От BIGMAN
К Мелхиседек
Дата 23.07.2008 20:41:45
Рубрики 11-19 век;

Re: Кем?


>их стало много

Хорошо, их стало много. Опять же, относительно чего?
И опять же - о чем мы тут толкуем?
Началось ведь все с того, что было заявлено о сверхкачествах казаков-иррегуляров.

>>А подробности в документах можете привести (не выжимки из хрестоматий Бескровного и т.п.), а с подтверждением ппотивной стороны?
>почитайте изданную в 1820-х прусскую официальную 5-томную историю семилетней войны, потом переиздавалась, и большинство сведений по пруссам оттуда

Ну вы то откуда черпаете их? Том, страница?
Или вы меня "напугать" древностью издания решили?
Я могу только повторить свой вопрос: гусарский полк у пруссаков - 10 эскадронов. Пусть даже неполного состава - это 700-1000 коней.
Казачья сотня в кампанию - 50-70 чел.
От Мелхиседек
К BIGMAN (23.07.2008 20:41:45)
Дата 23.07.2008 22:01:03

Re: Кем?

>Началось ведь все с того, что было заявлено о сверхкачествах казаков-иррегуляров.
я не говорил о сверхкачествах, я говорил про то, что казаки иррегуряры вполне могут воевать с регулярной кавалерией, втом числе с лучшей регулярной кавалерией европу, коими в семилетнюю были кирасиры зейдлица, а то, что они не всегда воевали, как то хочется видеть на красивых картинках и не в соответствии с пониманием о "правильных боях", то это уже проблемы проигравших

>Или вы меня "напугать" древностью издания решили?
вы будете смеяться, но я пользовался переизданием, сделаным в 1970-е
>Я могу только повторить свой вопрос: гусарский полк у пруссаков - 10 эскадронов. Пусть даже неполного состава - это 700-1000 коней.
>Казачья сотня в кампанию - 50-70 чел.
но полк на постое и часовые в кабаке, во всех жизнеописания суворова пишется, что враг проспал атаку, а по тревоге подняли, когда казаки скакали по улицам городка, где полк был на постое

может дикие русские подло непоевропейски напали, но у нас достижение тактической внезапности позором не считается, позором наоборот является проворонивание атаки, что и произошло с немцами

на войне как на войне - там не спят, там отдыхают
От BIGMAN
К Мелхиседек (23.07.2008 22:01:03)
Дата 23.07.2008 23:02:40

Re: Кем?


>я не говорил о сверхкачествах, я говорил про то, что казаки иррегуряры вполне могут воевать с регулярной кавалерией, втом числе с лучшей регулярной кавалерией европу, коими в семилетнюю были кирасиры зейдлица, а то, что они не всегда воевали, как то хочется видеть на красивых картинках и не в соответствии с пониманием о "правильных боях", то это уже проблемы проигравших

Еще раз - вам про "правильное сражение"; вы - про мелкие стычки и проч. действия "малой войны".
Если вы так хотите показать крутость казаков, то найдите хоть один пример, когда они "лоб-в-лоб" с регулярной кавалерией в "правильном сражении" дрались.

>>Или вы меня "напугать" древностью издания решили?
>вы будете смеяться, но я пользовался переизданием, сделаным в 1970-е

Ну так дайте ссылку на том, страницу или что-то подобное.
Мне, поверьте, не сложно проверить контекст.

>>Я могу только повторить свой вопрос: гусарский полк у пруссаков - 10 эскадронов. Пусть даже неполного состава - это 700-1000 коней.
>>Казачья сотня в кампанию - 50-70 чел.
>но полк на постое и часовые в кабаке, во всех жизнеописания суворова пишется, что враг проспал атаку, а по тревоге подняли, когда казаки скакали по улицам городка, где полк был на постое


Ну вот, опять.Вы тут про, фактически, партизанское нападение, а я вам - про регулярное сражение.
Исходный смысл моего поста вы опустили - а он был таков, что в полевом столкновении сотня казаков не опрокинет прусского гусарского полка.

