ВИФ2 NE : Ветка : Генерал Есин: РФ может развернуть группировку глобальных БР...

От	Александр Стукалин
К	All
Дата	24.07.2008 23:54:47
Рубрики	Современность; Армия; Космос;

Генерал Есин: РФ может развернуть группировку глобальных БР...

МОСКВА, 24 июл - РИА Новости. Россия в ответ на размещение США третьего позиционного района противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Европе может реализовать программу по созданию орбитальных баллистических ракет, считает бывший начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) РФ, вице-президент Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, генерал-полковник Виктор Есин.
По его словам, в ответ на действия США по размещению элементов ПРО в Восточной Европе Россия может предпринять технические и военные меры.
"Например, может быть реализована программа по созданию орбитальных баллистических ракет, способных достигать территории США через Южный полюс в обход американских баз ПРО", - сказал Есин в четверг на пресс-конференции в Москве.
По его словам, от таких ракет в свое время Советский Союз отказался по Договору СНВ-1.
"Такие, то есть технические, меры могут реализовываться уже сейчас. Что касается военных мер, сейчас это явно преждевременно, так как третий позиционный район пока виртуален, и России пока не стоит пугать Европу", - добавил эксперт.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080724/114834801.html

От	Евгений Гончаров
К	Александр Стукалин (24.07.2008 23:54:47)
Дата	26.07.2008 00:14:16

у нас ВВП скоро станет оружием массового финансового поражения

здравствуйте !

а нашим генералам, как детям малым все ракеты подавай :)

с уважением, Евгений Гончаров

От	vladvitkam
К	Евгений Гончаров (26.07.2008 00:14:16)
Дата	26.07.2008 19:28:33

Если Ваше правительство не может распорядиться деньгами +

>здравствуйте !

>а нашим генералам, как детям малым все ракеты подавай :)

>с уважением, Евгений Гончаров

с большей пользой для народа, то пусть лучше они пойдут на ракеты, чем на поддержку экономики потенциального противника (это я про то, где стабфонд сложили)

От	Лейтенант
К	Евгений Гончаров (26.07.2008 00:14:16)
Дата	26.07.2008 09:57:45

Ну он пока только по своим могет.

Вот завалит хотя бы BP, тогда и поговорим :-)
Хотя в любом случае вундервыффе требуется боевое охранение :-)

От	Евгений Гончаров
К	Лейтенант (26.07.2008 09:57:45)
Дата	26.07.2008 11:51:10

Ре: Ну он...

здравствуйте !
>Вот завалит хотя бы БП, тогда и поговорим :-)

ну так Роберт Дадли уже уехал домой, что бы компанией оттуда руководить. я думаю через некоторое время все будет как надо:)

>Хотя в любом случае вундервыффе требуется боевое охранение :-)
с уважением, Евгений Гончаров

От	Pout
К	Евгений Гончаров (26.07.2008 11:51:10)
Дата	26.07.2008 12:03:31

Ре: Ну он...

>здравствуйте !
>>Вот завалит хотя бы БП, тогда и поговорим :-)
>
>ну так Роберт Дадли уже уехал домой, что бы компанией оттуда руководить. я думаю через некоторое время все будет как надо:)

инсайд Проханова был на Эхе недедю назад
http://www.situation.ru/app/news_s_3084_op_4.htm

кусочеки

до октября должны произойти в стране кое-какие изменения, крупные компании…

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы знаете, о каких компаниях идет речь?

А.ПРОХАНОВ: Поговорим позднее об этом.

А.ПРОХАНОВ: Вообще осень предполагает быть горячей, а не теплой. Осень будет довольно бурной. Думаю, что осенью произойдут события, которых все ждали. Одни боялись, другие вымаливали. Я думаю, что осенью все-таки начнется борьба с коррупцией так называемая. И это связано с тем, что, по-моему – опять, это говорят компетентные люди, не я…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы транслируете.

А.ПРОХАНОВ: Я питаюсь только слухами. Я не более, чем эхо – но уже не Москвы, конечно, а Кремля, естественно. Все-таки развитие в России будет запущено. Оно не такое, как я его желаю – такой мобилизационный, сталинский проект – нет. Но развитие начнется – оно будет корпоративным, по отраслевым…

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть просто казнить пачками не начнут?

А.ПРОХАНОВ: Пачками нет. Ну, вот так…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но через одного?

А.ПРОХАНОВ: Через одного. Пожалуй, кто-то и пострадает. Потому что, повторяю, развитие невозможно. Потому что невозможно закачивать деньги в коррумпированные корпорации – раз. Потом – невозможно мобилизовать людей на труд во имя развития, когда кругом воры, сибариты, мерзавцы и такие садисты социальные, к числу которых я отношу Абрамовича. Поэтому сначала начнется борьба с коррупцией, а потом начнется развитие.

http://situation.ru/

От	nnn
К	Pout (26.07.2008 12:03:31)
Дата	26.07.2008 16:31:03

ну до октября может только одно произойти.......

>до октября должны произойти в стране кое-какие изменения, крупные компании…

дефолт !

От	Pout
К	nnn (26.07.2008 16:31:03)
Дата	26.07.2008 21:30:19

Re: ну до...

>>до октября должны произойти в стране кое-какие изменения, крупные компании…
>
>дефолт !

Степашин грит. Он не вольный писатель, как Проханыч, а старый, битый об печку, верховой чиновник при исполнении.

Главное - сроки совпадают и соблюдение реноме правового, тсказать, государства.

25.07.2008 10:04 : Подготовлен и уже передан на рассмотрение президенту проект национального антикоррупционного плана

Об этом сообщил председатель Счетной палаты Сергей Степашин. По его словам, документ состоит из трех базовых разделов. Первый - законодательное обеспечение противодействия коррупции. Второй - совершенствование госуправления и экономические меры и третий - правовое просвещение и юридический профессионализм.

Одной из базовых точек, откуда берутся проблемы коррупции в России, Сергей Степашин считает тяжелую бюрократическую машину. В интервью газете «Коммерсант» он пояснил, что дело не в количестве и качестве исполнителей, а по функциям - «чиновник маленькой бумажкой может повлиять на многомиллиардные решения». При этом главный аудитор страны высказался против «китайских методов» борьбы с коррупцией: «у нас все говорят: давайте головы рубить коррупционерам. Ну и что? Ну, рубят в Китае головы, и толку? В конце концов, у нас не так много населения». Главный путь борьбы с коррупцией Степашин видит в грамотном изменении законодательства. В частности, уже практически завершена работа над проектом закона о коррупции. В нем будет урегулирован вопрос собственности родственников госслужащих, очень жестко ограничена стоимость подарков, которые вправе принимать чиновник. Руководитель Счетной палаты уверен, что «сложно будет отчитаться, откуда у тебя особняк, если ты никогда не работал в коммерческой структуре.

Проект основывается на международных конвенциях по борьбе с коррупцией, он будет внесен в Государственную Думу в сентябре.

http://situation.ru/

От	Андю
К	Pout (26.07.2008 12:03:31)
Дата	26.07.2008 12:18:19

"...Он в другой раз закинул невод..."(с) А.С.П. (-)

От	Змей Смирнов
К	Александр Стукалин (24.07.2008 23:54:47)
Дата	25.07.2008 12:21:26

Вопросы по теме.

Вопросы по теме. 1) Возможно ли построить "глушилку" для РЛС ПРО в Чехии? 2) Возможно ли запускать "ложные" МБР для защиты настоящих от перехвата на активном участке? Какой-нибудь снаряд от "Смерча" с уголковым отражателем?

От	RuLavan
К	Змей Смирнов (25.07.2008 12:21:26)
Дата	25.07.2008 13:05:07

Лучшая ему глушилка - залп КР в час "Ч" :-) (-)

От	Esq
К	RuLavan (25.07.2008 13:05:07)
Дата	26.07.2008 15:30:17

Да мы там давно уже все заминировали, будет как в Киеве. (-)

От	Змей Смирнов
К	RuLavan (25.07.2008 13:05:07)
Дата	25.07.2008 13:42:49

Гыыы

И каждый раз, когда нам надо испытать что-то секретное в Плесецке, мы эту РЛС будем... того? Недолго осталось американской экономике мучиться.

От	Grozny Vlad
К	Змей Смирнов (25.07.2008 13:42:49)
Дата	25.07.2008 17:39:15

Re: Гыыы

>И каждый раз, когда нам надо испытать что-то секретное в Плесецке, мы эту РЛС будем... того? Недолго осталось американской экономике мучиться.
По существующим обязательствам мы не имеем права шифровать телеметрическую информацию и после запуска обязаны предоставлять не только саму запись, но и тех. средства для ее расшифровки.

Грозный Владислав

От	NV
К	Grozny Vlad (25.07.2008 17:39:15)
Дата	25.07.2008 18:58:17

И американцы, кстати, тоже обязаны это делать. (-)

От	Grozny Vlad
К	NV (25.07.2008 18:58:17)
Дата	25.07.2008 19:13:33

Естественно. Обязательства взаимные. (-)

От	astro-02
К	RuLavan (25.07.2008 13:05:07)
Дата	25.07.2008 13:16:59

Re: Лучшая ему...

А поэтому по ходу вдруг "выяснится", что для защиты уже построенного объекта нужны батареи Патриотов... и пошло-поехало... Главное - закрепиться на новом плацдарме, а развернуть там новые силы и обосновать их "необходимость" - дело уже хорошо и многократно отработанной риторики.

От	Лейтенант
К	astro-02 (25.07.2008 13:16:59)
Дата	25.07.2008 15:51:03

Заметье, что пляки 20 дивизионов патриотов уже попросили ... (-)

От	ZULU
К	Лейтенант (25.07.2008 15:51:03)
Дата	25.07.2008 17:15:02

Вообще то просили две батареи, теперь согласны на одну, но Гейтс жмется (-)

От	ZULU
К	ZULU (25.07.2008 17:15:02)
Дата	25.07.2008 17:19:30

И что интересно, американцы даже продавать "Патриоты" полякам не очень

Привет всем

хотят. Когда поляки об этом попросили, им ответили, что цена будет по 1 млрд. долларов за батарею. Притом, что тайваньцам по 300 млн. продавали.

Такое впечатление, что американцы не уверенны в способности поляков удержать в тайне технологии "Патриотов". Зная, что происходит в польский военных спецслужбах, это не удивляет.

С уважением
ЗУЛУ

От	astro-02
К	Змей Смирнов (25.07.2008 12:21:26)
Дата	25.07.2008 12:50:34

Re: Вопросы по...

2) Возможно ли запускать "ложные" МБР для защиты настоящих от перехвата на активном участке? Какой-нибудь снаряд от "Смерча" с уголковым отражателем?
Наверное, можно. Только ведь она, чтобы похожая на настоящую была, и стоить должна соответственно.

От	Торопыжка
К	astro-02 (25.07.2008 12:50:34)
Дата	25.07.2008 13:27:44

Самое лучшее

>2) Возможно ли запускать "ложные" МБР для защиты настоящих от перехвата на активном участке? Какой-нибудь снаряд от "Смерча" с уголковым отражателем?

это повысить тяговооруженность самоей ракеты ( новые материалы, топливо, вес ) и дополнить полезную нагрузкку средствами преодоления ПРО на активном участке: отстреливаемые отражатели, надувные имитаторы, постановщики помех.

От	Змей Смирнов
К	Торопыжка (25.07.2008 13:27:44)
Дата	25.07.2008 15:24:54

но не самое дешевое.

Активный - это от старта до отделения автобуса, если я не ошибаюсь. (Поправьте, если не так). Навешивание на МБР дополнительных средств противодействия ПРО приведет к увеличению массы и габаритов. Тополь-М и так огромадный, куда еще. Мне кажется, что гораздо дешевле увеличить ЭРП "Смерча" до оного Тополя, удалить БЧ и прицепить необходимое кол-во пороховых ускорителей. За сотни километров, ни одна РЛС и ни один спутник не отличит активный участок такого "Смерча" от МБР.

От	Петров Борис
К	Змей Смирнов (25.07.2008 15:24:54)
Дата	25.07.2008 16:27:43

Попрошу над "Смерчем" не глумиться :-{

Мир вашему дому
>Активный - это от старта до отделения автобуса, если я не ошибаюсь. (Поправьте, если не так). Навешивание на МБР дополнительных средств противодействия ПРО приведет к увеличению массы и габаритов. Тополь-М и так огромадный, куда еще. Мне кажется, что гораздо дешевле увеличить ЭРП "Смерча" до оного Тополя, удалить БЧ и прицепить необходимое кол-во пороховых ускорителей. За сотни километров, ни одна РЛС и ни один спутник не отличит активный участок такого "Смерча" от МБР.

"Кролик это не только ценный мех...", а "Смерчевский" снаряд не только и не столько ракета, сколько ее система наведения и коррекции. Для выполнения указанного Вами действа: "увеличить ЭРП "Смерча" до оного Тополя, удалить БЧ и прицепить необходимое кол-во пороховых ускорителей" потребуется разработка новой ракеты, поскольку исходные снаряды летают по вполне определенным траекториям и имитирвать ими пуск баллистической ракеты - не выйдет. Ну не позволит это блок 9Б174, при всем Вашем желании, в нем вполне конкретные алгоритмы и уравнения зашиты, причем на схемотехническом, а не на программном уровне. От старой ракеты останется только двигатель и пусковая установка (да и та не совсем - в ней тоже СУО переделывать надо)

С уважением, Борис

От	Торопыжка
К	Петров Борис (25.07.2008 16:27:43)
Дата	25.07.2008 16:49:21

Вот именно.

Во времена СССР народ позволял себе фантазии на тему ложных пусков, вращения, защитных облаков, смещения выхлопа и прочих радостей.

если считать, что на перехватчике "интеллектуальная" система наведения с распознаванием образов, то тут нужно или быстро бегать, или совершать непредсказуемые маневры.

Лично я за квазибаллистические настильные траектории и гиперзвуковые аппараты.
Простой модернизацией имеющегося так просто не отделаешься, ибо американцы не больше ни меньше пытаются технологически оторваться от всех. Тут нужено что-то серьезное 0 в перспективе, разумеется.

От	sss
К	Торопыжка (25.07.2008 16:49:21)
Дата	25.07.2008 17:02:01

Re: Вот именно.

>если считать, что на перехватчике "интеллектуальная" система наведения с распознаванием образов

А вообще есть какие-нибудь основания так считать?
Что-то очень сомнительно сие. Как вы полагаете, какие образы там могут распознаваться, в каком диапазоне, на какой дальности?

>Лично я за квазибаллистические настильные траектории

А как это?

От	Петров Борис
К	sss (25.07.2008 17:02:01)
Дата	25.07.2008 17:33:04

Re: Вот именно.

Мир вашему дому
>>если считать, что на перехватчике "интеллектуальная" система наведения с распознаванием образов
>
>А вообще есть какие-нибудь основания так считать?
>Что-то очень сомнительно сие. Как вы полагаете, какие образы там могут распознаваться, в каком диапазоне, на какой дальности?

Да нафига там, на перехватчике, образы?
Активный участок баллистической ракеты - от 200 до 300 км, время - 3 минуты (ЕМНИП - для твердотопливных), РЛС перехвата контролируется факел и объект.
Весь полет Смерчевской ракеты, по максимуму, 240 секунд (6 минут), активный - значительно меньше половины, верхняя точка ЕМНИП - 8 км.

Нафига тут образы?

>>Лично я за квазибаллистические настильные траектории
>
>А как это?
С уважением, Борис

От	sss
К	Петров Борис (25.07.2008 17:33:04)
Дата	25.07.2008 18:16:10

Re: Вот именно.

>Да нафига там, на перехватчике, образы?

ну вот выше я собсно и спросил - а нафига.

>РЛС перехвата контролируется факел и объект.

А как РЛС может контролировать факел?
Он контрастный разве?

От	NV
К	sss (25.07.2008 18:16:10)
Дата	25.07.2008 19:00:56

Re: Вот именно.

>А как РЛС может контролировать факел?
>Он контрастный разве?

Ионизированный столб газов

От	sss
К	NV (25.07.2008 19:00:56)
Дата	25.07.2008 19:17:39

Re: Вот именно.

>Ионизированный столб газов

А он есть на всем активном участке или только в плотных слоях атмосферы (или наоборот)?

От	А.Б.
К	sss (25.07.2008 19:17:39)
Дата	25.07.2008 19:22:15

Re: Пока работает двигатель... ИМХО. (-)

От	NV
К	А.Б. (25.07.2008 19:22:15)
Дата	25.07.2008 19:28:47

Совершенно верно (-)

От	А.Б.
К	NV (25.07.2008 19:28:47)
Дата	25.07.2008 19:46:44

Re: Один аспект непонятен.

