеми вытекающими последствиями - сектантством, догматизмом, гегемонизмом и вертикализмом. Эта модель представляется окончательно устаревшей. Люди, готовые бороться за глубокие социальные изменения, все меньше желают состоять в подобных организациях.
http://situation.ru/app/j_art_730.htm
МАРТА ХАРНЕКЕР
Куба, Гавана, 1998 г., перевод Ильина М.М.
Предоставлено переводчиком
"ДЕЛАЯ ВОЗМОЖНЫМ НЕВОЗМОЖНОЕ.
ЛЕВЫЕ СИЛЫ НА ПОРОГЕ ХХI ВЕКА"
(Тезисы для развертывания дискуссии в левых силах)
http://situation.ru/
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (23.07.2008 02:23:31)
Дата 23.07.2008 12:42:52

Но Москва хочет от Чавеса несколько другого...

"...«Когда ты уже наконец назначишь дату визита в Венесуэлу? — укоризненно спросил Чавес у Путина. — У тебя теперь, наверное, работы прибавилось». «Работы всегда много, если работать», — заулыбался Путин и пообещал приехать в гости.
...
О подписании крупных контрактов в области военно-технического сотрудничества (ВТС) вчера объявлено не было. Источник в «Рособоронэкспорте» сообщил, что планировалось подписать новое рамочное соглашение о ВТС, однако и об этом по итогам переговоров не сообщалось.
Венесуэла прислала заявки на виды вооружений, которые еще не прошли испытаний и могут быть поставлены в лучшем случае через 2-3 года, объясняет ситуацию директор Центра анализа стратегий Руслан Пухов. Речь идет и об истребителях Су-35, и о вертолетах Ми-28, и о подлодках класса «Амур», уточняет он. Москва предлагает уже освоенные в серийном производстве системы. Долгосрочные планы ВТС с Венесуэлой несут определенный риск, отмечает эксперт...".

Целиком здесь:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/07/23/155893

От oleg100
К Александр Стукалин (23.07.2008 02:23:31)
Дата 23.07.2008 09:07:16

Re: Чавес хочет

Жаль, не те у него приоритеты...
А стпичной точки зрения - наверное - леса и горы - не вполне подходящий ТВД для танчиков?
От Forger
К oleg100 (23.07.2008 09:07:16)
Дата 23.07.2008 13:24:01

Смотря для чего. Если США настроение портить

То он может и Т-90 прикупить. В прибрежной зоне они повыеживаются, а когда американцы таки высадятся, Чавес уйдет в джунгли партизанить. Ведь и Су-30 для Венесуэлы - это с большим излишком самолеты.А ведь купил.
От Mayh3M
К oleg100 (23.07.2008 09:07:16)
Дата 23.07.2008 09:37:54

А какие сейчас танки на вооружении Венесуэлы?

Превед :-)

Реально ли их надо менять на наши, учитывая тот факт, что там этим танком воевать особо не с кем...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Юрий Лямин
К Mayh3M (23.07.2008 09:37:54)
Дата 23.07.2008 14:47:27

На границах с Колумбией и саванна есть, где танкам можно развернуться...

На северо-востоке Колумбии и соответственно северо-западе Венесуэлы территория не джунглями или болотами покрыта, а на саванну похожа. Там обширные равнинные пространства с редкими деревьями. В общем для использования танков хорошие условия, но вот АМХ-30 там тяжеловато будет использовать учитывая, что у колумбийцев есть ПТРК и артиллерия. Новые танки бы пригодились, в общем-то.
От Banzay
К Mayh3M (23.07.2008 09:37:54)
Дата 23.07.2008 09:41:58

ЕМНИП у венесуэлы АМХ-30-е...

Приветсвую!

ИМХО поменять их на БМПТ и БМП-3 милое дело....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От MAG
К Banzay (23.07.2008 09:41:58)
Дата 23.07.2008 20:51:03

а Скорпионов не хотите?...

Приветствую!

обсуждалось:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1489/1489860.htm
От Harkonnen
К Banzay (23.07.2008 09:41:58)
Дата 23.07.2008 10:35:28

Re: ЕМНИП у

>ИМХО поменять их на БМПТ и БМП-3 милое дело....

Это не танчики, этому бравому десантнику нужен настоящий легкий танк - "Спрут-с".
От Banzay
К Harkonnen (23.07.2008 10:35:28)
Дата 23.07.2008 10:47:38

На хрена? .... но это личное и губоко интимное дело каждого....

