От МАВ
К All
Дата 22.07.2008 19:57:43
Рубрики WWII;

промежутки в огневом вале артиллерии

Если посмотреть на схемы распределения огня артиллерии в период ВОВ
при постановке огневого вала, то огневой вал не сплошной, а с промежутками. промежутки по 100-150 метров.
Вопрос, что делают с этими промежутками?
Или просто участки обороны противника остаются совсем без артиллерийского воздействия?
схема распределения огня огневого вала1
[2086K]


схема распределения огня огневого вала1
[2086K]


От Рабочий
К МАВ (22.07.2008 19:57:43)
Дата 23.07.2008 15:55:55

Re: промежутки в...

Привет всем.
>Если посмотреть на схемы распределения огня артиллерии в период ВОВ
>при постановке огневого вала, то огневой вал не сплошной, а с промежутками. промежутки по 100-150 метров.
>Вопрос, что делают с этими промежутками?
>Или просто участки обороны противника остаются совсем без артиллерийского воздействия?
Может просто нанесены координаты участков ОВ для конкретных дивизионов. Разумеется на местности из-за рассеивания эти промежутки не будут наблюдаться.
Рабочий.
От МАВ
К Рабочий (23.07.2008 15:55:55)
Дата 23.07.2008 16:27:00

Re: промежутки в...

>Разумеется на местности из-за рассеивания эти промежутки не будут наблюдаться.
- боковое рассеивание не столь уж значительно, ну 10, ну 15 метров.
Все конечно от дальности от орудия зависит. Но эллипсы рассеивания достаточно узкие. "Дырка" в огневом валу вполне видимая должна быть (для атакующих).
От Рабочий
К МАВ (23.07.2008 16:27:00)
Дата 23.07.2008 16:54:59

Re: промежутки в...

Привет всем.
>>Разумеется на местности из-за рассеивания эти промежутки не будут наблюдаться.
>- боковое рассеивание не столь уж значительно, ну 10, ну 15 метров.
>Все конечно от дальности от орудия зависит. Но эллипсы рассеивания достаточно узкие. "Дырка" в огневом валу вполне видимая должна быть (для атакующих).
А Вам не приходило в голову, что для осуществления возможности прижимания войсками к ОВ орудия могут вести огонь вдоль фронта. И следовательно помежутки между обозначенными участками на карте будут перекрываться на местности за счет рассеивания по дальности.

Рабочий.
От МАВ
К Рабочий (23.07.2008 16:54:59)
Дата 23.07.2008 17:42:46

Re: промежутки в...

>А Вам не приходило в голову, что для осуществления возможности прижимания войсками к ОВ орудия могут вести огонь вдоль фронта. И следовательно помежутки между обозначенными участками на карте будут перекрываться на местности за счет рассеивания по дальности.
- Гипотетически это возможно, но на схеме стрельба перпендикулярна фронту, разграничительные линии прорисованы.
От Рабочий
К МАВ (23.07.2008 17:42:46)
Дата 23.07.2008 18:26:41

Re: промежутки в...

Привет всем.
>>А Вам не приходило в голову, что для осуществления возможности прижимания войсками к ОВ орудия могут вести огонь вдоль фронта. И следовательно помежутки между обозначенными участками на карте будут перекрываться на местности за счет рассеивания по дальности.
>- Гипотетически это возможно, но на схеме стрельба перпендикулярна фронту, разграничительные линии прорисованы.
Разграничительные линии между кем? Между стрелковыми полками?
Позиции артиллерии на ЗОП на карте нет. Нет и уточнения, какой дивизион решает какие задачи.

Рабочий.
От МАВ
К Рабочий (23.07.2008 18:26:41)
Дата 24.07.2008 10:23:07

Re: промежутки в...

>Позиции артиллерии на ЗОП на карте нет. Нет и уточнения, какой дивизион решает какие задачи.
- Например, в районе цифры 7б даже стрелочки прорисованы, очевидно указывающие направление стрельбы.
От Рабочий
К МАВ (24.07.2008 10:23:07)
Дата 24.07.2008 13:24:32

Re: промежутки в...

Привет всем.
>>Позиции артиллерии на ЗОП на карте нет. Нет и уточнения, какой дивизион решает какие задачи.
>- Например, в районе цифры 7б даже стрелочки прорисованы, очевидно указывающие направление стрельбы.
А с чего Вы решили, что эта батарея находиться на ЗОП. Не кажется ли вам, что это сектор обстрела, при стрельбе прямой наводкой?

И потом, мы обсуждаем схему, иллюстрирующию некий текст. Не стоит ждать от нее точности. Может лучше сначала прочитать текст и понять о чем идет речь?

Рабочий.
От МАВ
К Рабочий (24.07.2008 13:24:32)
Дата 24.07.2008 14:04:42

Re: промежутки в...

> Может лучше сначала прочитать текст и понять о чем идет речь?
Источник вот здесь.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1509/1509039.htm
Но там только схемы без текста.
От Рабочий
К МАВ (24.07.2008 14:04:42)
Дата 24.07.2008 16:18:44

Re: промежутки в...

