От PQ
К All
Дата 23.07.2008 12:09:53
Рубрики Современность; Танки;

"Пума"- БМП ХХI века

БМП "Puma" имеет классическую для боевых машин пехоты компоновку. МТО расположено в передней части корпуса, а в его левой части расположено место механика-водителя, отгороженное от силового отделения звукоизолирующей перегородкой. Позади отделения управления и МТО находятся рабочие места командира (справа) и наводчика (слева).

http://info-rm.com/2008/07/23/puma-bmp-khkhi-veka.html
От Рабочий
К PQ (23.07.2008 12:09:53)
Дата 23.07.2008 15:49:08

Вопрос по расположению мест десанта.

Привет всем.

>В кормовой части корпуса расположены маста для десантников, ориентированные спиной к бортам: справа за спиной командира БМП расположены 4 сиденья и еще два сиденья – слева сразу за башней.
Четыре сиденья в ряд? Почему с другой стороны только два?
Есть ли у кого схема расположения десанта в машине.

Рабочий.
От Ibuki
К Рабочий (23.07.2008 15:49:08)
Дата 23.07.2008 17:09:44

Фото

>>В кормовой части корпуса расположены маста для десантников, ориентированные спиной к бортам: справа за спиной командира БМП расположены 4 сиденья и еще два сиденья – слева сразу за башней.
>Четыре сиденья в ряд? Почему с другой стороны только два?
>Есть ли у кого схема расположения десанта в машине.
Фото:
http://www.rommelkiste.de/Fahrzeuge/Puma/Puma.html
Впечатляет толщина бортовой брони. В коей веки серьезно озаботились защитой от "фаустников". Два места десанта слева похоже занимает башня.
От Исаев Алексей
К PQ (23.07.2008 12:09:53)
Дата 23.07.2008 12:32:28

Они что, научились жить без отката????

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"В соответствии с принятой программой планируется до конца 2007 года завершить все испытания машины "Puma" и в дальнейшем поставить Бундесверу до 1200 таких БМП, которые обойдутся бюджету Германии более чем в 3,6 млрд. евро."

По 3 млн. евро за штуку? Они живут без откатов? Этак окажется выгоднее для РА Пумы закупить вместо "не имеющих аналов в мире"(тм) в комплекте с дачками и геленденвагенами для ответственных лиц.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (23.07.2008 12:32:28)
Дата 23.07.2008 12:54:10

Цифра неверная

Здравствуйте, уважаемый Алексей Исаев!

Ни о какой закупке 1200 единиц речи не идет, немцам такое количество сейчас и не нужно. Реально планируется закупить только 405 серийных БМП - для 8 мотопехотных батальонов. Стоимость завершения НИОКР и закупки 405 заказанных серийных машин - 3 млрд. евро. То есть по 7,5 млн. евро за штучку, и это без стоимости интеграции и закупки ПТРК Euro Spike.

>По 3 млн. евро за штуку? Они живут без откатов? Этак окажется выгоднее для РА Пумы закупить вместо "не имеющих аналов в мире"(тм) в комплекте с дачками и геленденвагенами для ответственных лиц.

Е:
Проблема в том, что при импортных закупках откаты по масштабам у нас могут намного затмить откаты от закупок внутренних :-))) См. пример Индии, где крадут на импортных закупках ВВТ в космических масштабах.


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (23.07.2008 12:32:28)
Дата 23.07.2008 12:42:37

Re: Они что,...

>По 3 млн. евро за штуку?

написано же, чолее, чем 3,6млрд, то есть смета гарантированно превышена

скорее всенго на разработку, доводку и первую сотню потратят 7,2 млрд, а а там ужеи остальные по другой цене
От Koshak
К Исаев Алексей (23.07.2008 12:32:28)
Дата 23.07.2008 12:39:53

Re: Они что,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"В соответствии с принятой программой планируется до конца 2007 года ...
>По 3 млн. евро за штуку? Они живут без откатов?