Как бы от плотности "за бортом" - размер факела будет изменяться. И как РЛС сможет понять где сама ракета, а где выхлоп, если ракурс - довольно произволен?

От	NV
К	А.Б. (25.07.2008 19:46:44)
Дата	25.07.2008 19:58:44

Никак не сможет

>Как бы от плотности "за бортом" - размер факела будет изменяться. И как РЛС сможет понять где сама ракета, а где выхлоп, если ракурс - довольно произволен?

да и цель здесь - не навести противоракету (так не получится), а засечь пуск и, получив несколько засечек по траектории, определить куда летит. Там уже при наличии ПРО перехватывать.

Виталий

От	А.Б.
К	NV (25.07.2008 19:58:44)
Дата	25.07.2008 20:47:31

Re: А ИК голова?

В ракурсе сбоку/вдогон. При наличии соотв. тяговооруженности - на какой дистанции от места пуска имеет шанс остановить работу (как твт жаргонно определили) автобуса?

От	NV
К	А.Б. (25.07.2008 20:47:31)
Дата	25.07.2008 22:52:07

Это практически невероятно

>В ракурсе сбоку/вдогон. При наличии соотв. тяговооруженности - на какой дистанции от места пуска имеет шанс остановить работу (как твт жаргонно определили) автобуса?

если только позиция противоракеты не находится в 200-300 километрах от места старта. Сами посудите - чтобы догнать, надо лететь с 1 космической а то и выше. Полет на таких скоростях в атмосфере - это фантастика, тяговооруженности может и хватит, а топлива - нет. А если выйти за атмосферу - так мы же не в плоском а в центральном поле тяготения движемся, нас уносить на таких скоростях будет "далеко-далеко от земли" (c) Или центростремительное ускорение тоже тягой двигателей будем обеспечивать ? Ну так это еще более стремный метод нежели полет на 1 космической в плотных слоях атмосферы.

Так что на химических топливах - вряд ли выйдет, и ограничение здесь будет не по тяговооруженности а по запасу топлива. Впрочем, ЯРД решит эту проблему. На корню.

А вообще - нехрен этой фигней заниматься. Звездные войны рулят, а наземная ПРО - это полумеры. ПРО надо выносить в космос.

Виталий

От	Торопыжка
К	NV (25.07.2008 22:52:07)
Дата	26.07.2008 12:44:32

Да, но атмосферы условно 60 км из 600

>Так что на химических топливах - вряд ли выйдет, и ограничение здесь будет не по тяговооруженности а по запасу топлива. Впрочем, ЯРД решит эту проблему. На корню.

У американцев перехватчики вроде как составные - переделанная первая ступень от МИнитмена (по сути, МБР), плюс разгонный модуль.
В случае, когда наша МБР отработает все ступени ( скажем, до высоты 120 км), дальше она летит за счет набранной скорости.
Перехватчик - это дополнительный разгонный блок. Который, возможно, будет работать и за пределами атмосферы, увеличивая скорость перехватчика.

Разумеется, это мои домыслы, но я исхожу, что американцы расчитываю на что-то, устанавливая свое ПРО в ПОльше. Значит, возможность сбить есть :))))))

Не забывайте еще о ПРО на кораблях в Атлантике, а затем, собственно НОРАД.
Американцы прямо заявляют: перекрыть все участки траектории МБР.

От	NV
К	Торопыжка (26.07.2008 12:44:32)
Дата	26.07.2008 13:17:48

Есть такая простая вещь - формула Циолковского

>>Так что на химических топливах - вряд ли выйдет, и ограничение здесь будет не по тяговооруженности а по запасу топлива. Впрочем, ЯРД решит эту проблему. На корню.
>
>У американцев перехватчики вроде как составные - переделанная первая ступень от МИнитмена (по сути, МБР), плюс разгонный модуль.
>В случае, когда наша МБР отработает все ступени ( скажем, до высоты 120 км), дальше она летит за счет набранной скорости.
>Перехватчик - это дополнительный разгонный блок. Который, возможно, будет работать и за пределами атмосферы, увеличивая скорость перехватчика.

которая четко устанавливает верхние пределы достижимой скорости. Вот самый минимальный ликбез

http://wmpt.narod.ru/theory/roket/rdfc.htm

Выше головы не прыгнешь. Чудо на химическом топливе НЕДОСТИЖИМО. Особенно на твердом. Хоть один разгоный блок, хоть два. Вам нужна ракета с энергетикой как для межпланетных полетов. А с тяговооруженностью как у зенитных ракет.

Уверяю, никакого особого прогресса с времен ПРО Москвы и Спартана и Спринта не достигнуто. Нас тут ограничивают неумолимые законы природы.

Виталий

От	Торопыжка
К	NV (26.07.2008 13:17:48)
Дата	26.07.2008 16:11:18

Вы знаете, как я уважаю Циолковского, но

причем здесь его формула?

Кстати, в той таблице с- это скорость света?

NV, судите сами.
Мы говорим не о абсолютном, а об относительном движении. Суммарная скорость перехватчика должна превышать суммарную скорость МБР. Двигатели МБР работают ограниченное время.
Да, на атмсоферном участке скорости и МБР и перехватчика будут одинаковы ( законы физики и одинаковый уровень развития технологий), но затем, за счет работающего двигателя перехватчик все равно может нагнать пассивно летяющую головную часть (правда, для этого нужно время и сложная траектория :)))), но это уже другой вопрос).

Кроме того, Вы не учитываете, что "вдогон" - несколько условное понятие.
Азимут траектории составляет приблизительно 340--345 градусов.
Для перехватчиков в Польше это сходящаяя траектория.

От	NV
К	Торопыжка (26.07.2008 16:11:18)
Дата	26.07.2008 18:33:29

Re: Вы знаете,...

От	Торопыжка
К	NV (26.07.2008 18:33:29)
Дата	26.07.2008 18:46:26

Я полностью согласен с

тем, что это нетривиальная задача - перехватить стартующую МБР.
Но американцы, знаю о "бесперспективности" все-таки строят свою ПРО.
Причем комплексно: атмосферный перехват, заотмосферный, на активном участке.

Почему все же, несмотря на бесперспективность, они пытаются развернуть противроакеты ( не только радар) поближе к нашим границам?
Почему они нам пытаются втолковать, что их ПРО еще не построена и нам не угрожает? Для чего они ее строят.
:))))))

Кстати, если ракеты стартуют из Саратовской области, а противоракеты стоят на севере Польши, то ...

От	NV
К	Торопыжка (26.07.2008 18:46:26)
Дата	26.07.2008 18:52:00

Здесь больше политики, нежели технологиии

а уровень технической грамотности лиц, принимающих решения, катастрофически падает. И у них в том числе.

Виталий

От	МиГ-31
К	NV (25.07.2008 22:52:07)
Дата	25.07.2008 22:59:02

Re: Это практически...

>если только позиция противоракеты не находится в 200-300 километрах от места старта. Сами посудите - чтобы догнать, надо лететь с 1 космической а то и выше. Полет на таких скоростях в атмосфере - это фантастика, тяговооруженности может и хватит, а топлива - нет.
Да и ро вэ квадрат пополам раздавит. :)
>Виталий
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Koshak
К	NV (25.07.2008 19:58:44)
Дата	25.07.2008 20:32:00

Re: Никак не...

>да и цель здесь - не навести противоракету (так не получится), а засечь пуск и, получив несколько засечек по траектории, определить куда летит. Там уже при наличии ПРО перехватывать.

Пуск засекут, засечки сделают, но кто обещал чисто баллистическую траекторию?
Весьма возможно, что они попотеют завязывать засечки в трек и местом предполагаемого падения будет район размером "дофига на дохрена"

>Виталий

От	Торопыжка
К	Петров Борис (25.07.2008 17:33:04)
Дата	25.07.2008 18:07:06

У перехватчика дальность - до 600 км.

>Да нафига там, на перехватчике, образы?

ТО есть, теоретически, обладая большей тяговооруженностью, он при небольшой задержке времени старта ( получение команды и целеуказания) может нагнать наш "автобус" за пределами атмосферы, до разведения ложных целей.

От	Торопыжка
К	sss (25.07.2008 17:02:01)
Дата	25.07.2008 17:22:29

Информация крайне скудна

>А вообще есть какие-нибудь основания так считать?

Я далек от мысли, что мы знаем настоящее состояние дел в армии США и их планы.
Последний шок от того, что нашщи предположения разошлись с действительностью был, когда американцы начали сухопутную операцию в Ираке и быстро ее завершили. Чтобы не послужило причиной.

Так и тут. может оказаться, что десятки перехвтчиков в Польгше не нужны. Все уже развалено до вас. Нас. И куплено. И никакого ответного удара не будет.

>Что-то очень сомнительно сие. Как вы полагаете, какие образы там могут распознаваться, в каком диапазоне, на какой дальности?

Мне тоже сомнительно, я просто вижу, куда идут американцы (Пентагон), как они привлекают хай-тек, к чему проявляют интерес и прогнозирую.
Это следующий этап, вполне логичный - ставить на перехватчики сситемы распознования образов, чтобы гарантированно поразить цель, прикрытую помехами.

>>Лично я за квазибаллистические настильные траектории
>
>А как это?

Сейчас МБР поднимаются под параболической траектории, чуть ли не под 1000 км, а затем только начинают снижаться к цели.
У Тополей этот максимум снижен, не помню на сколько, говорилось, но существенно.
Самое логичное - опустить ее вообще до 100 км, условной границы атмосферы, а еще лучше перевести в район 60-80 км, где они будут защищены от наблюдения возникшей плазмой.

От	NV
К	Торопыжка (25.07.2008 17:22:29)
Дата	25.07.2008 19:44:00

Да уж...

>Самое логичное - опустить ее вообще до 100 км, условной границы атмосферы, а еще лучше перевести в район 60-80 км, где они будут защищены от наблюдения возникшей плазмой.

плазма, конечно, ненаблюдаема. Это ж будет светиться мало того что в радиодиапазоне, так еще и в инфракрасном. Самонаводись - не хочу.

"Это не наши методы !" (c)

Виталий

От	Koshak
К	NV (25.07.2008 19:44:00)
Дата	25.07.2008 19:56:35

Re: Да уж...

>плазма, конечно, ненаблюдаема. Это ж будет светиться мало того что в радиодиапазоне, так еще и в инфракрасном. Самонаводись - не хочу.

А если еще помочь и усилить плазмообразование, то:

Самонаводиться придется на цель с характерным размером метр колбасе плазмы с характерным размером десятки - сотни метров на сотри-тысячи метров, притом не факт, что колбаса будет одна на 1 БЧ и что эта БЧ будет в голове колбасы
не знаю как Вы, а я точно так самонаводиться не хочу))

От	NV
К	Koshak (25.07.2008 19:56:35)
Дата	25.07.2008 20:02:39

В радиодиапазоне - добавив какого-нибудь цезия

>>плазма, конечно, ненаблюдаема. Это ж будет светиться мало того что в радиодиапазоне, так еще и в инфракрасном. Самонаводись - не хочу.
>
>А если еще помочь и усилить плазмообразование, то:

>Самонаводиться придется на цель с характерным размером метр колбасе плазмы с характерным размером десятки - сотни метров на сотри-тысячи метров, притом не факт, что колбаса будет одна на 1 БЧ и что эта БЧ будет в голове колбасы
> не знаю как Вы, а я точно так самонаводиться не хочу))

можно получить большое облако. В инфракрасном это не прокатит. Сильно светиться будет только носок, на все остальное можно наплевать. Собственно, там все видно даже невооруженным глазом.

Виталий

От	Торопыжка
К	NV (25.07.2008 20:02:39)
Дата	26.07.2008 12:36:04

Носок можно сдвинуть

>можно получить большое облако. В инфракрасном это не прокатит. Сильно светиться будет только носок, на все остальное можно наплевать. Собственно, там все видно даже невооруженным глазом.

Можно изменять параметры облака. Есть методы. :)))) В частности, подобные испытывались на спускаемых аппаратах, чтобы изменить конфигурацию набегающей плазмы и защитить СА от нагрева.

От	NV
К	Торопыжка (26.07.2008 12:36:04)
Дата	26.07.2008 13:22:38

Куда сдвинуть. Как Вы это представляете.

>>можно получить большое облако. В инфракрасном это не прокатит. Сильно светиться будет только носок, на все остальное можно наплевать. Собственно, там все видно даже невооруженным глазом.
>
>Можно изменять параметры облака. Есть методы. :)))) В частности, подобные испытывались на спускаемых аппаратах, чтобы изменить конфигурацию набегающей плазмы и защитить СА от нагрева.
грубо говоря ссамая передняя точка у любого аппарата, которой он соприкасается с окружающей средой. И в ней скорость потока - НОЛЬ. А температра - максимальна. И определяется она радиусом кривизны носика. Величина теплового потока в ней определяется через эмпирическую формулу Фэя-Риддела, с высокой точностью.

А про изменения в плазме Вы мощно задвигаете, видимо обладаете каким-то неизвестным мне, специализировавшемуся по теплозащите воздушно-космических аппаратов, сокровенным знанием ;-)

Виталий

От	Торопыжка
К	NV (26.07.2008 13:22:38)
Дата	26.07.2008 16:16:35

Re: Куда сдвинуть....

>А про изменения в плазме Вы мощно задвигаете, видимо обладаете каким-то неизвестным мне, специализировавшемуся по теплозащите воздушно-космических аппаратов, сокровенным знанием ;-)

Я имел ввиду конфигурацию потока, могли бы и догадаться, что неточно сформулировал.
Если Вы в теме, то должны быть знакомы с этими НИОКР. Они проводились чуть ли не с начала освоения космоса, там ничего сверхнеобычного нет. Конфигурация набегающего потока меняется. Не кардинально, но весьма значительно. Я лично видел фотографии потоков.

От	tarasv
К	Торопыжка (26.07.2008 16:16:35)
Дата	26.07.2008 18:10:42

Re: Куда сдвинуть....

>Я имел ввиду конфигурацию потока, могли бы и догадаться, что неточно сформулировал.
>Если Вы в теме, то должны быть знакомы с этими НИОКР. Они проводились чуть ли не с начала освоения космоса, там ничего сверхнеобычного нет. Конфигурация набегающего потока меняется. Не кардинально, но весьма значительно. Я лично видел фотографии потоков.

Вы можете извращаться как угодно с аэродинамикой но физику вы не обманете - объект в голове облака поэтому на длинну плазменного облака и его форму системе наведения плевать у нее есть четкая точка прицеливания в которой и находтся цель.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Андю
К	NV (26.07.2008 13:22:38)
Дата	26.07.2008 13:25:00

Вы -- из научной мафии. А реальные пацаны эту вашу науку нутром секут. (-)

От	NV
К	Андю (26.07.2008 13:25:00)
Дата	26.07.2008 13:38:21

Я всячески поддерживаю предложение Кошкина об учреждении научной инквизиции,

Готов возглавить ;-) Жаль, работа хоть и нужная чрезвычайно, но очень неблагодарная.

Виталий

От	Koshak
К	NV (25.07.2008 20:02:39)
Дата	25.07.2008 20:28:53

а в ИК диапазоне с полсотни целей в колбасе организовать тоже можно (-)

От	NV
К	Koshak (25.07.2008 20:28:53)
Дата	25.07.2008 22:55:11

Ну да, нагретых до температуры торможения

и снабженных своими собственными двигателями, чтобы не отставали. Это нереально - мы же об активном участке говорим. На пассивном - это давно решенный вопрос. Тяжелые ложные цели к Вашим услугам.

Виталий

От	А.Б.
К	NV (25.07.2008 19:44:00)
Дата	25.07.2008 19:50:17

Re: И, ходят слухи....

Что это самая выгодная высота для уничтожения БЧ высотным ядерным взрывом.

Не обманывают?

От	NV
К	А.Б. (25.07.2008 19:50:17)
Дата	25.07.2008 19:56:15

В общем, не обманывают. (-)

От	Торопыжка
К	NV (25.07.2008 19:56:15)
Дата	26.07.2008 12:33:31

Если учитывать, что

боевые части "Сатаны" ( и, наверное, все новых ракет) проектировались как раз для эти случаев - проходить через высотные ядерные взрывы.

От	NV
К	Торопыжка (25.07.2008 17:22:29)
Дата	25.07.2008 19:03:31

"Снаряд вначале летит по параболе а потом по траектории" (с)

>Сейчас МБР поднимаются под параболической траектории, чуть ли не под 1000 км, а затем только начинают снижаться к цели.

ужосс то какой-то пишете :) особенно для людей хоть чуть-чуть с ракетной баллистикой знакомых....

Виталий

От	А.Б.
К	NV (25.07.2008 19:03:31)
Дата	25.07.2008 19:15:39

Re: Мне тоже показалось - высоковато.