>может дикие русские подло непоевропейски напали, но у нас достижение тактической внезапности позором не считается, позором наоборот является проворонивание атаки, что и произошло с немцами

могу только посоветовать перечитать исходный пост и мой овет вам в предшествующем абзаце.
Могу резумировать: в XVIII-XIX вв. казаки не являлись полноценной заменой регулярной кавалерии. Тем более, тяжелой кавалерии.

>на войне как на войне - там не спят, там отдыхают

Там много чего делают.

А еслми вернуться к изначальной теме, то много ли вы примеров действий казаков в регулярном сражении приведете? И не где-нибудь у черта на рогах на флангах, в виде пугания обоза, а именно в виде хождения в атаку на построения пехоты и схватки с регулярной кавалерией.
От Мелхиседек
К BIGMAN (23.07.2008 23:02:40)
Дата 23.07.2008 23:49:57

Re: Кем?

>Еще раз - вам про "правильное сражение"; вы - про мелкие стычки и проч. действия "малой войны".
>Если вы так хотите показать крутость казаков, то найдите хоть один пример, когда они "лоб-в-лоб" с регулярной кавалерией в "правильном сражении" дрались.
я не хочу показать крутость казаков, они такие же солдаты, как и немецкие кирасиры и гусары, с которыми они вполне могли воевать, но в отличие от прусской кавалерии, у нас никто не стрял в дрогнувших, поэтому атаки на пехоту были практически нереальны, но у меня есть подозрение, что если бы у нас было бы аналогичное принуждение, так же бы атаковали

разница лишьв том, что "расстрельная команда не промахивается, а вражеский пулемётчик может и промахнуться", у немцев такие методы были, у нас нет, да это понижало ударную мощь в лобовых атаках, но у нас никто не ходил в самоубийственные атаки на картечь, как зейдлиц при кунерсдорфе, только потому, сто приказал фридрих, хоть его кирасиры не железные, как он сам это сказал

>Ну так дайте ссылку на том, страницу или что-то подобное.
прочитайте полностью, найдете много интересного

>Ну вот, опять.Вы тут про, фактически, партизанское нападение, а я вам - про регулярное сражение.
>Исходный смысл моего поста вы опустили - а он был таков, что в полевом столкновении сотня казаков не опрокинет прусского гусарского полка.

русские казаки аналогичной численности сделать это могут

а в как вы выразились "малой войне" кавалерийских сшибок "эскадрон на эскадрон" было не много, а очень много, и тут немецкая кавалерия не всегда была впереди, на что цитен полный отморозок, как и его "черные гусары", так при гарау в стычке 2 эскадронов против трех сотен казаков и он облажался


>Могу резумировать: в XVIII-XIX вв. казаки не являлись полноценной заменой регулярной кавалерии. Тем более, тяжелой кавалерии.

казаки не были тяжёлой кавалерией, но это не значит, что они не могли с ней бороться
умение воевать включает в себя также умение использовать слабые и сильные стороны противника, а не исключительно самоубийственные атаки лоб в лоб, чего вы так упорно не хотите понять

>А еслми вернуться к изначальной теме, то много ли вы примеров действий казаков в регулярном сражении приведете? И не где-нибудь у черта на рогах на флангах, в виде пугания обоза, а именно в виде хождения в атаку на построения пехоты и схватки с регулярной кавалерией.

кавалерия на нерасстроеную пехоту не ходит, у неё другая задача во всё том же регулярном сражении, не надо взваливать несвойственные функции
От BIGMAN
К Мелхиседек (23.07.2008 23:49:57)
Дата 24.07.2008 11:36:57

Извините, но вы пишите сущую ерунду..."про таких же солдат"...и т.д.

Спорить с неофитами - дело пустое, поэтому:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1652901.htm
От Мелхиседек
К BIGMAN (24.07.2008 11:36:57)
Дата 24.07.2008 12:10:08

Re: Извините, но...

«Солдат есть имя общее, знаменитое. Солдатом называется и первейший генерал, и последний рядовой». Хоть это было сказано и несколько позже.
От BIGMAN
К Мелхиседек (24.07.2008 12:10:08)
Дата 24.07.2008 12:19:34

Казаки - это служилое сословие

И если бы вы обозвали казака "солдатом" он бы вам, извините, лицо разбил бы.
Вы даже таких простых вещей не понимаете, зато много пишите собственных фантазий.

Потому ДО Свидания!!!