От В. Кашин
К Василий Фофанов
Дата 27.07.2008 14:38:22
Рубрики Современность; Армия;

Re: Сердюков -...

Добрый день!


>> Это фактор, способствующий росту производительности труда. При низких зарплатах никакая качественная работа невозможна.
>
>Что такое "низкая зарплата"?
Низкая по сравнению с другими компаниями, конкурирующими с ВС за данного человека. В сравнении со средней зарплатой в стране/данном конкретном регионе, либо среди представителей данной профессии. С учетом, разумеется, того, что можно получить помимо зарплаты - соцпакет, повышенная пенсия, льготное получение жилья и т.п.
>> А кто Вам сказал, что речь идет о получении немедленного результата?
>
>Если меры ограничатся повышением зарплат, не будет результата ни медленного ни немедленного. Неужели это не очевидно.
А кто-то сказал что этим ограничится? Но пока Вы не платите человеку деньги - Вы не можете с него требовать.
>> Ну конечно, каждый российский офицер - работорговец, каждый прапорщик - вор, в каждой части новобранцев.... в попу и что там еще в мировой прессе пишут? Вынужден разочаровать
>
>Разочаровали вы меня неадекватностью ведения дискуссии разве что :)
Да, да, заявления о бессмысленности повышения зарплаты офицерам, поскольку они торгуют солдатами и потому толку из них не будет - верх адекватности:))
>>, большинство офицеров зарабатывают именно ремонтами, извозом на личных авто и работой в коммерческих фирмах (от охранников до программистов) в время свободное от основной работы.
>
>Про большинство это полная ерунда совершенно явно :)
Я говорю о наиболее распространенных видах получения доп. дохода. Наиболее распространенные виды - это не сдача солдат в рабство и продажа оружия, а работа частным охранником, извоз, ремонты и т.п.. В местах, где возможностей доп. заработка нет, конечно ситуация сложнее.
>Это во-первых. Во-вторых, какая разница кто чем в свободное время занимается? Мы об основной работе или об организации досуга тут говорим?
Общепринятая точка зрения заключается в том, что когда человек помимо основной работы вынужден заниматься приработками, его производительность на основном месте работы снижается. Военным и госслужащим такие приработки еще и запрещены по закону (не считая творческой и преподавательской деятельности).
>> Таких офицеров - абсолютное меньшинство.
>
>"Большинство", "меньшинство"... все это совершенно голословно.
Статистики таких вещей конечно не существует, но офицер, подрабатывающий в коммерческой фирме во время, свободное от службы - явление практически повсеместное, встречающееся на каждом шагу, по крайней мере до недавнего времени. Я сам встречался с такими людьми в разных компаниях, приработки имели большинство знакомых офицеров, обремененных семьей в 1990-е гг.
С уважением, Василий Кашин

От Василий Фофанов
К В. Кашин (27.07.2008 14:38:22)
Дата 27.07.2008 21:44:43

Re: Сердюков -...

> А кто-то сказал что этим ограничится? Но пока Вы не платите человеку деньги - Вы не можете с него требовать.

Почему это не могу? Прекрасно могу. Я требую с человека по трудовому договору а не потому что "плачу ему деньги".

> Да, да, заявления о бессмысленности повышения зарплаты офицерам, поскольку они торгуют солдатами и потому толку из них не будет - верх адекватности:))

А я где-то такое писал?

> Я говорю о наиболее распространенных видах получения доп. дохода. Наиболее распространенные виды - это не сдача солдат в рабство и продажа оружия, а работа частным охранником, извоз, ремонты и т.п.. В местах, где возможностей доп. заработка нет, конечно ситуация сложнее.

Но таких-то как раз и есть большинство :)

С уважением, Василий Фофанов
http://www.russianarmor.info

От В. Кашин
К Василий Фофанов (27.07.2008 21:44:43)
Дата 28.07.2008 12:25:35

Re: Сердюков -...

Добрый день!
>> А кто-то сказал что этим ограничится? Но пока Вы не платите человеку деньги - Вы не можете с него требовать.
>
>Почему это не могу? Прекрасно могу. Я требую с человека по трудовому договору а не потому что "плачу ему деньги".
Это с юридической точки зрения. С экономической - сниженная мотивация и отсутствие привязанности к рабочему месту сделают Ваши попытки что-то требовать заведомо неэффективными.
>> Да, да, заявления о бессмысленности повышения зарплаты офицерам, поскольку они торгуют солдатами и потому толку из них не будет - верх адекватности:))
>
>А я где-то такое писал?
Извините, значит я не так понял.
>> Я говорю о наиболее распространенных видах получения доп. дохода. Наиболее распространенные виды - это не сдача солдат в рабство и продажа оружия, а работа частным охранником, извоз, ремонты и т.п.. В местах, где возможностей доп. заработка нет, конечно ситуация сложнее.
>
>Но таких-то как раз и есть большинство :)
Это сложный вопрос с точки зрения статистики. Не уверен. Все же ИМХО очень значительная часть военнослужащих проходит службу в относительно густонаселенных районах (учитывая флот, ВВС с ПВО, центральные аппараты ведомств, да и многие части СВ тоже). На одной из моих работ сисадминил офицер главного штаба ВМФ (у него были дежурства сутки через трое, время свободное от дежурств он работал). Знакомый офицер ПВО из ВЧ в не самом ближнем подмосковье делал ремонты уже будучи подполковником, вплоть до выхода на пенсию. Использовал для этого все отпуска, выходные и т.п. в итоге сейчас он уже развалина, хотя и не стар. В одном из "силовых" учебных заведений несколько преподавателей в 1990-е образовывали бригаду по ремонту квартир.
С уважением, Василий Кашин