А насколько, кстати, шагнули от 90-100 км что были у ФАУ?

От	NV
К	А.Б. (25.07.2008 19:15:39)
Дата	25.07.2008 19:31:06

Ненамного

>А насколько, кстати, шагнули от 90-100 км что были у ФАУ?

скажем так - ну раза в 2-3. А зачем больше ? Баллистическая ракета летит по дуге эллипса. бОльшая высота только увеличит подлетное время и приведет к излишним энергозатратам.

Виталий

От	Торопыжка
К	NV (25.07.2008 19:31:06)
Дата	26.07.2008 12:31:21

Честно говоря

>
>Баллистическая ракета летит по дуге эллипса. бОльшая высота только увеличит подлетное время и приведет к излишним энергозатратам.

Я не баллистик.
И до какого-то времени был уверен в небольшой высоте (пик параболы).
НО потом где-то проскочила информация, что высота достаточно велика.
Возможно, я и погорячился с 1000 км.

Хорошо бы расчитать: дальность ок. 10 000 км
необходимо преодолеть притяжение Земли, какая будет высота...

От	sss
К	Торопыжка (26.07.2008 12:31:21)
Дата	26.07.2008 13:02:33

Re: Честно говоря

>Я не баллистик.
>И до какого-то времени был уверен в небольшой высоте (пик параболы).

Парабола получается при "движении в однородном гравитационном поле"
Грубо говоря, в приближении модели, когда земля плоская, а сила земного притяжения всегда направлена перпендикулярно ее плоскости.

Когда у нас дальность 10.000км (значительно больше радиуса Земли) будет случай "движения в центральном гравитационном поле" и траектория будет не параболической, а эллиптической.

>Хорошо бы расчитать: дальность ок. 10 000 км
>необходимо преодолеть притяжение Земли, какая будет высота...

Ну можно без всяких расчетов сказать, что если закинуть предмет с массогабаритами БГ на 300км от поверхности Земли, то оборотов вокруг Земли он сделает, скажем так, немало.
В принципе, даже по орбите высотой 180-200 км он несколько оборотов ИМХО сделает, прежде чем упасть.

Ключевые слова - "высота низкой околоземной орбиты" :)

От	Торопыжка
К	sss (26.07.2008 13:02:33)
Дата	26.07.2008 15:48:33

Разумеется эллиптическая! Мы пишем партия, подразумеваем Ленин

Меня чего-то заклинило на параболе.

Да, и по высотам верно, там не более 200-300 км.

От	sss
К	Торопыжка (25.07.2008 17:22:29)
Дата	25.07.2008 18:24:56

Re: Информация крайне...

>Я далек от мысли, что мы знаем настоящее состояние дел в армии США и их планы.

Если они отменили законы природы - значит уже точно пора сдаваться :)

>Последний шок от того, что нашщи предположения разошлись с действительностью был, когда американцы начали сухопутную операцию в Ираке и быстро ее завершили. Чтобы не послужило причиной.

А у кого-то был шок?
Не, ну я понимаю, кое-где у нас порой до сих пор хватает людей, которые искренне считают, что американцы не умеют воевать, но их шок - это их личное дело.
А по совокупности материальных причин - ну не было у ирака никаких шансов и ясно это было всем.

>Так и тут. может оказаться, что десятки перехвтчиков в Польгше не нужны. Все уже развалено до вас. Нас. И куплено. И никакого ответного удара не будет.

ТАк какая разница тогда, сколько у нас ракет?
И способен ли перехватчик их сбить.
Все равно ж "командиры предали" (с.)

>Это следующий этап, вполне логичный - ставить на перехватчики сситемы распознования образов, чтобы гарантированно поразить цель, прикрытую помехами.

>Сейчас МБР поднимаются под параболической траектории, чуть ли не под 1000 км, а затем только начинают снижаться к цели.

??? это в 2,5-3 раза выше не самой низкой околоземной орбиты?

>У Тополей этот максимум снижен, не помню на сколько, говорилось, но существенно.
>Самое логичное - опустить ее вообще до 100 км, условной границы атмосферы, а еще лучше перевести в район 60-80 км, где они будут защищены от наблюдения возникшей плазмой.

От	Salegor
К	Торопыжка (25.07.2008 13:27:44)
Дата	25.07.2008 14:55:29

активный - имеется в виду начальный?(+)

но как все это будет действовать при разгоне?!

От	Торопыжка
К	Salegor (25.07.2008 14:55:29)
Дата	25.07.2008 16:44:25

Он так и называется

>но как все это будет действовать при разгоне?!

активный участок траектории.
Да хорошо будет действовать. Я же говорю, увеличить тяговооруженность.
Кстати, Тополь уже позволяет себе "вихлять" на активном участке. Военные туманно говорят об этом, но можно понять, что на активном участке он каким-то образом смещается с первоначальной траектори, нечто вроде управляемой прецессии.

От	Salegor
К	Торопыжка (25.07.2008 16:44:25)
Дата	25.07.2008 16:57:08

ну увеличим, а все это барахло и останется позади с торможением. (-)

От	Торопыжка
К	Salegor (25.07.2008 16:57:08)
Дата	25.07.2008 17:24:52

ЛОжные легкие цели тоже вот отстают при входе атмосферу

Это не мешает их применять.
Нам нужно защитить активный участок, который проходится достаточно быстро - минута- полторы.

Хм... впрочем, если над Гренладнией будут висеть Боинги с лазером, то тогда придется прикрывать наши ракеты до высот 600 км...

От	Iva
К	Александр Стукалин (24.07.2008 23:54:47)
Дата	25.07.2008 10:36:17

Re: Генерал Есин:

Привет

вообще я не понимаю истерику по поводу 10-30 противоракет в Польше.

но наличие такой истерики может свидетельствовать о:

1. это истерика для внутреннего пользования, изображение усилий по борьбе с онной.
2. осознание нашим руководством невозможности поддержания РВСН на уровне 1000-2500 ракет.
3. неспособности создавать новые типы ракет ( Булава или Нью Сатана).
4. боязни ситуации, когда вместо противоракет туда будет поставлено что-то типа Першингов.

Сама ПРО в Польше ( в размере 10-30 противоракет) - это система способная перехватить 2-3 ракеты ( в варианте 10) и 6-10 ( в варианте 30).
Поэтому самый разумный и дешевый ответ на нее - это развертывание Тополей с 3 головами или ракет типа НьюСатана.
Емкость все системы польской ПРО 1Тополь или 1НС. Поэтому вопли вокруг нее гтпертрофированные.

Если мы будем в состоянии подерживать нормальные РВСН (1500-2500 ракет), то никакую ПРО против них за разумные деньги американцы не поднимут.
Если они не будут выводить ЯО в космос на постоянной основе. Но это такой ящик Пандоры, что вряд ли им это захочется в здравом уме и трезвой памяти.

Владимир

От	Александр Антонов
К	Iva (25.07.2008 10:36:17)
Дата	25.07.2008 12:03:33

Re: Генерал Есин:

Здравствуйте

>вообще я не понимаю истерику по поводу 10-30 противоракет в Польше.

А есть, истерика? У кого?

>но наличие такой истерики может свидетельствовать о:

>1. это истерика для внутреннего пользования, изображение усилий по борьбе с онной.

Надо было прекращать политико-стратегическое отступление под давлением США. Прекратили. Многим, конечно, не нравится.

>2. осознание нашим руководством невозможности поддержания РВСН на уровне 1000-2500 ракет.

ДСНП разрешает сторонам развернуть на носителях не более 2200 стратегических ядерных боезарядов. Вы предлагаете только в составе РВСН иметь 1000-2500 МБР? Сколько из них с ядерными боезарядами? :-)

>3. неспособности создавать новые типы ракет ( Булава или Нью Сатана).

1. А зачем нужна Нью Сатана? Что бы все 2200 разрешенных ядерных заряда развернуть на 220-ти весьма уязвимых тяжелых шахтных МБР и тем весьма облегчить потенциальному противнику нанесение упреждающего удара по отечественным СЯС? :-)

2. С историей разработки французских БРПЛ М-5/М-51 Вы хорошо знакомы? А с историей разработки китайской БРПЛ JL-2? Когда были начаты в разработке? К какому году планируется принять их на вооружение? Сколько уже было испытательных пусков? Сколько уже с борта ПЛ? Демонстрирует ли это недееспособность французов и китайцев в вопросе разработки БРПЛ нового поколения? :-)

>4. боязни ситуации, когда вместо противоракет туда будет поставлено что-то типа Першингов.

Никто ничего не боится. Просто американцы в очередной раз "перешли красную черту"(С)генерал USAF Шварц, но на этот раз мы решили их за эту "красную черту" отбросить.

>Сама ПРО в Польше ( в размере 10-30 противоракет) - это система способная перехватить 2-3 ракеты ( в варианте 10) и 6-10 ( в варианте 30).

Про Multiple Kill Vehicles Вы что нибудь слышали?

>Поэтому самый разумный и дешевый ответ на нее - это развертывание Тополей с 3 головами или ракет типа НьюСатана.

Многоголовые "Тополя-М" имеют собственное обозначение - РС-24 и будут развертываться после прекращения действия договора СНВ-1. Действие СНВ-1 прекращается 5 декабря 2009-го года.

>Емкость все системы польской ПРО 1Тополь или 1НС. Поэтому вопли вокруг нее гтпертрофированные.

>Если мы будем в состоянии подерживать нормальные РВСН (1500-2500 ракет), то никакую ПРО против них за разумные деньги американцы не поднимут.

Вы предлагаете выйти из ДСНП? 1500 "трехголовых" МБР это вообще то 4500 а не 2200 развернутых сттратегических ядерных боезарядов.

Примечательно что к концу 2012 года американцы собираются иметь в развернутом состоянии суммарно не более 738 МБР и БРПЛ (288 Трайдент-2 и 450 Минитмен-3). Предлагаете только в составе отечественных РВСН иметь не менее 1500 МБР?

С уважением, Александр

От	Мертник С.
К	Александр Антонов (25.07.2008 12:03:33)
Дата	25.07.2008 12:20:23

Надо следовать примеру старшего брата...

САС!!!
>Здравствуйте

>А есть, истерика? У кого?

У амеров.

>>но наличие такой истерики может свидетельствовать о:
>
>>1. это истерика для внутреннего пользования, изображение усилий по борьбе с онной.
>
>Надо было прекращать политико-стратегическое отступление под давлением США. Прекратили. Многим, конечно, не нравится.

А оно прекрвтилось? Гм...

>>2. осознание нашим руководством невозможности поддержания РВСН на уровне 1000-2500 ракет.
>
>ДСНП разрешает сторонам развернуть на носителях не более 2200 стратегических ядерных боезарядов.

Американцы подали хорощший примкр, выйдя из договора о ПРО...

>Вы предлагаете только в составе РВСН иметь 1000-2500 МБР? Сколько из них с ядерными боезарядами? :-)

ВСЕ

>>3. неспособности создавать новые типы ракет ( Булава или Нью Сатана).
>
>1. А зачем нужна Нью Сатана? Что бы все 2200 разрешенных ядерных заряда развернуть на 220-ти весьма уязвимых тяжелых шахтных МБР и тем весьма облегчить потенциальному противнику нанесение упреждающего удара по отечественным СЯС? :-)

Зачем следовать филькиной грамоте? 220 тяжелыХ, остальнные - 1980 - легкие модильные.

>2. С историей разработки французских БРПЛ М-5/М-51 Вы хорошо знакомы? А с историей разработки китайской БРПЛ JL-2? Когда были начаты в разработке? К какому году планируется принять их на вооружение? Сколько уже было испытательных пусков? Сколько уже с борта ПЛ? Демонстрирует ли это недееспособность французов и китайцев в вопросе разработки БРПЛ нового поколения? :-)

>>4. боязни ситуации, когда вместо противоракет туда будет поставлено что-то типа Першингов.
>
>Никто ничего не боится. Просто американцы в очередной раз "перешли красную черту"(С)генерал USAF Шварц, но на этот раз мы решили их за эту "красную черту" отбросить.

Возвратно-поступательным движением зада?

>>Сама ПРО в Польше ( в размере 10-30 противоракет) - это система способная перехватить 2-3 ракеты ( в варианте 10) и 6-10 ( в варианте 30).
>
>Про Multiple Kill Vehicles Вы что нибудь слышали?

>>Поэтому самый разумный и дешевый ответ на нее - это развертывание Тополей с 3 головами или ракет типа НьюСатана.
>
>Многоголовые "Тополя-М" имеют собственное обозначение - РС-24 и будут развертываться после прекращения действия договора СНВ-1. Действие СНВ-1 прекращается 5 декабря 2009-го года.

>>Емкость все системы польской ПРО 1Тополь или 1НС. Поэтому вопли вокруг нее гтпертрофированные.
>
>>Если мы будем в состоянии подерживать нормальные РВСН (1500-2500 ракет), то никакую ПРО против них за разумные деньги американцы не поднимут.
>
> Вы предлагаете выйти из ДСНП? 1500 "трехголовых" МБР это вообще то 4500 а не 2200 развернутых сттратегических ядерных боезарядов.

Давно пора.

> Примечательно что к концу 2012 года американцы собираются иметь в развернутом состоянии суммарно не более 738 МБР и БРПЛ (288 Трайдент-2 и 450 Минитмен-3). Предлагаете только в составе отечественных РВСН иметь не менее 1500 МБР?

Их проблемы. У нас в отличие от них баз под каждым американским ребром нет. "Осатанев" до упора можно сократить обычные войска до уровня охраны пусковых устаровок.

>С уважением, Александр
Мы вернемся

От	Александр Антонов
К	Мертник С. (25.07.2008 12:20:23)
Дата	25.07.2008 15:11:23

Re: Надо следовать

Здравствуйте

>>А есть, истерика? У кого?

>У амеров.

Не жалко.

>>Надо было прекращать политико-стратегическое отступление под давлением США. Прекратили. Многим, конечно, не нравится.

>А оно прекрвтилось? Гм...

Как минимум в одном из пунктов, вопросе ПРО в Европе, мы перешли от "сдерживающих боев" к "упорной обороне". Удасться ли американцам, или нет, взять этот "шверпункт", посмотрим, но истерика по этому поводу, как Вы заметили, у них уже есть.

Возобновление полетов российской Дальней авиации - американские генералы ссылаются на то что "Медведи" старые (хотя те произведены в 80-е годы, а не в 1961-63 гг. как B-52H), пролёты рядом с американскими военными базами, британским и японским побережьем, американскими авианосцами (американские генералы переживают, британские и японские СМИ в истерике), заявление о возможной дозаправке самолетов Дальней авиации на Кубе - генерал Шварц вещает о "красной черте". Жить стало веселее. :-)

>>ДСНП разрешает сторонам развернуть на носителях не более 2200 стратегических ядерных боезарядов.

>Американцы подали хорощший примкр, выйдя из договора о ПРО...

Зачем нам иметь СЯС способные уничтожить США десять раз, когда достаточно и одного? На мой взгляд 2200 стратегических ядерных боезарядов развернутых в большинстве своем на мобильных носителях вполне достаточный уровень. 1500 боезарядов, предлагавшиеся в рамках СНВ-3, на мой взгляд уже мало.

>>Вы предлагаете только в составе РВСН иметь 1500-2500 МБР? Сколько из них с ядерными боезарядами? :-)

>ВСЕ

Столько МБР не было даже у СССР. Погиб же СССР отнюдь не от нехватки МБР а из за перманентных перебоев с колбасой. "Пушки вместо масла" - ущербная в средне/дальнесрочной перспективе стратегия.

>Зачем следовать филькиной грамоте? 220 тяжелыХ, остальнные - 1980 - легкие модильные.

При постоянном уровне оборонных расходов свыше 3-4 процентов ВВП государство в долгосрочной перспективе проигрывает экономически. Пример, СССР, у которого кстати не было 2200 МБР.

>> Вы предлагаете выйти из ДСНП? 1500 "трехголовых" МБР это вообще то 4500 а не 2200 развернутых сттратегических ядерных боезарядов.

>Давно пора.

Тухачевский тоже в свое время предлагал быстренько наклепать 50 тысяч танков. Помните как выразился по этому поводу Сталин?

>> Примечательно что к концу 2012 года американцы собираются иметь в развернутом состоянии суммарно не более 738 МБР и БРПЛ (288 Трайдент-2 и 450 Минитмен-3). Предлагаете только в составе отечественных РВСН иметь не менее 1500 МБР?

>Их проблемы. У нас в отличие от них баз под каждым американским ребром нет.

Это "осадное мышление".

>"Осатанев" до упора можно сократить обычные войска до уровня охраны пусковых устаровок.