Приветсвую!

>Это не танчики, этому бравому десантнику нужен настоящий легкий танк - "Спрут-с".
*******************************
Вообще мне кажется что странам ЛА БМП-3 самое оно будет. И по джунглям можно поездить и поплавать, и ссамолета скинуть. и ПУШКА приличная...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Mayh3M
К Banzay (23.07.2008 10:47:38)
Дата 23.07.2008 11:02:35

А какова насыщенность ПТ-средствами в регионе, нет ли информации?

Превед :-)

.. и какие ПТРК и РПГ имеются в товарных количествах?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Banzay
К Mayh3M (23.07.2008 11:02:35)
Дата 23.07.2008 11:10:28

Производятся только безоткатки....

Приветсвую!

Противотанковые средства в ЛА ЕМНИП только покупные....
Понятно что РПГ-7 можно купить даже на Латиноамериканские песо, но в наличии их немного, РПГ а не песо естно...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Palmach
К Banzay (23.07.2008 11:10:28)
Дата 23.07.2008 23:22:16

Но закупаюстя активно

Та же Колумбия, к примеру, в 2007ом покупает ещё Spike и Nimrod. + TOW.
От Harkonnen
К Palmach (23.07.2008 23:22:16)
Дата 24.07.2008 02:50:17

Re: Но закупаюстя...

>Spike и Nimrod. + TOW.


Нет разницы для Spike и Nimrod между Т-90, Спурут-Д, БМП3 или чем либо еще...
От Exeter
К Palmach (23.07.2008 23:22:16)
Дата 24.07.2008 00:36:12

Nimrod у Колумбии уже давно, с девяностых годов (-)
От Palmach
К Exeter (24.07.2008 00:36:12)
Дата 24.07.2008 01:28:12

Ре: Нимрод у Колумбии уже давно, с девяностых годов

Вроде в 2007 закупили дополнительные установки и ракеты.
От Д.И.У.
К Palmach (23.07.2008 23:22:16)
Дата 24.07.2008 00:24:13

Активно, но в ничтожных количествах

>Та же Колумбия, к примеру, в 2007ом покупает ещё Spike и Nimrod. + TOW.

По Spike выясняли - в заказе было всего 5 ПУ и 50 ПТУР. Наверняка, и Nimrod можно пересчитать по пальцам одной руки. Про TOW не знаю, но вряд ли много.
Вообще, для Лат.Америки характерно чрезвычайное обилие типов вооружений (сплошь и рядом дублирующих друг друга) при ничтожных размерах каждой партии.
Видимо, менталитет такой - страсть к показухе (чтоб было что красиво провезти на параде - пусть в размере пары штук) и собственная гордость у каждой конторки.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (24.07.2008 00:24:13)
Дата 24.07.2008 00:39:07

Re: Активно, но...

Вообще, закупка "Спайка" и "Нимрода" в единичных экземплярах, но по бешеной цене - глупость со стороны Колумбии. Если, конечно, речь не идет о чисто психологической войне с Венесуэлой ("у кого вундерваффель модерновее").
Разумнее было бы приобрести что-то попроще, но в большем количестве за те же деньги (много "Тоу" или "Миланов", например).
Против Венесуэлы или Эквадора суперхарактеристики "Спайка" - избыточны и необязательны. В то же время единичные ПУ не могут обеспечить устойчивой ПТ обороны: пара удачных атак Су-30 или Ми-35, и откроется широкая брешь.
В сухопутных войсках, особенно на протяженном диковатом ТВД, количество имеет свои достоинства.

Хотя может иметь место и другой фактор: немногочисленные "Спайки" легче контролировать (и предотвращать их перетекание к разным незаконным вооруженным формированиям), чем многочисленные "Тоу"/"Миланы".
От Exeter
К Д.И.У. (24.07.2008 00:39:07)
Дата 24.07.2008 00:49:51

Re: Активно, но...

Здравствуйте, уважаемый Д.И.У.!

>Вообще, закупка "Спайка" и "Нимрода" в единичных экземплярах, но по бешеной цене - глупость со стороны Колумбии. Если, конечно, речь не идет о чисто психологической войне с Венесуэлой ("у кого вундерваффель модерновее").