Привет всем.
>> Может лучше сначала прочитать текст и понять о чем идет речь?
>Источник вот здесь.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1509/1509039.htm
>Но там только схемы без текста.
Эти схемы из книги "Советская артиллерия в Великой Отечественной войне 1941-45 гг".
Вот ссылка: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1506/1506329.htm
Рабочий.
От VIM
К МАВ (22.07.2008 19:57:43)
Дата 22.07.2008 23:59:15

Re: промежутки в...

>Если посмотреть на схемы распределения огня артиллерии в период ВОВ
>при постановке огневого вала, то огневой вал не сплошной, а с промежутками. промежутки по 100-150 метров.
>Вопрос, что делают с этими промежутками?
>Или просто участки обороны противника остаются совсем без артиллерийского воздействия?
Эти промежутки перекрываются рассеиванием снарядов и разлетом осколков. То есть они чисто схематичные, в реале их не наблюдается.
От СбитыйНадБалтикой
К МАВ (22.07.2008 19:57:43)
Дата 22.07.2008 23:15:39

Re: промежутки в...

Это ноу-хау советских артиллеристов, неоднократно описывалось в немецкой мемуарной литературе. Эти промежутки оставлялись для броска к переднему краю противника. Смысл: во время обстрела противник в убежищах, по окнчании вылезает, а наши уже частично в их окопах.

С Уважением
От МАВ
К СбитыйНадБалтикой (22.07.2008 23:15:39)
Дата 23.07.2008 14:58:14

Re: промежутки в...

>Это ноу-хау советских артиллеристов, неоднократно описывалось в немецкой мемуарной литературе.
 - И никогда в советской мемуарной литературе.

Недавно прочитал переизданные воспоминания Казакова В.И."Артиллерия, огонь", так он упоминает про "непростреливаемые коридоры", но опять же в связи с показаниями пленного немца. Создается ощущение, что эти коридоры всего лишь результат психологического воздействия нашей артподготовки на немцев. То есть наши их реально не применяли. Иначе бы Козаков бы написал, вот какие мы умные, такой хитрый тактический прием придумали и как он поражал немцев. Не пишет.
Возможно, немцы, глядя на захваченные схемы, подобные тем, что выложены "додумали" за нас непростреливаемые коридоры.

Поставте себя на место немца.
Перед вами лежит вот такая схема, только что добытая немецкой разведкой.
Дырки в огневом вале есть - есть.
Русские их что ли просто так оставляют? Зачем?
Нет, это не спроста.
Согласитесь действительно странно: идет непрерывная линия немецкой обороны, все обстреливается, а тут какой-то разрыв ни с того ни с сего.
А вот недавно пехота доносила, что те зачастую не успевает занять позиции после переноса огневого вала в глубину, а русские уже над окопами стоят.
Значит вот зачем эти дырки в огневом валу.
Под шумок пехоту и танки заводить на наши позиции во время артобстрелов.

Но если предположить, что наши "непростреливаемых коридоров" не применяли, возникает вопрос, а наши, что не замечали, что остаются непростреливаемые участки? И что с ними делать? не атаковать? или атаковать неподавленными?
От Claus
К МАВ (23.07.2008 14:58:14)
Дата 23.07.2008 22:03:04

У Бидермана, вроде, такое встречал в мемуарах, но там комментарий интересный

>То есть наши их реально не применяли.
У Бидермана в мемуарах, вроде, встречал описание непростреливаемых коридоров, но там комментарий интересный был - русские опять используют НАШУ тактику.
От МАВ
К Claus (23.07.2008 22:03:04)
Дата 24.07.2008 10:14:42

Дословно у него вот так написано

«Документы, найденные у смертельно раненного [советского] полковника, содержали детальный план боевых действий 3-го Белорусского
фронта, и по картам можно было определить основные точки прорыва нашей [немецкой] обороны. В документах также содержаться основные принципы новой системы наступления, которая будет использована против нас: наступление будет предваряться мощной артиллерийской подготовкой, за которой последует заградительный огонь на флангах коридора прорыва. А за этим внутри двух стен рвущихся снарядов в район, часто не более 100 метров шириной, входят танки и пехота. Снова враг использует нашу тактику.»
Готтлоб Бидерман (Gottlob Herbert Bidermann), «В смертельном бою. Воспоминания командира противотанкового расчета 1941-1945» Москва, Центрполиграф, 2005



От Дмитрий Козырев
К МАВ (23.07.2008 14:58:14)
Дата 23.07.2008 16:34:24

Re: промежутки в...

>Дырки в огневом вале есть - есть.
>Русские их что ли просто так оставляют? Зачем?
>Нет, это не спроста.
>Согласитесь действительно странно: идет непрерывная линия немецкой обороны, все обстреливается, а тут какой-то разрыв ни с того ни с сего.

Мне кажется Вы усложняете.
Это не "разрывы", это различные знаки (обозначения) участков ОгВ для различных артиллерийских групп.
(т.е. просто разные огневые задачи).
От МАВ
К Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:34:24)
Дата 23.07.2008 16:40:46

Re: промежутки в...

>Мне кажется Вы усложняете.
>Это не "разрывы", это различные знаки (обозначения) участков ОгВ для различных артиллерийских групп.

Ну как не дырки, когда между прямоугольники не соприкасаются друг с другом и между ними есть расстояния?