"Мы делаем ракеты как сосиски"(С) А еще стоит в ООН постучать башмаком? Или пусть за нас стучит Уго Чавес? :-)

С уважением, Александр

От	Мертник С.
К	Александр Антонов (25.07.2008 15:11:23)
Дата	25.07.2008 15:53:22

Re: Надо следовать

САС!!!
>Здравствуйте

>>>А есть, истерика? У кого?
>
>>У амеров.
>
>Не жалко.

В приступах паранои оне способны на мелкие чудеса. Иракская авантюра - самый свежий пример.

>>>Надо было прекращать политико-стратегическое отступление под давлением США. Прекратили. Многим, конечно, не нравится.
>
>>А оно прекрвтилось? Гм...
>
> Как минимум в одном из пунктов, вопросе ПРО в Европе, мы перешли от "сдерживающих боев" к "упорной обороне". Удасться ли американцам, или нет, взять этот "шверпункт", посмотрим, но истерика по этому поводу, как Вы заметили, у них уже есть.

Это оборона заведомо "слабой" местности. Занятие ее супостатом зависит целиком от желания оного супостата залезть в это болото.

> Возобновление полетов российской Дальней авиации - американские генералы ссылаются на то что "Медведи" старые (хотя те произведены в 80-е годы, а не в 1961-63 гг. как B-52H), пролёты рядом с американскими военными базами, британским и японским побережьем, американскими авианосцами (американские генералы переживают, британские и японские СМИ в истерике), заявление о возможной дозаправке самолетов Дальней авиации на Кубе - генерал Шварц вещает о "красной черте". Жить стало веселее. :-)

Глупость и попил. Возраст мишек надо сравнивать с возрастом аоследних модификаций натовских истребителей. НАТО может РФ благодарить. Бесплатные мишени для натовских пилотов к их услугам.

>>>ДСНП разрешает сторонам развернуть на носителях не более 2200 стратегических ядерных боезарядов.
>
>>Американцы подали хорощший примкр, выйдя из договора о ПРО...
>
> Зачем нам иметь СЯС способные уничтожить США десять раз, когда достаточно и одного? На мой взгляд 2200 стратегических ядерных боезарядов развернутых в большинстве своем на мобильных носителях вполне достаточный уровень. 1500 боезарядов, предлагавшиеся в рамках СНВ-3, на мой взгляд уже мало.

Затем, что не известно, сколько их после обезоруживающего удара уцелеет. Учитывая , что ВТО прогрессирует, шансы на уцеление надо поднимать.

>>>Вы предлагаете только в составе РВСН иметь 1500-2500 МБР? Сколько из них с ядерными боезарядами? :-)
>
>>ВСЕ
>
> Столько МБР не было даже у СССР. Погиб же СССР отнюдь не от нехватки МБР а из за перманентных перебоев с колбасой. "Пушки вместо масла" - ущербная в средне/дальнесрочной перспективе стратегия.

У СССР были и танковые армады и толпы самолетов и куча другого коввекционного морального старья. На ДЕЛО шли проценты, остальное на подготовуку к ВОВ № 2.

>>Зачем следовать филькиной грамоте? 220 тяжелыХ, остальнные - 1980 - легкие модильные.
>
> При постоянном уровне оборонных расходов свыше 3-4 процентов ВВП государство в долгосрочной перспективе проигрывает экономически. Пример, СССР, у которого кстати не было 2200 МБР.

Убрать расходы на кучу статистов в шинелях и самоезжащие/самотопящиеся/самопадающие громыхалки - в 2% уложимся. Ацкая сотона шибко дороже современного такка со всеми его наворотами.

>>> Вы предлагаете выйти из ДСНП? 1500 "трехголовых" МБР это вообще то 4500 а не 2200 развернутых сттратегических ядерных боезарядов.
>
>>Давно пора.
>
> Тухачевский тоже в свое время предлагал быстренько наклепать 50 тысяч танков. Помните как выразился по этому поводу Сталин?

Танк чере 15 минут после начала БД в Нью-Йорке оказаться не может.

>>> Примечательно что к концу 2012 года американцы собираются иметь в развернутом состоянии суммарно не более 738 МБР и БРПЛ (288 Трайдент-2 и 450 Минитмен-3). Предлагаете только в составе отечественных РВСН иметь не менее 1500 МБР?
>
>>Их проблемы. У нас в отличие от них баз под каждым американским ребром нет.
>
>Это "осадное мышление".

Это понимание того, что в конвекционном конфлискте с НАТО РФ ждет участь Ирака.

>>"Осатанев" до упора можно сократить обычные войска до уровня охраны пусковых устаровок.
>
>"Мы делаем ракеты как сосиски"(С) А еще стоит в ООН постучать башмаком? Или пусть за нас стучит Уго Чавес? :-)

Если ограничиться необходимым (ракеты со спец БЧ) и отказаться от излишнего, т.е от МОРАЛЬНО УСТАРЕВШЕГО конвекционного барахла, то можно и съэкономить. После Аламогордо все эти такнко-пушко-самолеты столь же современны как и кремниевое рубило изготовленное с применением нанотехнологий.

>С уважением, Александр
Мы вернемся

От	NV
К	Мертник С. (25.07.2008 15:53:22)
Дата	25.07.2008 19:08:21

Нашли чего с чем сравнивать

>Глупость и попил. Возраст мишек надо сравнивать с возрастом аоследних модификаций натовских истребителей. НАТО может РФ благодарить. Бесплатные мишени для натовских пилотов к их услугам.

Зачем вообще сравнивать возраст у истребителей и бомбардировщиков. Любой бомбардировщик - мишень для истребителя. Вне зависимости от возраста и модификации истребителя. Средства РЭБ конечно помогают, но не до такой степени.

Виталий

От	Мертник С.
К	NV (25.07.2008 19:08:21)
Дата	25.07.2008 19:22:56

Мдя? И какой мишенью был тот же москито для чайки?

САС!!!

Пилоту данного советского истребителя сбить данный английский бомбр вообще не светило.

>Зачем вообще сравнивать возраст у истребителей и бомбардировщиков. Любой бомбардировщик - мишень для истребителя. Вне зависимости от возраста и модификации истребителя. Средства РЭБ конечно помогают, но не до такой степени.

Учитывая провал 90-х гг. и разницу в фунанссах как бы не вышло противостояния чайка - москито или Тб-3 - мустанг. Разница в поколение-полтора вырисовывется.

>Виталий
Мы вернемся

От	NV
К	Мертник С. (25.07.2008 19:22:56)
Дата	25.07.2008 19:28:02

Мы об каких собственно временах говорим. Мне казалось о современных

>САС!!!

>Пилоту данного советского истребителя сбить данный английский бомбр вообще не светило.

>>Зачем вообще сравнивать возраст у истребителей и бомбардировщиков. Любой бомбардировщик - мишень для истребителя. Вне зависимости от возраста и модификации истребителя. Средства РЭБ конечно помогают, но не до такой степени.
>
>Учитывая провал 90-х гг. и разницу в фунанссах как бы не вышло противостояния чайка - москито или Тб-3 - мустанг. Разница в поколение-полтора вырисовывется.

что за ерунда. Для ЛЮБОГО сверхзвукового истребителя дозвуковой бомбардировщик - просто мишень. Если не прикрыт соответствующими средствами. А против пушек так и РЭБ не поможет.

Виталий
Ви

От	Лейтенант
К	NV (25.07.2008 19:28:02)
Дата	25.07.2008 22:55:47

И много дозвуковых Б-52 сбили сверхзвуковые МиГ-21?

>что за ерунда. Для ЛЮБОГО сверхзвукового истребителя дозвуковой бомбардировщик - просто мишень. Если не прикрыт соответствующими средствами. А против пушек так и РЭБ не поможет.

И много дозвуковых Б-52 сбили сверхзвуковые МиГ-21? Или все-же речь идет о единичных случаях?

От	NV
К	Лейтенант (25.07.2008 22:55:47)
Дата	25.07.2008 23:01:03

Читаем внимательно

>>что за ерунда. Для ЛЮБОГО сверхзвукового истребителя дозвуковой бомбардировщик - просто мишень. Если не прикрыт соответствующими средствами. А против пушек так и РЭБ не поможет.
>
>И много дозвуковых Б-52 сбили сверхзвуковые МиГ-21? Или все-же речь идет о единичных случаях?

если не прикрыт соответствующими средствами. Над океаном ничто тому же одинокому Б-52 не поможет. Как и одинокому Ту-95.

Виталий

От	Мертник С.
К	NV (25.07.2008 23:01:03)
Дата	26.07.2008 06:37:26

Вот именно читайте ВНИМАТЕЛЬНО,

САС!!!

Вам русским языком гоаорят, что наши самолеты старше на поколение.
И случись что, бодаться нашим реактивным истребителям придется не с Б-52 (каковые в зону ПВО просто не полезут), а с вполне реактивными стелсами, которые будут прикрыты вполне реактивными F-22.
Вдохновляет?
И вот вам еще на последок. Количество американских самолетов в зоне конфликта будет в разы большим.
Так нахрена вкладываться в заведомо проигранную гонку?

Мы вернемся

От	DmitryO
К	Мертник С. (26.07.2008 06:37:26)
Дата	26.07.2008 14:30:47

Re: Вот именно...

От	NV
К	Мертник С. (26.07.2008 06:37:26)
Дата	26.07.2008 11:01:55

Ага, вот и прикрытие подтянулось

>САС!!!

>Вам русским языком гоаорят, что наши самолеты старше на поколение.
>И случись что, бодаться нашим реактивным истребителям придется не с Б-52 (каковые в зону ПВО просто не полезут), а с вполне реактивными стелсами, которые будут прикрыты вполне реактивными F-22.
>Вдохновляет?
>И вот вам еще на последок. Количество американских самолетов в зоне конфликта будет в разы большим.
>Так нахрена вкладываться в заведомо проигранную гонку?

Так вот. Для информации. Нельзя сделать самолет радиомалозаметным со всех ракурсов. Стелс может быть малозаметным с земли - сверху же он будет прекрасно виден. В этом вопросе со мной лучше не спорить ;-)

И не будут стратегические носители крылатых ракет ничем прикрыты - вы как представляете тактику их применения - типа как на Белград ? А они будут в угрожаемый период болтаться где-то над океанами (и наши и американские) ВНЕ ЗОНЫ ПВО и ВНЕ ЗОНЫ корабельной авиации (или вы думаете что АУГ будут за Ту-95 по океанам гоняться ? Вот это точно заведомо проигранная гонка). От кого их там прикрывать ? А в нужный момент разгрузат они свои пусковые установки за секунды и собственно все. Но вот если рядом каким-то чудом окажется хотя бы МиГ-21 - Б-52 не жилец. И Ту-95 не жилец. А вот Ту-160 или Б-1 шанс уйти на малой высоте имеют - они способны на сверхзвуковорй бросок на нулевой высоте, а истребители - нет. От скоростного напора развалятся.

Виталий

>Мы вернемся

От	Мертник С.
К	NV (26.07.2008 11:01:55)
Дата	26.07.2008 12:26:58

А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо , все хорошо....

САС!!!

>Так вот. Для информации. Нельзя сделать самолет радиомалозаметным со всех ракурсов. Стелс может быть малозаметным с земли - сверху же он будет прекрасно виден. В этом вопросе со мной лучше не спорить ;-)

Хто сверху свеетить-тодет? АВАКС? И долго эта рождественская елка проживет? При качественном и количественном превосходстве супостата? Многократном?

>И не будут стратегические носители крылатых ракет ничем прикрыты - вы как представляете тактику их применения - типа как на Белград ? А они будут в угрожаемый период болтаться где-то над океанами (и наши и американские) ВНЕ ЗОНЫ ПВО и ВНЕ ЗОНЫ корабельной авиации (или вы думаете что АУГ будут за Ту-95 по океанам гоняться ? Вот это точно заведомо проигранная гонка). От кого их там прикрывать ? А в нужный момент разгрузат они свои пусковые установки за секунды и собственно все. Но вот если рядом каким-то чудом окажется хотя бы МиГ-21 - Б-52 не жилец. И Ту-95 не жилец. А вот Ту-160 или Б-1 шанс уйти на малой высоте имеют - они способны на сверхзвуковорй бросок на нулевой высоте, а истребители - нет. От скоростного напора развалятся.

У КАКОГО нашего сопвич-триплана хватит Дальности шоб их перехватить? А искать супостатов оне будут по святому писанию? Наземные то пункты наблюдения перейдут в стратосферу в мелодиспесном состоянии... Потребно вводить в боевое расписание истебительных полков должность полкового хироманта, дабы он, \обеспечил это самое ЧУДО,

Мы вернемся

От	NV
К	Мертник С. (26.07.2008 12:26:58)
Дата	26.07.2008 13:34:36

Re: А в...

>САС!!!

>>Так вот. Для информации. Нельзя сделать самолет радиомалозаметным со всех ракурсов. Стелс может быть малозаметным с земли - сверху же он будет прекрасно виден. В этом вопросе со мной лучше не спорить ;-)
>
>Хто сверху свеетить-тодет? АВАКС? И долго эта рождественская елка проживет? При качественном и количественном превосходстве супостата? Многократном?

Вы говорите об обычном конфликте. Я говорю о ракетно-ядерном. Он будет продолжаться очень и очень недолго. Некому будет проявлять количественное и качественное превосходство.

А светить сверху может обычная самолетная РЛС например МиГ-31. Ему хватит.

>>И не будут стратегические носители крылатых ракет ничем прикрыты - вы как представляете тактику их применения - типа как на Белград ? А они будут в угрожаемый период болтаться где-то над океанами (и наши и американские) ВНЕ ЗОНЫ ПВО и ВНЕ ЗОНЫ корабельной авиации (или вы думаете что АУГ будут за Ту-95 по океанам гоняться ? Вот это точно заведомо проигранная гонка). От кого их там прикрывать ? А в нужный момент разгрузат они свои пусковые установки за секунды и собственно все. Но вот если рядом каким-то чудом окажется хотя бы МиГ-21 - Б-52 не жилец. И Ту-95 не жилец. А вот Ту-160 или Б-1 шанс уйти на малой высоте имеют - они способны на сверхзвуковорй бросок на нулевой высоте, а истребители - нет. От скоростного напора развалятся.
>
>У КАКОГО нашего сопвич-триплана хватит Дальности шоб их перехватить? А искать супостатов оне будут по святому писанию? Наземные то пункты наблюдения перейдут в стратосферу в мелодиспесном состоянии... Потребно вводить в боевое расписание истебительных полков должность полкового хироманта, дабы он, \обеспечил это самое ЧУДО,

Может у американцев есть истребители имеющие дальность достаточную для перехвата ракетоносцев находящихся на боевом дежурстве на расстоянии 2000км. от границ США ? Я таких не знаю. Истребителей с АУГ просьба не предлагать. АУГ на все Ту-95 не хватит.

Виталий

От	А.Б.
К	Александр Антонов (25.07.2008 15:11:23)
Дата	25.07.2008 15:33:02

Re: Разумно.

> ...но истерика по этому поводу, как Вы заметили, у них уже есть.

А вот это - лишнее. Цель не истерика у них, а реальное устранение возможностей давить силой. У них же. :)

> Столько МБР не было даже у СССР. Погиб же СССР отнюдь не от нехватки МБР а из за перманентных перебоев с колбасой.

СССР завершил свой исторический путь по иной причине. Колбаса - это лишь одно из частных проявлений на этом пути.

> При постоянном уровне оборонных расходов свыше 3-4 процентов ВВП государство в долгосрочной перспективе проигрывает экономически.

Ну, не знаю. Можно, навеерное, и больше тратить, только с умом. И с отдачей от затраченных средств.

>"Мы делаем ракеты как сосиски"(С) А еще стоит в ООН постучать башмаком? Или пусть за нас стучит Уго Чавес? :-)

Кстати! А это ход! :)

От	doctor64
К	Александр Антонов (25.07.2008 15:11:23)
Дата	25.07.2008 15:17:00

Re: Надо следовать

>
>>Американцы подали хорощший примкр, выйдя из договора о ПРО...
>
> Зачем нам иметь СЯС способные уничтожить США десять раз, когда достаточно и одного?
Скажите, вам термин "ответный удар" знаком?

От	А.Б.
К	doctor64 (25.07.2008 15:17:00)
Дата	25.07.2008 15:34:21

Re: Вроде бы...

>Скажите, вам термин "ответный удар" знаком?

он должен быть "ответно-встречный"?
Или РФ теперь слепа и глуха. И неготова оперативно отреагировать? И подготовиться в "угрожаемый период" к оперативному ответу?

От	Мертник С.
К	А.Б. (25.07.2008 15:34:21)
Дата	25.07.2008 16:00:15

Несколько ложных тревог уже благополучно пережили

САС!!!