Е:
Ничего глупого - и Nimrod, и Spike используются в Колумбии не как ПТС, а как специальные высокоточные штурмовые средства.
Nimrod есть вообще тактическое ВТО по сути (прообраз столь популярной ныне концепции NLOS-LS) и применялся в боевых действиях с FARC.
Spike закупался для сил специального назначения.
Борьба с танками соседей Колумбию до сего времени в принципе не занимала.
Кстати, TOW они тоже закупали и использовали в свое время как противобункерное оружие.


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (24.07.2008 00:49:51)
Дата 24.07.2008 02:30:23

Имеется в виду гипотетическая война с Венесуэлой

>Е:
>Ничего глупого - и Nimrod, и Spike используются в Колумбии не как ПТС, а как специальные высокоточные штурмовые средства.
>Nimrod есть вообще тактическое ВТО по сути (прообраз столь популярной ныне концепции NLOS-LS) и применялся в боевых действиях с FARC.
>Spike закупался для сил специального назначения.
>Борьба с танками соседей Колумбию до сего времени в принципе не занимала.
>Кстати, TOW они тоже закупали и использовали в свое время как противобункерное оружие.

И для "штурмовых целей" можно было бы найти что-нибудь подешевле, чем "Спайк", да и "Нимрод". Тот же "Тоу" на вертолете.
"Нимрод" - грубо говоря, ракетный "Краснополь" (или израильский "Гермес") - при формальной дальности в 26 км нуждается в лазерной подсветке с расстояния не более 5-7 км. Так если все равно надо цель подсвечивать, почему бы её не поразить с воздуха, это куда удобнее и универсальнее, чем держать грузовик с "Нимродами" поблизости.
Тем более - "Спайк". Весь его цимес - в принципе "выстрелил и забыл", т.е. он нужен против очень высокотехнологичных противников, которые могут мгновенно нанести ответный удар. Однако в латиноамериканских условиях трудно вообразить ситуации, когда удержание маркера на цели в течении 15 сек было бы таким уж рискованным делом.
Между тем "Спайк" стоит раз в 5 дороже, чем "Тоу", как минимум.
В общем, блажь и оголение армии только для того, чтобы порадовать привилегированный "спецназ".
От Exeter
К Д.И.У. (24.07.2008 02:30:23)
Дата 24.07.2008 03:11:31

Re: Имеется в...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Ничего глупого - и Nimrod, и Spike используются в Колумбии не как ПТС, а как специальные высокоточные штурмовые средства.
>>Nimrod есть вообще тактическое ВТО по сути (прообраз столь популярной ныне концепции NLOS-LS) и применялся в боевых действиях с FARC.
>>Spike закупался для сил специального назначения.
>>Борьба с танками соседей Колумбию до сего времени в принципе не занимала.
>>Кстати, TOW они тоже закупали и использовали в свое время как противобункерное оружие.
>
>И для "штурмовых целей" можно было бы найти что-нибудь подешевле, чем "Спайк", да и "Нимрод". Тот же "Тоу" на вертолете.

Е:
Вертолет есть не везде, летает не в любую погоду и т.д. По Вашей логике УАС то же не нужны, т.к. есть самолет/вертолет и т.д.


>"Нимрод" - грубо говоря, ракетный "Краснополь" (или израильский "Гермес") - при формальной дальности в 26 км нуждается в лазерной подсветке с расстояния не более 5-7 км. Так если все равно надо цель подсвечивать, почему бы её не поразить с воздуха, это куда удобнее и универсальнее, чем держать грузовик с "Нимродами" поблизости.

Е:
О том и речь - смотрите на Nimrod как на легкую мобильную высокоточную артиллерию. Легче миномета при дальнобойности 155-мм гаубицы и высокоточности. Причем тут "поражение с воздуха" - непонятно. "Поражение с воздуха" никак наземную артиллерию не отменяет и не заменяет. А стоимость комплекса Nimrod уж точно ниже, чем вертолета, да еще оснащенного ПТУР.


>Тем более - "Спайк". Весь его цимес - в принципе "выстрелил и забыл", т.е. он нужен против очень высокотехнологичных противников, которые могут мгновенно нанести ответный удар. Однако в латиноамериканских условиях трудно вообразить ситуации, когда удержание маркера на цели в течении 15 сек было бы таким уж рискованным делом.

