От объект 925
К Colder
Дата 24.07.2008 15:25:49
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Ре: А перевести? (-)
От Манлихер
К объект 925 (24.07.2008 15:25:49)
Дата 24.07.2008 16:17:56

Постараюсь все решение перевести - оно крайне интересное)))

В общем ЕСПЧ раскритиковал латышский Верховный суд в пух и прах - в том плане, что вину Кононова они по сути ни фига не доказали, и, более того, самих обстоятельств дела как следует не выяснили.
От Василий Фофанов
К Манлихер (24.07.2008 16:17:56)
Дата 24.07.2008 16:34:24

Даже еще интереснее!

>В общем ЕСПЧ раскритиковал латышский Верховный суд в пух и прах - в том плане, что вину Кононова они по сути ни фига не доказали

Суд постановил что наличие или отсутствие вины Кононова вообще не имеет отношения к делу, судить его (и всех прочих ветеранов ненавистных оккупационных сил естественно тоже) на основании своих нынешних законов Латвия не может в принципе.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Манлихер
К Василий Фофанов (24.07.2008 16:34:24)
Дата 24.07.2008 16:46:17

Мне тут интересно другое

>>В общем ЕСПЧ раскритиковал латышский Верховный суд в пух и прах - в том плане, что вину Кононова они по сути ни фига не доказали
>
>Суд постановил что наличие или отсутствие вины Кононова вообще не имеет отношения к делу, судить его (и всех прочих ветеранов ненавистных оккупационных сил естественно тоже) на основании своих нынешних законов Латвия не может в принципе.

Посыл был ясен еще с подачи жалобы - "нет осуждения без закона" ст.7 Конвенции ПЧ - это общий принцип.

Но они таки не сумели уйти от некоего обсуждения обстоятельств дела, где присутствуют крайне любопытные рассуждения о комбатантах/некомбатантах (касательно 3 замоченных теток). Это для вопроса о субъективной стороне - вине очень большое значение имеет. Как я понял, они там решили, что определенные действия (коллаборантские) вызывают, скажем так, дефект некомбатантности - в результате чего может возникнуть ситуация, когда некомбатант, не становясь комбатантом, тем не менее, конвенциональной защиты (Гаагской) по сути лишается .

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Паршев
К Манлихер (24.07.2008 16:46:17)
Дата 24.07.2008 16:54:12

Вообще "защита некомбатантов" - это довольно позднее явление

сначала и дух и буква военного права защищала как раз комбатантов, а некомбатантов - только тех, кто носил военную форму, но не принимал участия в военных действиях.
То есть если были разные люди захвачены с оружием в руках, то защите от расстрела на месте подлежали как раз комбатанты!

Это сейчас уже мирных граждан частенько именуют некомбатантами.
От Colder
К объект 925 (24.07.2008 15:25:49)
Дата 24.07.2008 15:33:00

Пардоньте

that his acts amounted to a war crime under the international rules governing conduct in war applicable at the time - его действия граничат с военным преступлением по международным законам, действовавшим в то время
he could not reasonably foreseen - он не мог разумно предположить/предвидеть, что...
От объект 925
К Colder (24.07.2008 15:33:00)
Дата 24.07.2008 15:35:54

Ре: Спасибо. Если не мог предвидеть, то значит нет умысла и нет преступления. (-)
От Colder
К объект 925 (24.07.2008 15:35:54)
Дата 24.07.2008 15:45:08

Это-то понятно

Но также понятно и то, что под это можно подверстать очень многих немцев. Не все же знатоки международного военного права :)
От Манлихер
К Colder (24.07.2008 15:45:08)
Дата 24.07.2008 15:58:06

Я бы сказал, что суд ЕСПЧ сознательно дистанцировался от

квалификации действий Кононова. Судя по оговоркам.

>Но также понятно и то, что под это можно подверстать очень многих немцев. Не все же знатоки международного военного права :)
От объект 925
К Colder (24.07.2008 15:45:08)
Дата 24.07.2008 15:49:27

Ре: Это-то понятно

>Но также понятно и то, что под это можно подверстать очень многих немцев. Не все же знатоки международного военного права :)
+++
Сложно судить по отрывкам. Дело в том что предвидение о том что деяние наказуемо не требудется. Требуется осознавть что ты делаеш. И все.
Какая-то ерунда в общем.
А ето как они голосовали?
Judge Myjer expressed a concurring opinion. Judges Fura-Sandström, David Thor Björgvinsson and Ziemele expressed a joint dissenting opinion and Judge David Thor Björgvinsson a dissenting opinion. These are annexed to the judgment.
Алеxей
От Salegor
К объект 925 (24.07.2008 15:25:49)
Дата 24.07.2008 15:26:55

вот русские новости

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080724150420.shtml