С 99% вероятностью упреждающий удар примут за сбой в системе.

Мы вернемся

От	stopusa
К	Мертник С. (25.07.2008 16:00:15)
Дата	26.07.2008 01:00:43

Re: Несколько ложных...

>САС!!!

>С 99% вероятностью упреждающий удар примут за сбой в системе.

>Мы вернемся

а кто мешает разместить радар где-нибудь на Кубе или Венесуэле? В обмен на МиГи, например. Заодно и всю территорию янки можно пропалить будет.

От	А.Б.
К	Мертник С. (25.07.2008 16:00:15)
Дата	25.07.2008 16:34:15

Re: Думаете примут?

>С 99% вероятностью упреждающий удар примут за сбой в системе.

Она нонче не "многокакнально-многофакторная" система-то?

То есть "ИК - сигнатуры" плюс данные загоризонтных РЛС и т.п.
Если все придет "как при нападении" - будут ждать "визуального подтверждения", особенно если "угрожаемый период" был явно установлен?

От	A~B
К	А.Б. (25.07.2008 16:34:15)
Дата	25.07.2008 17:27:56

Вопрос про ложные тревоги.(+)

Постоянн пишут про ложные тревоги.
Что под ними подразумевается - ошибочно фиксируются одиночные (малочисленные) пуски ракет противоположной стороной, или ошибочно выдается информация о массовом пуске всех или большей части ракет противника?

От	Лейтенант
К	А.Б. (25.07.2008 15:34:21)
Дата	25.07.2008 15:49:08

Re: Вроде бы...

>он должен быть "ответно-встречный"

нералестично.

>Или РФ теперь слепа и глуха.
Частично

>И неготова оперативно отреагировать?
Скорее всего. И никогда готова не была. Во всяком случае ответно-встречный удар так ни разу нанесен не был, хотя предпосылки были неоднократно (сбои техники и т.п.). Никто не будет наносить масированный ядерный удар не получив однозначных подтверждений что таковой уже нанесен противником. Всякие там траектории на дисплеях видимо с точки зрения человеческой психологии таким однозначным подтверждением неявляются. Или ядерная война бы уже приключилась раз эдак пять.

>И подготовиться в "угрожаемый период" к оперативному ответу?
А если угрожаемого периода не будет, как в 41-м? Или он будет тянуться годами (как в сущности это происходит сейчас)?

От	oleg100
К	Лейтенант (25.07.2008 15:49:08)
Дата	25.07.2008 16:54:29

современная амская военная доктрина - постоянная готовность

то есть цель поставлена - не иметь никакой "особой готовности", особой подготовки и прочая - перед/для нанесения удара. Не знаю кто это у них придумал и поставил как обьективку - но факт есть факт

От	А.Б.
К	Александр Антонов (25.07.2008 12:03:33)
Дата	25.07.2008 12:15:42

Re: Цели обозначьте.

>А есть, истерика? У кого?

В СМИ?

>Надо было прекращать политико-стратегическое отступление под давлением США. Прекратили. Многим, конечно, не нравится.

Цели. Что-то мне видится, что начинать следует с другого. В смысле - готовить "прекращение отступления".

>ДСНП разрешает сторонам....

Как дип-мера вполне себе - "мораторий на договор" - и как забегали, как забегали... :)

>... развернуть на носителях не более 2200 стратегических ядерных...

Хорошо когда твои возможности совпадают с твоими желаниями.
Боюсь, и без договора - ограничение будет. И по еще более низкой планке.

>Никто ничего не боится. Просто американцы в очередной раз "перешли красную черту"(С)генерал USAF Шварц, но на этот раз мы решили их за эту "красную черту" отбросить.

Ммммм... а не лучше ли было бы перевести стабфонд "в евры"? :)

От	Торопыжка
К	А.Б. (25.07.2008 12:15:42)
Дата	25.07.2008 13:48:29

А говорили, что

он наполовину в долларах, наполовину в евро. Мол, чтобы не держать все яйца в одной корзине.
Причем говорил кто-то из руководства.

От	Iva
К	Александр Антонов (25.07.2008 12:03:33)
Дата	25.07.2008 12:14:02

Re: Генерал Есин:

Привет!

>>вообще я не понимаю истерику по поводу 10-30 противоракет в Польше.
>
>А есть, истерика? У кого?

У наших явно присутствует или истерика или ее изображение.

>>но наличие такой истерики может свидетельствовать о:
>
>>1. это истерика для внутреннего пользования, изображение усилий по борьбе с онной.
>
>Надо было прекращать политико-стратегическое отступление под давлением США. Прекратили. Многим, конечно, не нравится.

Пока, в данном вопросе, этого не заметно. Есть вопли о прекращении.

>>2. осознание нашим руководством невозможности поддержания РВСН на уровне 1000-2500 ракет.
>
>ДСНП разрешает сторонам развернуть на носителях не более 2200 стратегических ядерных боезарядов. Вы предлагаете только в составе РВСН иметь 1000-2500 МБР? Сколько из них с ядерными боезарядами? :-)

Мне лень было смотреть точную цифирь БЧ, поэтому я и задал такие широкие рамки, зная ВИФ :-).
Так как я сомневаюсь в серьезной необходимости содержать ПЛАРБ, тем более в штучном количестве, то все или почти все заряды будут у РВСН.

>>3. неспособности создавать новые типы ракет ( Булава или Нью Сатана).
>
>1. А зачем нужна Нью Сатана? Что бы все 2200 разрешенных ядерных заряда развернуть на 220-ти весьма уязвимых тяжелых шахтных МБР и тем весьма облегчить потенциальному противнику нанесение упреждающего удара по отечественным СЯС? :-)

220 явно много, а вот 50-100 можно и поиметь.

>>4. боязни ситуации, когда вместо противоракет туда будет поставлено что-то типа Першингов.
>
>Никто ничего не боится. Просто американцы в очередной раз "перешли красную черту"(С)генерал USAF Шварц, но на этот раз мы решили их за эту "красную черту" отбросить.

>>Сама ПРО в Польше ( в размере 10-30 противоракет) - это система способная перехватить 2-3 ракеты ( в варианте 10) и 6-10 ( в варианте 30).
>
>Про Multiple Kill Vehicles Вы что нибудь слышали?

И что? 2200 БЧ + соответствующее количество ложных - и сколько им этих МКВ потребуется?

>>Емкость все системы польской ПРО 1Тополь или 1НС. Поэтому вопли вокруг нее гтпертрофированные.
>
>>Если мы будем в состоянии подерживать нормальные РВСН (1500-2500 ракет), то никакую ПРО против них за разумные деньги американцы не поднимут.
>
> Вы предлагаете выйти из ДСНП? 1500 "трехголовых" МБР это вообще то 4500 а не 2200 развернутых сттратегических ядерных боезарядов.

Я смотрю более пессимстично и думаю, что выйти из ДСНП мы просто не сможем.

> Примечательно что к концу 2012 года американцы собираются иметь в развернутом состоянии суммарно не более 738 МБР и БРПЛ (288 Трайдент-2 и 450 Минитмен-3). Предлагаете только в составе отечественных РВСН иметь не менее 1500 МБР?

Я предлагаю иметь больше, чем сможем :-(. Я опасаюсь, что мы будем иметь хорошо если 100. Тогда ПРО в Польше может быть будет существенным фактором.

Владимир

От	Александр Антонов
К	Iva (25.07.2008 12:14:02)
Дата	25.07.2008 13:56:22

Re: Генерал Есин:

От	Iva
К	Александр Антонов (25.07.2008 13:56:22)
Дата	25.07.2008 14:34:49

Re: Генерал Есин:

Привет!

>Перечислите явные признаки истерики.

Выступают разные люди и предлагают разные странные варианты "ответов"

>>>Надо было прекращать политико-стратегическое отступление под давлением США. Прекратили. Многим, конечно, не нравится.
>
>>Пока, в данном вопросе, этого не заметно. Есть вопли о прекращении.
>
>Что должно произойти что бы на Ваш взгляд наши усилия по борьбе с развертыванием американской системы ПРО в Чехии и Польше можно было признать заметными?

Поддержание уровня РВСН. Т.е. производство новых Тополей и т.д. Все остальное - изображение усилий. Или просто вопли.

> А Вы бы посчитали. К 2015 году в составе отечественных МСЯС планируется иметь порядка 12 РПКСН - около 200 БРПЛ и свыше тысячи развернутых в составе МСЯС ядерных боезарядов, 50 стратегических бомбардировщиков - и 400 развернутых на них ядерных боезарядов. На РВСН остается лимит не более 700 боезарядов. Следовательно в составе РВСН будет возможно развернуть не более 700 моноблочных МБР, или не более 233 трехблочных МБР, или не более 116 шестиблочных МБР, или не более 70 тяжелых десятиблочных МБР. Из названных цифр следует что предложение выпускать по 50 МБР моноблочных "Тополь-М" в год (в то время как с 2010 года пойдет мобильная РС-24 унифицированная по боевому оснащению с Булавой) или предложение вложиться в разработку и начало производства "Нью Сатаны" (очень уязвимой, к тому же пригодной для развертывания лишь нескольких десятках экземляров)- суть предложение непроизводительно разбазарить деньги налогоплательщика.

Я бы урезал и МСЯС и стратегов. Первых до нуля, вторых втрое-вчетверо.
А предложение НС - это от некой безысходности - может несколько десятков их мы сможем сделать, если не можем выпкускать по 50 Тополей в год.

>>Так как я сомневаюсь в серьезной необходимости содержать ПЛАРБ,
>
> Американцы, англичане, французы, китайцы, индийцы и специалисты из ЦНИИ-4 МО РФ в ПЛАРБ не сомневаются. Может быть они всё таки правы? :-)

Американцы - этосовсем другие условия, на них равняться мы не сможем. Англичане и французы под крылом амеров - им не надо думать, как и от кого свои ПЛАРБ защищать.
ЦНИИ-4 - у них ведомственный интерес.

>>тем более в штучном количестве
>
> В составе отечественного ВМФ планируется иметь не меньше ПЛАРБ чем в американских ВМС.

Ну это из раздела фантастики. когда услышу что-нибудь реальное - его можно будет обсудить.

> Лимиты ДСНП при 12 РПКСН и 50 стратегических бомбардировщиках позволяют разместить на носителях РВСН не более 700 ЯБЗ, а следовательно полностью сократив все другие МБР развернуть не более 70 тяжелых шахтных МБР. :-)

Вполне возможно :-)

> В случае сохранения к 2020-му году на вооружении РВСН 60 моноблочных МБР Тополь-М и развертывании 100 шестиблочных РС-24 на "нью сатану" остается нулевой лимит боезарядов. Зачем разрабатывать тяжелую МБР которую невозможно будет развернуть?

если это выполним - то она на фиг не нужна.

> Пара Ту-95МС на кубинском аэродроме тоже не бог весть какая сила. К чему истерика генерала USAF Шварца про "переход красной черты"? Ж-)

Это к нему :-).

> Вы считаете что СЯС России нанесут первый ядерный удар по США? Или Вы считаете что к моменту нанесения ответного удара уцелеют все 2200 российских стратегических ядерных боезарядов?

первый вариант вероятен, в случае ответного удара они должны взлететь до долета первого.

>>Я смотрю более пессимстично и думаю, что выйти из ДСНП мы просто не сможем.
>
> Считаете что к концу 2015-го года не будут построены пять РПКСН пр. 955/955A и порядка 120 БРПЛ Булава для них но при этом призываете примерно к этому же сроку развернуть не менее 1400 МБР "Тополь-М"?

По моемому второе хотя и сомнительно, но не такая фантастика, как первое.

> Вы предлагаете совершенно нереалистичные вещи. Современная программа модернизации отечественных СЯС не в пример реалистичнее того что Вы предлагаете. К слову сказать даже СССР смог потянуть только чуть больше тысячи МБР.

Там не Тополя были.

>>Я опасаюсь, что мы будем иметь хорошо если 100. Тогда ПРО в Польше может быть будет существенным фактором.
>
> Шесть лодок проекта 667БДРМ, пять проекта 955/955А и одна проекта 941У - это к середине следующего десятилетия не менее 196 развернутых БРПЛ "Синева" и "Булава" никакого противодействия которым противоракеты из Польши оказать не смогут.

Зато им будут оказывать эффективное противодействие ПЛА США. ИМХО - это гораздо более серьезная угроза, чем ПРО в Польше.

Владимир

От	Александр Антонов
К	Iva (25.07.2008 14:34:49)
Дата	25.07.2008 17:44:09

Re: Генерал Есин:

Здравствуйте

>>Перечислите явные признаки истерики.

>Выступают разные люди и предлагают разные странные варианты "ответов"

А должен выступить один человек? Или разные люди должны предложить один вариант "ответа"? У нас на данном историческом этапе - плюрализм, а не тоталитаризм. А истерика выглядит по другому. Истерика это распевание в 1983-м по государственному телевиденью композиции: "Солнечому мир Да! Да! Да! Ядерному взрыву Нет! Нет! Нет!"

>>Что должно произойти что бы на Ваш взгляд наши усилия по борьбе с развертыванием американской системы ПРО в Чехии и Польше можно было признать заметными?

>Поддержание уровня РВСН. Т.е. производство новых Тополей и т.д. Все остальное - изображение усилий. Или просто вопли.

Мы (в отличие от других стран) на собственном опыте убедились что создание и содержание группировки моноблочных мобильных МБР стоит гораздо дороже создания и поддержания группировки БРПЛ (в СЯС СССР к концу 80-х было свыше шести десятков РПКСН и лишь три сотни мобильных "Тополей" - вклад этих "Тополей" в ядерную мощь СССР был ничтожен). Умные учатся на чужих ошибках, дураки, на своих. А как назвать тех кто НЕ учится даже на собственных ошибках?

>Я бы урезал и МСЯС и стратегов. Первых до нуля, вторых втрое-вчетверо.

Все ядерные державы первого и второго эшелона поступают наооборот, урезается прежде всего наземная и воздушная, а не морская компонента ядерных сил.

>> Американцы, англичане, французы, китайцы, индийцы и специалисты из ЦНИИ-4 МО РФ в ПЛАРБ не сомневаются. Может быть они всё таки правы? :-)

>Американцы - этосовсем другие условия, на них равняться мы не сможем. Англичане и французы под крылом амеров - им не надо думать, как и от кого свои ПЛАРБ защищать.

Как на счет китайцев и индийцев? :-)

>ЦНИИ-4 - у них ведомственный интерес.

Какого ведомства интерес?

>> В составе отечественного ВМФ планируется иметь не меньше ПЛАРБ чем в американских ВМС.

>Ну это из раздела фантастики. когда услышу что-нибудь реальное - его можно будет обсудить.

Вы в курсе что сегодня в составе ВМФ России числятся 15 ПЛАРБ (три без ракет), а в составе ВМС США числятся 14 ПЛАРБ? Такова реальность. :-)

>> Лимиты ДСНП при 12 РПКСН и 50 стратегических бомбардировщиках позволяют разместить на носителях РВСН не более 700 ЯБЗ, а следовательно полностью сократив все другие МБР развернуть не более 70 тяжелых шахтных МБР. :-)

>Вполне возможно :-)

Вы надеюсь в курсе что тяжелые шахтные МБР в современных условиях отличает околонулевая боевая устойчивость? :-)

>> Вы считаете что СЯС России нанесут первый ядерный удар по США? Или Вы считаете что к моменту нанесения ответного удара уцелеют все 2200 российских стратегических ядерных боезарядов?

>первый вариант вероятен, в случае ответного удара они должны взлететь до долета первого.

Механизм ядерного сдерживания базируется на иных постулатах. Ядерное сдерживание обеспечено если гарантировано нанесение неприемлемого ущерба потенциальному противнику в случае не первого, и не ответно-встречного, а нашего ответного удара.

Так 1500-2500 МБР по Вашему необходимы для нанесения первого, ответно-встречного удара?

>> Считаете что к концу 2015-го года не будут построены пять РПКСН пр. 955/955A и порядка 120 БРПЛ Булава для них но при этом призываете примерно к этому же сроку развернуть не менее 1400 МБР "Тополь-М"?

>По моемому второе хотя и сомнительно, но не такая фантастика, как первое.

Вы предлагаете развернуть вдвое больше МБР чем смог развернуть СССР. Современные планы строительства отечесвеных СЯС предусматривают содержание в шестеро меньшего количества ПЛАРБ в сравнении с тем количеством что содержал СССР к концу своего существования. Ну и где здесь на Ваш взгляд реальность а где фентези?

>> Вы предлагаете совершенно нереалистичные вещи. Современная программа модернизации отечественных СЯС не в пример реалистичнее того что Вы предлагаете. К слову сказать даже СССР смог потянуть только чуть больше тысячи МБР.