Е:
Spike как раз имеет еще и волоконно-оптическое управление. Смотрите на него как на современный круглосуточный многофункциональный носимый комплекс, который можно таскать на себе. В отличие от большинства других систем.
Израильтяне активно юзали Spike против "хезболлы" в 2006 г. (и хизбаллоны даже одну систему захватили) - тоже "блажь", видимо.


>Между тем "Спайк" стоит раз в 5 дороже, чем "Тоу", как минимум.

Е:
TOW вообще возимая система, при чем тут TOW? Им нужен был носимый комплекс, они его и купили.
По стоимости ракета Spike примерно вдвое дороже ракеты MILAN-3, стоимость ПУ одинаковая. Закупка вдвое большего количества ракет не окупает полезности опций Spike.

>В общем, блажь и оголение армии только для того, чтобы порадовать привилегированный "спецназ".

Е:
Не стоит, сидя за компом в московской квартирке, так легковесно рассуждать об "идиотизме" и "блажи" по отношению к реально воюющим военным, которые наверняка лучше нас знают, чего им надо. Тем более, что в данном случае никакая "блажь" не проглядывает.



С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (24.07.2008 03:11:31)
Дата 25.07.2008 02:48:15

Re: Имеется в...

>Е:
>Вертолет есть не везде, летает не в любую погоду и т.д. По Вашей логике УАС то же не нужны, т.к. есть самолет/вертолет и т.д.

Борьба с партизанскими группами, бродящими по сельве и горам, при помощи малочисленных дорогостоящих наземных ракет с лазерным наведением - как-то слишком экзотично.
У ФАРКа вроде дотов не наблюдается. Неужели обычного миномета недостаточно.

Вертолет/самолет может быстро достать везде, в отличие от малоподвижного "Нимрода". Если все равно "передовой арт/авиа-наводчик" должен обнаружить партизан, почему он не может выдать то же целеуказание "неуправляемой" артиллерии или "Тукано" с вертолетами.
Лазерные целеуказатели в плохую погоду тоже неэффективны.

>Е:
>О том и речь - смотрите на Nimrod как на легкую мобильную высокоточную артиллерию. Легче миномета при дальнобойности 155-мм гаубицы и высокоточности.

На колумбийских картинках "Нимрод" изображен в виде нескольких направляющих на легком грузовике. И в самом деле, к 90-кг ракете нужна какая-то пусковая. Легче 120-мм миномета он не может быть по определению.

>Е:
>Spike как раз имеет еще и волоконно-оптическое управление. Смотрите на него как на современный круглосуточный многофункциональный носимый комплекс, который можно таскать на себе. В отличие от большинства других систем.

В принципе, и "Тоу" можно переносить. Не так уж он и тяжелее 26-кг "Спайка".
В то же время комплект Spike-LR (4000-м оптоволоконным кабелем) из ПУ и 10 ракет стоит более 1,6 млн. долл. (согласно испанскому контракту, почти одновременному с колумбийским - конец 2007 г.). Дороговато против партизан со стрелковкой.
Впрочем, как я понял из колумбийских Интернет-разговоров, в первую очередь он предназначен против Венесуэлы, для действий на п-ове Гуахира на севере. Единичное использование против ФАРКа - только дополнительный бонус.

>Израильтяне активно юзали Spike против "хезболлы" в 2006 г. (и хизбаллоны даже одну систему захватили) - тоже "блажь", видимо.

Колумбия - не Южный Ливан, ФАРК - не Хезбалла. Совершенно разные географические условия, разные типы боевых действий. Насколько понимаю, ФАРК берет мобильностью на большой территории и капитальных укрепрайонов не строит.

>Е:
>Не стоит, сидя за компом в московской квартирке, так легковесно рассуждать об "идиотизме" и "блажи" по отношению к реально воюющим военным, которые наверняка лучше нас знают, чего им надо. Тем более, что в данном случае никакая "блажь" не проглядывает.