Тьфу-тьфу-тьфу, накаркаете еще ... )
Пока дело дойдет до постройки 1200 единиц БТТ, они скажут - "конечно, натюрлих! 3млн евро в ценах 2007 года, плюс стоимость апгрейда и доработок."
что-то я не припомню случая когда конечная цена от декларируемой изначальной не отличалась бы раза в два))


>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
От Виктор Крестинин
К PQ (23.07.2008 12:09:53)
Дата 23.07.2008 12:18:15

И кстати о стекле. Предлагаю обсудить...(+)

Здрасьте!
Вооружение этой кошки. ИМХО, с МГ4 немцы наплачутся. Ну не танковый это пулемет, слаб он.
А разве на пуму ПТРК Спайк не ставят? Если нет - то это традиционные грабли, с Мардером это уже проходили.
Ну и конечно кидание гранаток для самообороны - это тоже в традициях, еще с Тигра.
Виктор
От Koshak
К Виктор Крестинин (23.07.2008 12:18:15)
Дата 23.07.2008 12:31:00

Re: И кстати

>ИМХО, с МГ4 немцы наплачутся. Ну не танковый это пулемет, слаб он.
>А разве на пуму ПТРК Спайк не ставят? Если нет - то это традиционные грабли, с Мардером это уже проходили.
>Ну и конечно кидание гранаток для самообороны - это тоже в традициях, еще с Тигра.

И в сухом остатке: машина от 31 до 43 тонн весом без ПТРК, с мелкашечным пулеметом и гранатками в попе=>
Применение в мероприятиях типа афганских, где не планируется встреча с танками потивника, но нужна защита по кругу.
От Ibuki
К Koshak (23.07.2008 12:31:00)
Дата 23.07.2008 16:56:35

Re: И кстати

>И в сухом остатке: машина от 31 до 43 тонн весом без ПТРК, с мелкашечным пулеметом и гранатками в попе=>
>Применение в мероприятиях типа афганских, где не планируется встреча с танками противника, но нужна защита по кругу.
Зачем ПТРК? Один Леопард ползущий рядом полдесятка ПТРК заменит. Мелкашечный пулемет плохо конечно, но при наличии автоматической пушки со шрапнелью это не важно, думаю наводчик пулеметного спуска даже касаться не будет :) это на танке был бы сильный минус, но не здесь. Самое ужасное, это то что вмещает всего 6 человек и закупают 400 штук. Итого Германия будет иметь в своем распоряжении 6*400=2400 пехотинцев первой линии. Кого можно планировать разгромить таким могучим войском? Набьется в Багдад или Грозный местная парамилитарная дивизия и все - не выбить ее никак. Сухопутные войска развитых стран усыхают до такой степени, что не скоро не смогут решать никаких задач. А когда-то десятками дивизий оперировали. А сейчас любой Али-баба пехотинцев под ружье может больше поставить, чем Германия.
От Koshak
К Ibuki (23.07.2008 16:56:35)
Дата 23.07.2008 17:02:09

Re: И кстати

>Зачем ПТРК? Один Леопард ползущий рядом полдесятка ПТРК заменит.

Если сам не схлопочет пару -тройку штук ПТУРов в первую очередь
К тому же зачем авиатранспортабельность Пумы если в ней в довесок Лео тащить надо?
От Виктор Крестинин
К Koshak (23.07.2008 12:31:00)
Дата 23.07.2008 12:33:54

Сказали же - с ПТРК(+)

Здрасьте!

>Применение в мероприятиях типа афганских, где не планируется встреча с танками потивника, но нужна защита по кругу.
С новой пушкой, с воздушным подрывом снаряда, с хорошим бронебойным. Защищена от массовых РПГ. Так чтос корее не на попуаса это сделано...

А в ложемент МГ4 якобы помещается и старый добрый МГ3...

Виктор
От Koshak
К Виктор Крестинин (23.07.2008 12:33:54)
Дата 23.07.2008 12:41:58

а, вот и ответ Исаеву про апргейд и откат) (-)
От Exeter
К Виктор Крестинин (23.07.2008 12:18:15)
Дата 23.07.2008 12:23:45

Spike ставят, недавно контракт заключили на интеграцию (-)
От Виктор Крестинин
К Exeter (23.07.2008 12:23:45)
Дата 23.07.2008 12:25:54

ну в общем и не удивительно. (-)
От Koshak
К PQ (23.07.2008 12:09:53)
Дата 23.07.2008 12:16:20

вах, какая тяжелая! (-)
От Мелхиседек
К Koshak (23.07.2008 12:16:20)
Дата 23.07.2008 12:19:42

пушинка, мардер-2 тяжелее (-)
От Koshak
К Мелхиседек (23.07.2008 12:19:42)
Дата 23.07.2008 12:22:20

а что из их ВТА кроме А-400 ее утащит? (-)