>Там не Тополя были.

Полагаете шахтный, а тем боле мобильный Тополь менее трудоемок и много дешевле в эксплуатации?

>> Шесть лодок проекта 667БДРМ, пять проекта 955/955А и одна проекта 941У - это к середине следующего десятилетия не менее 196 развернутых БРПЛ "Синева" и "Булава" никакого противодействия которым противоракеты из Польши оказать не смогут.

>Зато им будут оказывать эффективное противодействие ПЛА США. ИМХО - это гораздо более серьезная угроза, чем ПРО в Польше.

И сколько же "Си Вульфов" и "Вирджиний" будет в составе ВМС США к 2015-му году? Или Вы считаете что американцы будут эффективно следить за "Бореями" на престарелых "Лос-Анджелесах"?

От	Iva
К	Александр Антонов (25.07.2008 17:44:09)
Дата	26.07.2008 15:52:09

Re: Генерал Есин:

Привет!

> А должен выступить один человек? Или разные люди должны предложить один вариант "ответа"? У нас на данном историческом этапе - плюрализм, а не тоталитаризм. А истерика выглядит по другому. Истерика это распевание в 1983-м по государственному телевиденью композиции: "Солнечому мир Да! Да! Да! Ядерному взрыву Нет! Нет! Нет!"

лучше всего - да, выступил бы один человек и предложил что-нибудь разумное и исполнимое. И выделил бы на это госресурсы.
И мы видели этого человека :-).

>>Поддержание уровня РВСН. Т.е. производство новых Тополей и т.д. Все остальное - изображение усилий. Или просто вопли.
>
> Мы (в отличие от других стран) на собственном опыте убедились что создание и содержание группировки моноблочных мобильных МБР стоит гораздо дороже создания и поддержания группировки БРПЛ (в СЯС СССР к концу 80-х было свыше шести десятков РПКСН и лишь три сотни мобильных "Тополей" - вклад этих "Тополей" в ядерную мощь СССР был ничтожен). Умные учатся на чужих ошибках, дураки, на своих. А как назвать тех кто НЕ учится даже на собственных ошибках?

Тополь был новьем в СССР. А сколько всего остального было? А у нас пока кроме Тополя ни фига.

>>Я бы урезал и МСЯС и стратегов. Первых до нуля, вторых втрое-вчетверо.
>
>Все ядерные державы первого и второго эшелона поступают наооборот, урезается прежде всего наземная и воздушная, а не морская компонента ядерных сил.

У них изначальная ситуация другая - море их. А у нас - море противника.

>>Американцы - этосовсем другие условия, на них равняться мы не сможем. Англичане и французы под крылом амеров - им не надо думать, как и от кого свои ПЛАРБ защищать.
>
> Как на счет китайцев и индийцев? :-)

На счет инлийцев не занаю - скорее всего "быть как все". А Китай идет по пути СССР-50-60 - у них мало ракет, достигающих США, поэтому приходиться делать нечто. Ну и плюс - "быть как все".

>>ЦНИИ-4 - у них ведомственный интерес.
>
> Какого ведомства интерес?

У него тоже. Или там нет морсокго отдела?

> Вы в курсе что сегодня в составе ВМФ России числятся 15 ПЛАРБ (три без ракет), а в составе ВМС США числятся 14 ПЛАРБ? Такова реальность. :-)

Числятся - возможно. Меня интересуют те, которые реально плавают, а не гниют у стенки.
И чем больше числится - тем меньше используется - это не только про моряков, но и про все наши ВС.
Тем более три ПЛАРБ без ракет - это вообще без слов :-(

> Вы надеюсь в курсе что тяжелые шахтные МБР в современных условиях отличает околонулевая боевая устойчивость? :-)

Так же наши ПЛАРБ у стенки и наши одна-две ПЛАРБ в океане. У последних ситуация еще хуже. Так как по шахтам и у стенки можно рассуждать, доживут ли они до возможности нанести ответный удар. А ПЛАРБ в море - не доживут до первого удара противника.

>>первый вариант вероятен, в случае ответного удара они должны взлететь до долета первого.
>
> Механизм ядерного сдерживания базируется на иных постулатах. Ядерное сдерживание обеспечено если гарантировано нанесение неприемлемого ущерба потенциальному противнику в случае не первого, и не ответно-встречного, а нашего ответного удара.

Постулаты могут быть любыми. Важна их реализуемость.

> Так 1500-2500 МБР по Вашему необходимы для нанесения первого, ответно-встречного удара?

Необходимы? Не знаю. ИМХО - это максимум, который мы в пределе сможем достичь.

> Вы предлагаете развернуть вдвое больше МБР чем смог развернуть СССР. Современные планы строительства отечесвеных СЯС предусматривают содержание в шестеро меньшего количества ПЛАРБ в сравнении с тем количеством что содержал СССР к концу своего существования. Ну и где здесь на Ваш взгляд реальность а где фентези?

Ну значит в реале ракет будет меньше. А ПЛАРБ - при нашем состоянии флота - излишество. А флот, способный защитить наши ПЛАРБ - это полная фантастика.
Рассматривайте проблему в комплексе.

>>> Вы предлагаете совершенно нереалистичные вещи. Современная программа модернизации отечественных СЯС не в пример реалистичнее того что Вы предлагаете. К слову сказать даже СССР смог потянуть только чуть больше тысячи МБР.
>
>>Там не Тополя были.
>
> Полагаете шахтный, а тем боле мобильный Тополь менее трудоемок и много дешевле в эксплуатации?

Шахтный пиблизительно такой же, мобильный более дорогой. Значит будет меньше ракет. И все.
Но это не означает, что посадить эти ракеты на ПЛАРБ будет дешевле.

> И сколько же "Си Вульфов" и "Вирджиний" будет в составе ВМС США к 2015-му году? Или Вы считаете что американцы будут эффективно следить за "Бореями" на престарелых "Лос-Анджелесах"?

На одну-две реально выходящие в море ПЛАРБ - вполне хватит. Потребуюся еще - модернизируют ЛА. У них ресурсов гораздо больше.

Владимир

От	Iva
К	Iva (26.07.2008 15:52:09)
Дата	26.07.2008 15:56:56

Добавление

Привет!

>> Вы надеюсь в курсе что тяжелые шахтные МБР в современных условиях отличает околонулевая боевая устойчивость? :-)
>
>Так же наши ПЛАРБ у стенки и наши одна-две ПЛАРБ в океане. У последних ситуация еще хуже. Так как по шахтам и у стенки можно рассуждать, доживут ли они до возможности нанести ответный удар. А ПЛАРБ в море - не доживут до первого удара противника.

На самом деле боевая устойчивость ПЛАРБ гораздо хуже шахт. Шахты несколько нельзя поразить одной БЧ.
Если детальнее смотреть то там еще сложнее.

А ПЛАРБ у стенки поражается одной БЧ и это выод сразу 12 шахт. ПЛАРБ в море поражается парой торпед и это опять же 12 шахт.

Владимир

От	А.Б.
К	Александр Антонов (25.07.2008 17:44:09)
Дата	25.07.2008 18:42:36

Re: Хм.

> Мы (в отличие от других стран) на собственном опыте убедились что создание и содержание группировки моноблочных мобильных МБР стоит гораздо дороже....

Создание - да. может быть, дорого.
А содержание - почему?

> Механизм ядерного сдерживания базируется на иных постулатах. Ядерное сдерживание обеспечено если гарантировано нанесение неприемлемого ущерба потенциальному противнику в случае не первого, и не ответно-встречного, а нашего ответного удара.

Да. Это сложнее. Намного.

> И сколько же "Си Вульфов" и "Вирджиний" будет в составе ВМС США к 2015-му году?

Не известно. Но создается впечатление, что они умеют находить и "пасти" наши ПЛАРБ очень хорошо. И, подозреваю, расправляться с ними до пуска ракет.

Есть доводы в пользу того, что это не так?

От	Александр Антонов
К	А.Б. (25.07.2008 18:42:36)
Дата	25.07.2008 21:41:54

Re: Хм.

Здравствуйте

>> Мы (в отличие от других стран) на собственном опыте убедились что создание и содержание группировки моноблочных мобильных МБР стоит гораздо дороже....

>Создание - да. может быть, дорого.
>А содержание - почему?

Поддержание в условиях отечественного климата в работоспособном состоянии тысяч километров дорог отнюдь не общего пользования, "выключение" из экономической деятельности обширных районов, содержание довольно многочисленного личного состава призванного обеспечить не только боевое функционирование подвижных МБР но и их охрану и оборону, разведку и подготовку маршрутов боевого патрулирования, инженерное оборудование позиционных районов и т.п. и т.д.

>> И сколько же "Си Вульфов" и "Вирджиний" будет в составе ВМС США к 2015-му году?

>Не известно.

Три "Си Вульфа" и не более двенадцати "Вирджиний".

>Но создается впечатление, что они умеют находить и "пасти" наши ПЛАРБ очень хорошо. И, подозреваю, расправляться с ними до пуска ракет.

Впечатление по мемуарам американских подводников 60-70-х годов прошлого века?

>Есть доводы в пользу того, что это не так?

http://www.armscontrol.ru/subs/collisions/rus/comm0319.htm

С уважением, Александр

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Антонов (25.07.2008 13:56:22)
Дата	25.07.2008 14:02:13

Re: Генерал Есин:

> В составе отечественного ВМФ планируется иметь не меньше ПЛАРБ чем в американских ВМС.

А по кораблям остальных типов?
Как будет обеспечиваться и прикрываться развертывание отечественных ПЛАРБ?
6-ю АУГ? Так их не раньше 2060 года ожидают...

> Шесть лодок проекта 667БДРМ, пять проекта 955/955А и одна проекта 941У - это к середине следующего десятилетия не менее 196 развернутых БРПЛ "Синева" и "Булава"

12 лодок в строю это не более 4-х одновременно находящихся на боевом дежурстве.

От	Александр Антонов
К	Дмитрий Козырев (25.07.2008 14:02:13)
Дата	25.07.2008 14:19:47

Re: Генерал Есин:

Здравствуй Дмитрий

>> В составе отечественного ВМФ планируется иметь не меньше ПЛАРБ чем в американских ВМС.

>А по кораблям остальных типов?

Отечественный ВМФ по своему боевому потенциалу сегодня находится на 2-м месте в мире. С этим не спорят даже англичане, недавно правда расчитывавшие стать вторыми в мире после 2017-го года.

>Как будет обеспечиваться и прикрываться развертывание отечественных ПЛАРБ?

Рекомендую "Гарпун-97". Там по моему есть сценарий "Штурм "Бастиона". Силы обеспечивающие прикрытие развертывания отечественных ПЛАРБ в соответствии с этим сценарием Северный Флот способен выделить и сегодня, и к 2015-му году. А вот готовы ли будут бросить против "Бастиона" к 2015-му году американцы и англичане свыше десятка ПЛА-охотниц - сомневаюсь. :-)

>6-ю АУГ? Так их не раньше 2060 года ожидают...

По сценарию "Операция "Бастион" развертывание подводных ракетоносцев Северного Флота прикрывалось всего одной авианосной группой. :-)

>> Шесть лодок проекта 667БДРМ, пять проекта 955/955А и одна проекта 941У - это к середине следующего десятилетия не менее 196 развернутых БРПЛ "Синева" и "Булава"

>12 лодок в строю это не более 4-х одновременно находящихся на боевом дежурстве.

Американцы считают что этого для них достаточно. Французы с англичанами считают что для них достаточно держать всего по одной ПЛАРБ на боевом дежурстве (при полном отсутствии у них МБР наземного базирования).

С уважением, Александр

От	adv1971
К	Александр Антонов (25.07.2008 14:19:47)
Дата	25.07.2008 16:40:57

Re: Генерал Есин:

>Здравствуй Дмитрий

>>> В составе отечественного ВМФ планируется иметь не меньше ПЛАРБ чем в американских ВМС.
>
>>А по кораблям остальных типов?
>
> Отечественный ВМФ по своему боевому потенциалу сегодня находится на 2-м месте в мире. С этим не спорят даже англичане, недавно правда расчитывавшие стать вторыми в мире после 2017-го года.

А чего им за-за глупостей спорить.
Может быть, если собрать все четыре флота вместе, наш флот и будет на втором месте (по числу кораблей точно будет, а вот по ударному потенциалу еще не факт), но вот в данный момент все наши флоты по отдельности слабее флотов наших вероятных "друзей".

От	Александр Антонов
К	adv1971 (25.07.2008 16:40:57)
Дата	25.07.2008 19:54:03

Re: Генерал Есин:

Здравствуйте

>Может быть, если собрать все четыре флота вместе, наш флот и будет на втором месте (по числу кораблей точно будет, а вот по ударному потенциалу еще не факт), но вот в данный момент все наши флоты по отдельности слабее флотов наших вероятных "друзей".

Врядли наши вероятные "друзья" планируют разгром отечественного ВМФ путем последовательного сосредоточения подавляющих сил на каждом из театров. К тому же в случае развязывания широкомасштабных боевых действий на Море отечественный ВМФ по действующей Военной Доктрине использует на ТВД оперативно-тактическое ядерное оружие что способно в заметной мере нивелировать численное превосходство нападающего.

С уважением, Александр

От	adv1971
К	Александр Антонов (25.07.2008 19:54:03)
Дата	25.07.2008 22:48:04

Вы меня не поняли.

>Здравствуйте

>>Может быть, если собрать все четыре флота вместе, наш флот и будет на втором месте (по числу кораблей точно будет, а вот по ударному потенциалу еще не факт), но вот в данный момент все наши флоты по отдельности слабее флотов наших вероятных "друзей".
>
> Врядли наши вероятные "друзья" планируют разгром отечественного ВМФ путем последовательного сосредоточения подавляющих сил на каждом из театров. К тому же в случае развязывания широкомасштабных боевых действий на Море отечественный ВМФ по действующей Военной Доктрине использует на ТВД оперативно-тактическое ядерное оружие что способно в заметной мере нивелировать численное превосходство нападающего.

Вы меня не поняли.
В данный момент любой наш флот как минимум не сильнее флота который противрник может выставить на театре.

БФ - не в состоянии противостоять флотам НАТО вообще ( но зато вариантов песни "Варяг" будет много")
ЧФ - не факт что сможет справится с одной Турцией. Если же за Турция впряжется НАТО, ЧФ задавят
ТОФ - с моей точки зрения уже сейчас не в состоянии справится с ВМФ Японии, если же США чутка помогут, то ТОФу кирдык
СФ - видимо самый сильный и боеспособный наш флот. Но именно ему, случись чего, придется воевать не против Норвегии, а против Норвегии+США. Кто-то сомневается в результате такого столкновения?

>С уважением, Александр

От	СБ
К	adv1971 (25.07.2008 22:48:04)
Дата	25.07.2008 23:58:45

Re: Вы меня...

>БФ - не в состоянии противостоять флотам НАТО вообще ( но зато вариантов песни "Варяг" будет много")
>ЧФ - не факт что сможет справится с одной Турцией. Если же за Турция впряжется НАТО, ЧФ задавят
>ТОФ - с моей точки зрения уже сейчас не в состоянии справится с ВМФ Японии, если же США чутка помогут, то ТОФу кирдык
>СФ - видимо самый сильный и боеспособный наш флот. Но именно ему, случись чего, придется воевать не против Норвегии, а против Норвегии+США. Кто-то сомневается в результате такого столкновения?
Пардон, а вы что, хотите поставить нашему флоту требование способности противостоять чуть ли не всем остальным значительным флотам в мире одновременно? Это лозунг с марша недовольных. Никто давно уже не собирается полномасштабно воевать с США обычными средствами, задача состоит исключительно в предотвращении обезоруживающего удара в течении получаса-часа.

>>С уважением, Александр

От	Андю
К	adv1971 (25.07.2008 22:48:04)
Дата	25.07.2008 22:55:38

Вы слишком нетерпеливы. По плану Путина у РФ запланировано 6 АУГ, к 2060 году. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Антонов (25.07.2008 14:19:47)
Дата	25.07.2008 14:29:52

Re: Генерал Есин:

>Здравствуй Дмитрий

Привет, я уточню только.

> Отечественный ВМФ по своему боевому потенциалу сегодня находится на 2-м месте в мире. С этим не спорят даже англичане, недавно правда расчитывавшие стать вторыми в мире после 2017-го года.

читал стоя, с комком в горле.

>А вот готовы ли будут бросить против "Бастиона" к 2015-му году американцы и англичане свыше десятка ПЛА-охотниц - сомневаюсь. :-)

А кроме ПЛА-охотниц других средств нет? Или их использование ~~нечесно~~ не предполагается?