В рациональность латиноамериканских (и не только) военных
верится с трудом. Они, конечно, знают, что ИМ надо, но их личные желания и предпочтения могут отличаться от объективных потребностей государства.
В общем, война с Венесуэлой (если случится) покажет, что лучше, 5 "Спайков" (которые можно выбить поштучно с воздуха или артиллерией/РСЗО) или 50 секонд-хэнд "Тоу" или "Миланов".
От Exeter
К Д.И.У. (25.07.2008 02:48:15)
Дата 25.07.2008 03:21:32

Re: Имеется в...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Вертолет есть не везде, летает не в любую погоду и т.д. По Вашей логике УАС то же не нужны, т.к. есть самолет/вертолет и т.д.
>
>Борьба с партизанскими группами, бродящими по сельве и горам, при помощи малочисленных дорогостоящих наземных ракет с лазерным наведением - как-то слишком экзотично.
>У ФАРКа вроде дотов не наблюдается. Неужели обычного миномета недостаточно.

Е:
Вообще-то, ФАРК контролирует обширные районы, а борьба с партизанами требует как раз обширного применения ВТО. Гляньте хотя бы на статистику расхода американцами ВТО в Ираке, где не только сотни УАБ сбрасываются, но в ход перманентно идут GMLRS, Excalibur, Hellfire, Javelin и т.п. американские военные все время просят еще и еще.
Насчет нужды в ракетах с лазерным наведением в Колумбии - очевидно она немалая, поскольку, к примеру, для закупаемых Super Tucano применение УАБ рассматривается как одна из главных задач.


>Вертолет/самолет может быстро достать везде, в отличие от малоподвижного "Нимрода". Если все равно "передовой арт/авиа-наводчик" должен обнаружить партизан, почему он не может выдать то же целеуказание "неуправляемой" артиллерии или "Тукано" с вертолетами.
>Лазерные целеуказатели в плохую погоду тоже неэффективны.

Е:
Это все, простите, у Вас абстрактные рассуждения на тему "самолет круче артиллерии". Не круче - сплошь и рядом. Даже у богатеньких США.


>>Е:
>>О том и речь - смотрите на Nimrod как на легкую мобильную высокоточную артиллерию. Легче миномета при дальнобойности 155-мм гаубицы и высокоточности.
>
>На колумбийских картинках "Нимрод" изображен в виде нескольких направляющих на легком грузовике. И в самом деле, к 90-кг ракете нужна какая-то пусковая. Легче 120-мм миномета он не может быть по определению.

Е:
Nimrod вполне может возиться на машине класса HMMVW и запускаться с него. В отличие от типового 120-мм миномета.


>>Е:
>>Spike как раз имеет еще и волоконно-оптическое управление. Смотрите на него как на современный круглосуточный многофункциональный носимый комплекс, который можно таскать на себе. В отличие от большинства других систем.
>
>В принципе, и "Тоу" можно переносить. Не так уж он и тяжелее 26-кг "Спайка".

Е:
"В принципе" можно и гаубицы на руках таскать.
А по сути разница между носимым и возимым комплексом очевидна.


>В то же время комплект Spike-LR (4000-м оптоволоконным кабелем) из ПУ и 10 ракет стоит более 1,6 млн. долл. (согласно испанскому контракту, почти одновременному с колумбийским - конец 2007 г.). Дороговато против партизан со стрелковкой.


Е:
Зато вполне нормально для решения специальных задач.


>Впрочем, как я понял из колумбийских Интернет-разговоров, в первую очередь он предназначен против Венесуэлы, для действий на п-ове Гуахира на севере. Единичное использование против ФАРКа - только дополнительный бонус.

Е:
Колумбийские патриотицкие интернет-разговоры здесь мало что значат. По известным данным, Spike cостоят на вооружении батальона спецназначения. Против Венесуэлы закупали бы не 5 комплексов, а 50, благо бабло у колумбийцев есть.


>>Израильтяне активно юзали Spike против "хезболлы" в 2006 г. (и хизбаллоны даже одну систему захватили) - тоже "блажь", видимо.
>
>Колумбия - не Южный Ливан, ФАРК - не Хезбалла. Совершенно разные географические условия, разные типы боевых действий. Насколько понимаю, ФАРК берет мобильностью на большой территории и капитальных укрепрайонов не строит.

Е:
При чем тут разные условия? На тактическом уровне в случае боестолкновения противника приходится выковыривать из укрепленных гнезд, сооружений и пр. при практически любых географических условиях и типе боевых действий.



>>Е:
>>Не стоит, сидя за компом в московской квартирке, так легковесно рассуждать об "идиотизме" и "блажи" по отношению к реально воюющим военным, которые наверняка лучше нас знают, чего им надо. Тем более, что в данном случае никакая "блажь" не проглядывает.
>
>В рациональность латиноамериканских (и не только) военных
>верится с трудом. Они, конечно, знают, что ИМ надо, но их личные желания и предпочтения могут отличаться от объективных потребностей государства.