>>6-ю АУГ? Так их не раньше 2060 года ожидают...
>
> По сценарию "Операция "Бастион" развертывание подводных ракетоносцев Северного Флота прикрывалось всего одной авианосной группой. :-)

Надо же, молодцы - Кузнецовым? "Самолеты добудет в бою"?

>>> Шесть лодок проекта 667БДРМ, пять проекта 955/955А и одна проекта 941У - это к середине следующего десятилетия не менее 196 развернутых БРПЛ "Синева" и "Булава"
>
>>12 лодок в строю это не более 4-х одновременно находящихся на боевом дежурстве.
>
> Американцы считают что этого для них достаточно.

Это я к тому что боезаряды на всех ПЛАРБ невозможно использовать одновремеменно.

От	Александр Антонов
К	Дмитрий Козырев (25.07.2008 14:29:52)
Дата	25.07.2008 16:29:51

Re: Генерал Есин:

Здравствуй Дмитрий

>>А вот готовы ли будут бросить против "Бастиона" к 2015-му году американцы и англичане свыше десятка ПЛА-охотниц - сомневаюсь. :-)

>А кроме ПЛА-охотниц других средств нет? Или их использование ~~нечесно~~ не предполагается?

Каких средств (с учетом того что силы русских в ходе "Операции "Бастион" получают карт бланш на применение оперативно-тактических ядерных боеприпасов)? :-)

>> По сценарию "Операция "Бастион" развертывание подводных ракетоносцев Северного Флота прикрывалось всего одной авианосной группой. :-)

>Надо же, молодцы - Кузнецовым? "Самолеты добудет в бою"?

Да нет, Kiev klass. Так что из палубных самолётов только "летающие гробы" Як-38. :-)

>> Американцы считают что этого для них достаточно.

>Это я к тому что боезаряды на всех ПЛАРБ невозможно использовать одновремеменно.

Боекомплекта двух Огайо достаточно для реализации полного апокалипсиса на европейской территории России. С США примерно та же история - если два "Борея" отстреляют свой боекомплект по крупным городам восточного и западного побережья, то в США будет не лучше чем в России после двух Огайо.

От	А.Б.
К	Александр Антонов (25.07.2008 16:29:51)
Дата	25.07.2008 18:47:40

Re: Скорее всего - даже хуже им будет.

> ...то в США будет не лучше чем в России после двух Огайо.

Но проблема в том, что, похоже, у них есть надежды обойтись неядерными средствами. Не доводя дело до "взаимного нюка".

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Антонов (25.07.2008 16:29:51)
Дата	25.07.2008 16:35:36

Re: Генерал Есин:

>>А кроме ПЛА-охотниц других средств нет? Или их использование ~~нечесно~~ не предполагается?
>
> Каких средств (с учетом того что силы русских в ходе "Операции "Бастион" получают карт бланш на применение оперативно-тактических ядерных боеприпасов)? :-)

Я не совсем понимаю причем здесь "учет" этого факта?
Я имею ввиду противолодочные корабли и противолодочную авиацию.

>>> По сценарию "Операция "Бастион" развертывание подводных ракетоносцев Северного Флота прикрывалось всего одной авианосной группой. :-)
>
>>Надо же, молодцы - Кузнецовым? "Самолеты добудет в бою"?
>
> Да нет, Kiev klass. Так что из палубных самолётов только "летающие гробы" Як-38. :-)

Ужас какой!!!!
Вообще шутка конечно хорошая, ты сам то в это веришь?
А в то что те результаты можно воспроизвести текущим составом флота?

>>Это я к тому что боезаряды на всех ПЛАРБ невозможно использовать одновремеменно.
>
> Боекомплекта двух Огайо достаточно для реализации полного апокалипсиса на европейской территории России.

Это алармистское преувеличение. (И про США - тоже).

От	Александр Антонов
К	Дмитрий Козырев (25.07.2008 16:35:36)
Дата	25.07.2008 18:47:40

Re: Генерал Есин:

>>>А кроме ПЛА-охотниц других средств нет? Или их использование ~~нечесно~~ не предполагается?
>>
>> Каких средств (с учетом того что силы русских в ходе "Операции "Бастион" получают карт бланш на применение оперативно-тактических ядерных боеприпасов)? :-)

>Я не совсем понимаю причем здесь "учет" этого факта?
>Я имею ввиду противолодочные корабли и противолодочную авиацию.

Американские КПУГ и Посейдоны в Баренцевом, Белом и Охотском морях в условиях применения "иванами" ядерного оружия на ТВД? Это фантастика. Но особенно хороши американские КПУГ и Посейдоны во льдах/надо льдами Северного Ледовитого океана.

>> Да нет, Kiev klass. Так что из палубных самолётов только "летающие гробы" Як-38. :-)

>Ужас какой!!!!
>Вообще шутка конечно хорошая, ты сам то в это веришь?

В то что советский ВМФ мог выделить на "Бастион" именно такие силы и средства? Верю.

>А в то что те результаты можно воспроизвести текущим составом флота?

Выставить в Баренцевом море авианосец, пять кораблей охранения, шесть ДЭПЛ, пять ПЛА и базовую авиацию?

>> Боекомплекта двух Огайо достаточно для реализации полного апокалипсиса на европейской территории России.

>Это алармистское преувеличение. (И про США - тоже).

Если единовременные потери в несколько десятков миллионов человек пустяк, то не буду спорить.

От	А.Б.
К	Дмитрий Козырев (25.07.2008 14:02:13)
Дата	25.07.2008 14:10:28

Re: А к какому году...

"Синева" и "Булава"

будут летать надежно?

От	Александр Антонов
К	А.Б. (25.07.2008 14:10:28)
Дата	25.07.2008 14:24:42

По какому поводу возникли сомнения в надежности "Синевы"? (-)

От	А.Б.
К	Александр Антонов (25.07.2008 14:24:42)
Дата	25.07.2008 14:57:44

Re: Не сомнения - это к "булаве".

Там понятно - что еще работать и работать.

А вот зачем их 2 вида для 1 задачи?

От	Александр Антонов
К	А.Б. (25.07.2008 14:57:44)
Дата	25.07.2008 16:13:47

Re: Не сомнения...

>Там понятно - что еще работать и работать.

Я считаю что "Булава" будет доведена до боеспособного состояния в приемлемые сроки.

>А вот зачем их 2 вида для 1 задачи?

Два вида чего, БРПЛ? Перевооружение шести отнюдь не новых 667БДРМ под "Булаву" затянулась бы по срокам и оказалась бы дороже восстановления производства модифицированной Р-29РМУ2 "Синева".

От	А.Б.
К	Александр Антонов (25.07.2008 16:13:47)
Дата	25.07.2008 18:44:03

Re: Спасибо. Понял.

И причину проблем с "Булавой" - тоже.

От	Дмитрий Козырев
К	А.Б. (25.07.2008 14:10:28)
Дата	25.07.2008 14:22:11

Этот вопрос лучше задать Партии

как я всегда делаю.

От	Змей Смирнов
К	Iva (25.07.2008 10:36:17)
Дата	25.07.2008 11:32:44

Сегодня 30 противоракет, а завтра...

Сегодня 30 противоракет, а завтра прилетят 10 С-5 "Гэлэкси" и их станет 100. А послезавтра приплывет сухогруз ....
При имеющейся системе и инфраструктуре воткнуть любое кол-во противоракет не представляет никаких проблем.
Так нам что теперь, амерам на слово верить?

От	Iva
К	Змей Смирнов (25.07.2008 11:32:44)
Дата	25.07.2008 11:41:56

Re: Сегодня 30

Привет!

вы прочтите, тчо ниже написано.

>Сегодня 30 противоракет, а завтра прилетят 10 С-5 "Гэлэкси" и их станет 100. А послезавтра приплывет сухогруз ....
>При имеющейся системе и инфраструктуре воткнуть любое кол-во противоракет не представляет никаких проблем.
>Так нам что теперь, амерам на слово верить?

1. наши ракеты идут через Северный полюс, а не Польшу.
2. 30 ракет не удержат одну Сатану. И вообще им надо 3-5 противоракет на одну БЧ для гарантированого поражения. Так что считайте - сколько противоракет им надо на 1700 БЧ, не считая ложных. И не в Польше, а Гренландии.

Так что пусть трудятся, если им некуда деньги девать.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (25.07.2008 11:41:56)
Дата	25.07.2008 15:37:58

Какие нафиг 1700 БЧ при глубоком ответном ударе?

Самый страшный сценарий - это внезапный первый удар США по нашим носителям. Встречный удар скорее всего не выйдет - будут до последнего надеяться что это какой-то сбой техники или провокация (прецинденты были).
А после этого от 1700 БЧ останется может 170, а может и 7 БЧ. И вот тут несколько десятков-сотен противоракет это практически панадол.

От	Технолог Петухов
К	Лейтенант (25.07.2008 15:37:58)
Дата	25.07.2008 17:29:03

7 БЧ они переживут и так, без всякого ПРО. (-)

От	Лейтенант
К	Технолог Петухов (25.07.2008 17:29:03)
Дата	25.07.2008 18:29:04

В том то и дело что с помощью ПРО

70 или 17 могут превратиться в 7, которые они действительно переживут, да еще пожалуй у многих будут необоснованные надежды на превращение вообще в 0.

От	Alex Medvedev
К	Iva (25.07.2008 11:41:56)
Дата	25.07.2008 12:19:24

при чем здесь вообще БЧ? (-)

От	Iva
К	Alex Medvedev (25.07.2008 12:19:24)
Дата	25.07.2008 12:23:15

При том :-)

Привет!

мне крайне сомнительно, чо они смогут поражать ракеты до разгрузки.

По крайней мере исходя из того, что я знаю. Другое дело, что это знания конца 80-х, но не думаю, что характерные времена за это время сильно изменились.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (25.07.2008 12:23:15)
Дата	25.07.2008 20:13:02

они будут бить первыми, поэтому им сбивать БЧ ни к чему. (-)

От	astro-02
К	Iva (25.07.2008 11:41:56)
Дата	25.07.2008 11:58:16

Re: Сегодня 30

>2. 30 ракет не удержат одну Сатану.

Можно попросить источник этого жизнеутверждающего утверждения?

http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/08/28/264011

От	Iva
К	astro-02 (25.07.2008 11:58:16)
Дата	25.07.2008 12:01:17

Re: Сегодня 30

Привет!

>>2. 30 ракет не удержат одну Сатану.
>
>Можно попросить источник этого жизнеутверждающего утверждения?

> http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/08/28/264011

вот когда пройдут комплексные испытания - тогда и поговорим. Пока одной головой по другой попасть - проблема.

Владимир

От	astro-02
К	Iva (25.07.2008 12:01:17)
Дата	25.07.2008 12:34:17

Re: Сегодня 30

>Привет!

>>>2. 30 ракет не удержат одну Сатану.
>>
>>Можно попросить источник этого жизнеутверждающего утверждения?
>
>> http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/08/28/264011
>
>вот когда пройдут комплексные испытания - тогда и поговорим. Пока одной головой по другой попасть - проблема.

Говорить сейчас нужно. А когда пройдут испытания - поздно уже говорить будет.

От	Паршев
К	Iva (25.07.2008 11:41:56)
Дата	25.07.2008 11:52:45

Re: Сегодня 30

>1. наши ракеты идут через Северный полюс, а не Польшу.

Простите, не ваши, а наши

От	Iva
К	Паршев (25.07.2008 11:52:45)
Дата	25.07.2008 11:56:17

???? (-)

От	Змей Смирнов
К	Iva (25.07.2008 11:41:56)
Дата	25.07.2008 11:47:53

Re: Сегодня 30

Вы даете 100% гарантию, что противоракеты не достанут наши автобусы до того как отделятся головы? Или до того как абтобуса сами отделятся?

От	Iva
К	Змей Смирнов (25.07.2008 11:47:53)
Дата	25.07.2008 11:54:38

Re: Сегодня 30

Привет!

>Вы даете 100% гарантию, что противоракеты не достанут наши автобусы до того как отделятся головы? Или до того как абтобуса сами отделятся?

Крайне сомнительно, что им это удастся.

А про 100% гарантию - в 1986 году такие варианты никому в голову не приходили :-).

Но перехват на этих этапах с земли тогда считался нереальной фантастикой. И для этого пытались развивать всякие лазеры.

Владимир

От	Змей Смирнов
К	Iva (25.07.2008 11:54:38)
Дата	25.07.2008 12:08:15

В догонку.

Вся проблематичность ПРО в Европе заключается во-первых в близости противоракет к месту запуска МБР, когда наши ракеты наиболее уязвимы. Если бы США ставили свои противоракеты в Канаде, то никто бы не заморачивался. К тому времени головы разведены и маневрируют (в будущем), ложные цели выпущены.

Во-вторых, РЛС в Чехии просматривает всю атмосферу над европейской части РФ на высоте 400км и выше. Т.е. если не перехват, то целеуказание на наши МБР он передаст отменное.

В-третьих, после того как построена РЛС, ПУ противоракет и вся инфраструктура, то замена устаревших перехватчиков на новейшие становится делом техники, а не политики. Привезут новые ракеты, поставят за ночь и никто из проверять не будет. А там перехватчики поставили или "Першинги".... опять же на совести американцев.

И в-последних, нам необходимо иметь возможность в случае войны вынести Европу не тратя сотни голов на преодоление ПРО.

От	А.Б.
К	Змей Смирнов (25.07.2008 12:08:15)
Дата	25.07.2008 12:16:48

Re: 400 км? И выше??!!

>Во-вторых, РЛС в Чехии просматривает всю атмосферу над европейской части РФ на высоте 400км и выше.

А что там летает "над РФ"?! :)

От	Змей Смирнов
К	А.Б. (25.07.2008 12:16:48)
Дата	25.07.2008 12:28:20

Re: 400 км?...

РС-24, маневренные головы, "Булава", спутниковая группировка, Тополя всех мастей, и еще все то, о чем мы не знаем. Или вам не впадлу, что наш единственный смертельный враг будет иметь такой обзор?

От	А.Б.
К	Змей Смирнов (25.07.2008 12:28:20)
Дата	25.07.2008 12:33:42

Re: Все перечисленное. что летает ..

>РС-24, маневренные головы, "Булава", спутниковая группировка, Тополя всех мастей, и еще все то, о чем мы не знаем.

(спутниковая группировка) - это "над землей" а не "над РФ". :)

Остальное из перечисленного, пока, к счастию, хранится на террирории РФ.

От	Торопыжка
К	Змей Смирнов (25.07.2008 12:08:15)
Дата	25.07.2008 12:12:18

Я чегой-то думал, что меньше

>Во-вторых, РЛС в Чехии просматривает всю атмосферу над европейской части РФ на высоте 400км и выше. Т.е. если не перехват, то целеуказание на наши МБР он передаст отменное.

ТОчно, 400? Многовато, чего-то.
Я думал, км с 60-100...

От	Змей Смирнов
К	Торопыжка (25.07.2008 12:12:18)
Дата	25.07.2008 12:15:55

Re: Я чегой-то...

на ленте.вру написали 400. Кто знает точно, пусть поправит.

http://www.lenta.ru/articles/2008/07/09/radar/

От	А.Б.
К	Змей Смирнов (25.07.2008 12:15:55)
Дата	25.07.2008 12:19:02

Re: 8о)

>на ленте.вру написали 400.

Вы забыли разделить сведения от журноламеров на поправочный коэффициент "Пи". :)

От	Змей Смирнов
К	А.Б. (25.07.2008 12:19:02)
Дата	25.07.2008 12:24:07

Re: 8о)

Извините за дерзость, а у вас есть достоверные данные? Или вас тоже делить на коэффициент ? Без обид.

От	А.Б.
К	Змей Смирнов (25.07.2008 12:24:07)
Дата	25.07.2008 12:58:28

Re: Без обид.

>Или вас тоже делить на коэффициент ? Без обид.

Начните с четкости формулировок. Может быть, делить будем цифры из сообщений? :)

От	Esq
К	А.Б. (25.07.2008 12:58:28)
Дата	26.07.2008 15:26:06

Rе: Без обид.

>Начните с четкости формулировок. Может быть, делить будем цифры из сообщений? :)

Четкие люди делят числа, а не цифры.

От	Змей Смирнов
К	А.Б. (25.07.2008 12:58:28)
Дата	25.07.2008 13:39:44

Ничего делить не будем.

Будем ждать достоверных данных, а пока, будем переоценивать противника. Так оно, лучше будет.

От	А.Б.
К	Змей Смирнов (25.07.2008 13:39:44)
Дата	25.07.2008 14:07:47

Re: Это правильно.

Как гласит ГИБДДшная мудрость - сперва надо отнять. А делить - уже потом. :)

> Будем ждать достоверных данных...

О чем? (и, надеюсь, не от СМИ)

> а пока, будем переоценивать противника.

Я б был очень рад озвученному списку противникав. В порядке убывания их "противности". :)

От	astro-02
К	Iva (25.07.2008 10:36:17)
Дата	25.07.2008 11:16:24

Re: Генерал Есин:

Дело не столько в 10-30 противоракетах в Польше - сколько в появлении радара в Чехии. Он ведь не только на иранские ракеты заточен.

А также в самом прецеденте. Готовность "проглотить" появление 10 ракет приведет к ползучей экспансии. Еще один радар, еще три ракеты....

От	Iva
К	astro-02 (25.07.2008 11:16:24)
Дата	25.07.2008 11:23:41

Re: Генерал Есин:

Привет!

>Дело не столько в 10-30 противоракетах в Польше - сколько в появлении радара в Чехии. Он ведь не только на иранские ракеты заточен.

А это как раз по фиг.

>А также в самом прецеденте. Готовность "проглотить" появление 10 ракет приведет к ползучей экспансии. Еще один радар, еще три ракеты....

Да сколько угодно. Это неравноценный ответ по стоимости-эффективности.

1. Для прикрытия от нашего удара эти ракеты надо ставить в Гренландии, а не Европе.
2. при сохранении нашего потенциала РВСН - все системы ПРО с перехватом на втором этапе - неэффективны в принципе.

поэтому могут обложиться ракетами по самое немогу. Затрат будет вагон, а "мягких" целей - тоже вагон.

Владимир

От	astro-02
К	Iva (25.07.2008 11:23:41)
Дата	25.07.2008 11:51:57

Re: Генерал Есин:

>Привет!

>>Дело не столько в 10-30 противоракетах в Польше - сколько в появлении радара в Чехии. Он ведь не только на иранские ракеты заточен.
>
>А это как раз по фиг

Эмоционально, но не убедительно

>1. Для прикрытия от нашего удара эти ракеты надо ставить в Гренландии, а не Европе.

А если они будут прикрывать развернутые в Европе силы? Новые Першинги? Ю

От	А.Б.
К	astro-02 (25.07.2008 11:51:57)
Дата	25.07.2008 12:03:56

Re: "А если.... Отключим газ!" :)

>А если они будут прикрывать развернутые в Европе силы? Новые Першинги? Ю

Подвесим "орбитальный заряд" над Вашингтоном DC. И пусть думают. :)

Честно говоря... как-то не очень понятна вся эта гиперактивность в околокризисной ситуации экономики.

Или "войнушка это панадол"?

Если да - то неужели РФ так "отощала" что видится "удобным противником" для подобного мероприятия?

От	Iva
К	astro-02 (25.07.2008 11:51:57)
Дата	25.07.2008 11:58:32

Re: Генерал Есин:

Привет!

>>>Дело не столько в 10-30 противоракетах в Польше - сколько в появлении радара в Чехии. Он ведь не только на иранские ракеты заточен.
>>
>>А это как раз по фиг
>
>Эмоционально, но не убедительно

Да пожалуйста :-)
Засекание пусков и определение траекторий - это и без него решаемая задача.

>>1. Для прикрытия от нашего удара эти ракеты надо ставить в Гренландии, а не Европе.
>
>А если они будут прикрывать развернутые в Европе силы? Новые Першинги? Ю

Ну это пока даже не вилами по воде писано.

Владимир

От	Торопыжка
К	Iva (25.07.2008 11:58:32)
Дата	25.07.2008 12:09:39

Тут есть очень БОЛЬШАЯ особенность

Они могут видеть стартующие ракеты на минимальной высоте, чуть ли не тогда, когда ее выбросит из шахты. Увеличивается времяна принятие решения и на перехват.

Тут на ВИФе народ оголтело недоверчивый. Понаписали всякого и разбили будущие перехватчики в прах, мол маломощные, сбить ничего не собьют, чего затевали все это дело - неясно.
На самом деле амеркианцы скрывают характеристики своих перехватчиков - раз. Во вторых, усиленно их модернизируют. Судя по тому, что проскользнуло в открытой печати (по дальности), и судя по нашей почти панической реакции ( что будем уменьшать настильность траектории Тополей), они работают именно вдогон.
И шансы перехватить наши стартующие из Тейково Тополя достаточно велики.

Кроме того, не забывайте, что американцам выгодно, чтобы их ПРО считали неработоспособной и млоэффективной.

От	А.Б.
К	Iva (25.07.2008 10:36:17)
Дата	25.07.2008 11:08:43

Re: А не надорвемси?

>2. осознание нашим руководством невозможности поддержания РВСН на уровне 1000-2500 ракет.

Это точно. И чем дальше, тем хуже.

>3. неспособности создавать новые типы ракет ( Булава или Нью Сатана).

И это - тоже. И, что характерно, чем дальше - тем хуже.

>4. боязни ситуации, когда вместо противоракет туда будет поставлено что-то типа Першингов.

И что? ИМХО - давно ситуация сложилась, что трындец способен прокрасться незаметно. И ничего - привыкли и не дергаемся. :)

>Если они не будут выводить ЯО в космос на постоянной основе. Но это такой ящик Пандоры, что вряд ли им это захочется в здравом уме и трезвой памяти.

Но погрозить им этим - можно. Тем более что нам - легче и дешевле подвесить такую "люстру" чем иметь 2000 ракет...

Сколько там надо зарядов для неприемлемого ущерба уронить?

От	Iva
К	А.Б. (25.07.2008 11:08:43)
Дата	25.07.2008 11:15:39

Re: А не...

Привет!

мы - вряд ли.
ИМХО 50-100 ракет НьюСатана вполне подъемная работа.

>>Если они не будут выводить ЯО в космос на постоянной основе. Но это такой ящик Пандоры, что вряд ли им это захочется в здравом уме и трезвой памяти.
>
>Но погрозить им этим - можно. Тем более что нам - легче и дешевле подвесить такую "люстру" чем иметь 2000 ракет...

Так как они это прекрасно понимают - то таког шага с их стороны не будет. Тем более, что есть еще Китай. Для которого такой ответ тоже будет из дешевых.

>Сколько там надо зарядов для неприемлемого ущерба уронить?

Оценки разные, но ИМХО даже потенциальных 10 мегатонников вполне хватит для освежения мозгов.

Владимир

От	sss
К	Iva (25.07.2008 10:36:17)
Дата	25.07.2008 11:08:21

На этот счет есть мнение

>вообще я не понимаю истерику по поводу 10-30 противоракет в Польше.

Неопределенной степени конспирологичности, но ИМХО не совсем беспочвенное.

Что конструктивно ракеты-перехватчики ПРО суть есть РСД. Или в принципе могут ими быть, не суть важно.
И при расположении их позиционного района в Польше они (в качестве РСД) будут способны вырубить "центр принятия решения" у нас ЗАДОЛГО до того, как мы сможем организовать ответный удар.
За счет крайне малого подлетного времени.

От	Iva
К	sss (25.07.2008 11:08:21)
Дата	25.07.2008 11:10:12

вариант 4 :-) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (25.07.2008 10:36:17)
Дата	25.07.2008 10:41:40

Re: Генерал Есин:

>но наличие такой истерики может свидетельствовать о:

>Сама ПРО в Польше ( в размере 10-30 противоракет) - это система способная перехватить 2-3 ракеты ( в варианте 10) и 6-10 ( в варианте 30).

Ее наличие к примеру не позволит оказывать давление ("запугивать") угрозой одиночных пусков. ("Точечных ударов").

Я не знаю рассматриваются ли такие сценарии - но не так давно мы спорили по этому поводу с Лейтенантом и он предлагал подобную стратегию.
ПРО делает е невозможной - т.е. применение СЯС может носить только тотальный, всеобщий (взаимоуничтожающий) характер - что изрядно повышает порог его применения.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (25.07.2008 10:41:40)
Дата	25.07.2008 15:31:19

Рассматриваются.

>Ее наличие к примеру не позволит оказывать давление ("запугивать") угрозой одиночных пусков. ("Точечных ударов").

>Я не знаю рассматриваются ли такие сценарии - но не так давно мы спорили по этому поводу с Лейтенантом и он предлагал подобную стратегию.

Рассматриваются - были несколько лет назад учения (кажется через пару лет после югославии)в ходе которых отыгрывался сценарий массированного воздушного нападения на Россию и Белоруссию. Наши героически оборонялись, но остановить агресора удалось только путем нанесения ядерных ударов по нескольким его базам в регионе (кажется с использованием КРВБ). Учения освещались в прессе.

От	Koshak
К	Лейтенант (25.07.2008 15:31:19)
Дата	25.07.2008 18:57:02

Re: Рассматриваются.

>Рассматриваются - были несколько лет назад учения (кажется через пару лет после югославии....кажется с использованием КРВБ)

через год после Югославии, но ЕМНИП не КРВБ, а аэробалличтическое что-то пульнули (Х-15 кажется)
Пуск КРВБ в условиях господства ВВС противника чреват высокой вероятностью ее перехвата (АВАКС увидит, Ф-15 шлепнет)

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (25.07.2008 10:41:40)
Дата	25.07.2008 10:50:25

Re: Генерал Есин:

Привет!

>>Сама ПРО в Польше ( в размере 10-30 противоракет) - это система способная перехватить 2-3 ракеты ( в варианте 10) и 6-10 ( в варианте 30).
>
>Ее наличие к примеру не позволит оказывать давление ("запугивать") угрозой одиночных пусков. ("Точечных ударов").

Смотря кому. У нас траектории до США через полюс. Сомневаюсь, что польская ПРО сможет в такой догон эффективно работать.

>Я не знаю рассматриваются ли такие сценарии - но не так давно мы спорили по этому поводу с Лейтенантом и он предлагал подобную стратегию.
>ПРО делает е невозможной - т.е. применение СЯС может носить только тотальный, всеобщий (взаимоуничтожающий) характер - что изрядно повышает порог его применения.

В советское время такие ИМХО не рассматривались, как сейчас не знаю.

Владимир

От	RuLavan
К	Александр Стукалин (24.07.2008 23:54:47)
Дата	25.07.2008 00:29:12

Возродим проект шахтных "Протонов"! :-))

Так как коммунизма мы уже не строим, теперь мы их должны потянуть :-)))

Врут, поди, как всегда...

От	Александр Антонов
К	RuLavan (25.07.2008 00:29:12)
Дата	25.07.2008 11:19:38

Реконверсируем (на новой базе) проект "Старт"

Здравствуйте

Как известно "Тополь" после его конверсии в "Старт" способен вывести на низкую орбиту спутник массой до 570 кг. Если кто не в курсе современные боевые блоки весят гораздо меньше. Для примера вес американского ББ Mk.4 c ядерным зарядом W76 - 164 кг.

С уважением, Александр

От	vladvitkam
К	RuLavan (25.07.2008 00:29:12)
Дата	25.07.2008 07:15:19

так они были или нет?

>Так как коммунизма мы уже не строим, теперь мы их должны потянуть :-)))

а подробности о проекте публиковались?

>Врут, поди, как всегда...

От	RuLavan
К	vladvitkam (25.07.2008 07:15:19)
Дата	25.07.2008 10:28:27

Был проект

боевых УР-500 шахтного базирования, но согласно легенде, когда его показали Хрущёву он поинтересовался: "Что мы будем строить, коммунизм или шахты для УР-500?" :-)

Кое-что про это было в Новостях космонавтики, прочитать статью можно здесь http://www.zabor.com/space/projects/proton.html

Врут, поди, как всегда...

От	vladvitkam
К	RuLavan (25.07.2008 10:28:27)
Дата	25.07.2008 20:38:02

спасибо, читаю... (-)

От	vladvitkam
К	RuLavan (25.07.2008 10:28:27)
Дата	25.07.2008 20:36:25

+ Хрущеву

>боевых УР-500 шахтного базирования, но согласно легенде, когда его показали Хрущёву он поинтересовался: "Что мы будем строить, коммунизм или шахты для УР-500?" :-)

лучше коммунизм, если и то и другое вместе не получается :)

>Кое-что про это было в Новостях космонавтики, прочитать статью можно здесь http://www.zabor.com/space/projects/proton.html

>Врут, поди, как всегда...

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (24.07.2008 23:54:47)
Дата	25.07.2008 00:05:52

Есин: а вот собственной ПРО России не надо...

http://www.rian.ru/defense_safety/20080724/114839157.html
МОСКВА, 24 июл - РИА Новости. России нецелесообразно развертывать свою систему ПРО в ответ на действия США в Восточной Европе, считает вице-президент Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, бывший начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения генерал-полковник Виктор Есин.
"Мы никогда, даже если вложим те средства, которые есть у России, не создадим систему противоракетной обороны, которая обеспечивала бы защиту России от ракетно-ядерного попадания", - сказал Есин журналистам в четверг.
"Раз задача не имеет решения, было бы глупо тратить на это средства", - добавил он.
При этом эксперт добавил, что США также не способны создать глобальную систему ПРО, которая полностью обеспечивала бы им защиту от массированного ракетного удара.
США намерены установить радар в Чехии и десять ракет-перехватчиков в Польше под предлогом защиты от предполагаемой угрозы со стороны Ирана. Россия опасается, что эти системы могут угрожать ее безопасности.

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (24.07.2008 23:54:47)
Дата	24.07.2008 23:57:57

Есин: вся опасность ПРО США -- в ее "неясном облике"...

МОСКВА, 24 июл - РИА Новости. Основной угрозой размещения элементов американской противоракетной обороны в Восточной Европе является то, что США не говорят об окончательном облике этой системы, считает бывший начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения генерал-полковник Виктор Есин.
"Американцы не берут обязательств об окончательном облике ПРО. Десять ракет там будет или тысяча, об этом не говорится. Сейчас их десять, но никто не даст гарантии, что их не будет больше", - сказал Есин в четверг на пресс-конференции в Москве.
По его словам, угроза состоит не только в количестве, но и в том, что США продолжают работу по совершенствованию своих ракет.
Эксперт не исключил, что после вероятного размещения элементов ПРО в Польше и Чехии США развернут четвертый позиционный район в Японии и Австралии.
"Я не исключаю и пятый район в Великобритании, англичане на это согласны. То же самое может быть, например, с Норвегией и Данией", - сказал Есин.
В связи с этим, отметил генерал, невозможно говорить о том, какой будет глобальная система. По его словам, наибольшую опасность представляют планы США по созданию космического эшелона ПРО.
"Если будет создан космический эшелон, то гонка вооружений примет угрожающий характер", - сказал Есин.
По его словам, Россия может принять ряд мер в ответ на планы США в Восточной Европе, в частности разместить в Калининградской области новые ракетные системы "Искандер", дальние бомбардировщики Ту-22 М3, а также разместить на территории Белоруссии средства для подавления американской РЛС в Чехии.
Кроме того, Россия может приостановить расформирование ряда соединений РВСН, которые в настоящее время ликвидируются согласно международным договорам, добавил генерал.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080724/114848781.html

От	Exeter
К	Александр Стукалин (24.07.2008 23:54:47)
Дата	24.07.2008 23:56:44

Лучше сразу Звезду смерти на орбите Луны (-)

От	Dervish
К	Exeter (24.07.2008 23:56:44)
Дата	25.07.2008 07:27:26

Можно узнать ваше мнение о возможностях схранения потенциала РВСН РФ?

День добрый, уважаемые.

Можно узнать ваше мнение о возможностях схранения потенциала РВСН РФ в условиях развитя ПРО США?

С уважением - Dervish

От	Александр Антонов
К	Dervish (25.07.2008 07:27:26)
Дата	25.07.2008 11:02:57

Мнение ув. Exetera по данному вопросу давно известно

Здравствуйте

Удержаться в 2010-е годы хотя бы на нижней границе обусловленного ДСНП стратегического наступательного потенциала в 1700 развернутых ядерных боезарядов отечественным СЯС не удасться. При нынешнем режиме перспективы у отечественных РВСН, МСЯС и АСЯС безрадостны.

С уважением, Александр

От	Iva
К	Dervish (25.07.2008 07:27:26)
Дата	25.07.2008 08:41:04

Re: Можно узнать...

Привет!

>Можно узнать ваше мнение о возможностях схранения потенциала РВСН РФ в условиях развитя ПРО США?

Сохранению потенциала РВСН больше угрожает малое производство ракет в РФ, чем все проекты развития ПРО США.

В обозримом будующем все реализуемые проекты ПРО США отстанутся проектами штучной защиты.

Владимир

От	А.Б.
К	Dervish (25.07.2008 07:27:26)
Дата	25.07.2008 08:34:00

Re: А что, кстати, с их успехами в ПРО?

И как там финансовые нестроения - отражаются на планах построения.развертывания уже отНИОКРенного?