Е:
А я как раз не вижу в действиях латиноамериканских военных ничего нерационального. Военное строительство в ЛА велось и ведется достаточно грамотно и профессионально.
А в воюющей Колумбии - тем более.


>В общем, война с Венесуэлой (если случится) покажет, что лучше, 5 "Спайков" (которые можно выбить поштучно с воздуха или артиллерией/РСЗО) или 50 секонд-хэнд "Тоу" или "Миланов".

Е:
Еще раз - колумбийские ПТРК предназначены не для войны с Венесуэлой.


С уважением, Exeter
От Palmach
К Exeter (24.07.2008 03:11:31)
Дата 24.07.2008 05:27:17

Ре: Имеется в...

>Израильтяне активно юзали Спике против "хезболлы" в 2006 г. (и хизбаллоны даже одну систему захватили) - тоже "блажь", видимо.

Скорее, нашли - какие-то долдоны натурально забыли ракету с триногой на позиции. В отличии от Колумбии, у ЦАХАЛа Spike (Гиль) стандартное оружие пехотных батальонов, т.ч. активное применение в 2006ом не удивительно.
От Mayh3M
К Banzay (23.07.2008 11:10:28)
Дата 23.07.2008 11:22:46

Тогда действительно...

Превед :-)

Машин типа БМП-3 им с лихвой хватит. И их АМХов в качестве усиления. Ставка на мобильность наверное более важна.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Геннадий Нечаев
К Mayh3M (23.07.2008 11:22:46)
Дата 23.07.2008 12:29:21

Re: Чили и "Шерманов" хватает.

Ave!
>Превед :-)

>Машин типа БМП-3 им с лихвой хватит. И их АМХов в качестве усиления. Ставка на мобильность наверное более важна.

Точнее: "Ишерманов" с 57-мм пушками.

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
Omnia mea mecum porto
От Exeter
К Геннадий Нечаев (23.07.2008 12:29:21)
Дата 23.07.2008 12:56:29

Чили вообще-то покупает Leo 2 :-))) (-)
От Геннадий Нечаев
К Exeter (23.07.2008 12:56:29)
Дата 23.07.2008 15:18:26

Re: Чили вообще-то...

Ave!

Ага. Им там по крайней мере есть, где развернуться. Но и от "Шерманов" не отказывается пока. :0))

Omnia mea mecum porto
От Harkonnen
К Геннадий Нечаев (23.07.2008 15:18:26)
Дата 23.07.2008 21:56:08

Re: Чили вообще-то...

>Ave!

>Ага. Им там по крайней мере есть, где развернуться. Но и от "Шерманов" не отказывается пока. :0))

Десант "спрутов" решит печальную долю "Леопардов". БМП-3 тут не прокатят, нужен легкий танк!
От Геннадий Нечаев
К Harkonnen (23.07.2008 21:56:08)
Дата 24.07.2008 03:58:06

Re: Чили вообще-то...

Ave!
>>Ave!
>
>>Ага. Им там по крайней мере есть, где развернуться. Но и от "Шерманов" не отказывается пока. :0))
>
>Десант "спрутов" решит печальную долю "Леопардов". БМП-3 тут не прокатят, нужен легкий танк!

А кстати - представить себе ситуацию: "Шерман" с длинноствольной 57мм против "Спрута". Кто кого "сборет"? :0))
А ежели без иронии - против легкого танка (да и не только легкого) 57 мм - вполне себе серьезный калибр!

Omnia mea mecum porto
От Palmach
К Геннадий Нечаев (24.07.2008 03:58:06)
Дата 24.07.2008 05:39:45

Ре: Чили вообще-то...

>А ежели без иронии - против легкого танка (да и не только легкого) 57 мм - вполне себе серьезный калибр!

Если мне склероз не изменяет, все 50 чилийских шерманов получили 60мм HVMS и должны противодействовать Т-55.
От Banzay
К Mayh3M (23.07.2008 11:22:46)
Дата 23.07.2008 11:29:19

Re: Тогда действительно...

Приветсвую!

Стоит отметить и "разницу в массе" а уж бразилии с их созданными на базе М3 танками и подавно. А уругваю-парагваю с Шерманами и подавно....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь